Tässä ketjussa nettiscouttaamme potentiaalisia vahvistuksia

[Delter]

Ps. Hahl on syntynyt 1980 ja Kapanen 1978.

Heh, naurahdin ääneen! *hymiö*. Kapanen olisi SM-liigassa varmasti vielä ihan pelimies mutta ei mikään poikanen enään.

Jep. Faktat kuntoon täällä suunnalla. Jotenkin jäänyt sellainen mielikuva, että Kapanen olisi Hahlia nuorempi kun jälkimmäinen on lopettamisestakin puhunut ja muutenkin jo juurtunut Suomeen "jäähdyttelemään".

JYP maksoi Immoselle aikoinaan jo tuon 350ke. Ja Peltonen taisi saada yli 400ke HIFK:ssä.

Joten tässä markkinatilanteessa hinnan luulisi liikkuvan lähempänä 500ke kuin 300.. Tiedä sitten.

Niin. Näiden palkka-arvioiden esittäminen on kyllä melkoista itsensä kiusaamista, sillä rahastointimahdollisuuden vuoksi totuutta saadaan tuskin koskaan tietää. Peltonen taisi pari vuotta takaperin jonkun iltalehden mukaan tienata kaudesta noin 300k, johon päälle sitten x määrä rahastointia, joten tiedä näistä sitten. Toki tuo heittämäni arvio oli hieman varovainen, mutta tuskin ainakaan Jokereilla on varaa Filppulan vapautuneesta palkasta huolimatta lähteä mihinkään yli 400k tarjouskisaan.

 

[Masentaja]

HIFK:lla luulisi olevan varaa nokittaa kun on 1-sentterin palkka + KHL siirtokorvaus käytettävissä.

Mitäs Jokereilla on? 1-sentterin liksa ja KHL:n suuntaan tuokin lähti. Tokikaan en tiedä, maksettiinko Filarista korvauksia.

 

[Delter]

Mitäs Jokereilla on? 1-sentterin liksa ja KHL:n suuntaan tuokin lähti. Tokikaan en tiedä, maksettiinko Filarista korvauksia.

Kuten moneen kertaan on todettu, Filppulan sopimuksessa oli KHL-pykälä, joka mahdollisti kaudenvaihteessa siirtymisen KHL-seuraan ilman siirtokorvauksia. Mikäli seuranvaihto olisi tapahtunut kesken kauden, olisi tällöin sovellettu sopimuksen irtisanomispykälää ja täten Jokerit olisi saanut asiaankuuluvan siirtokorvauksen.

 

[flintstone]

Kuten moneen kertaan on todettu, Filppulan sopimuksessa oli KHL-pykälä, joka mahdollisti kaudenvaihteessa siirtymisen KHL-seuraan ilman siirtokorvauksia. Mikäli seuranvaihto olisi tapahtunut kesken kauden, olisi tällöin sovellettu sopimuksen irtisanomispykälää ja täten Jokerit olisi saanut asiaankuuluvan siirtokorvauksen.

Voimassa oleva KHL-pykälä ei välttämättä tarkoita etteikö siirrosta saisi jotain korvausta, mutta se on merkittävästi pienempi kuin silloin jos sovitaan ns sopimuksen ulosostamisesta ja siirrytään pykälän ulkopuolella. En tiedä mikä Filppulan kohdalla on ollut määritelty summa vai onko pykälä taannut vapaan siirtymisen ilman korvauksia tietyn ajankohdan sisällä, vaikkakin kaikki rahat joilla Filppulan korvaajaa etsitään olisi tarpeen ja muodollinen 100 000 euroakin siirtokorvauksena olisi lisänä hyvä vaikka Filppula yli 300 000 egeä kaudesta saikin.

 

[gcz_]

Tuskinpa tässä Kapasen siirrossa tarvitsee IFK:ta pelätä, eihän sinne ole nykyään menossa kuin ulkkareita tai kotimaisia junnuja. Muilla on varaa/tietämystä kieltäytyä Raivon koirankopista.

 

[Delter]

Voimassa oleva KHL-pykälä ei välttämättä tarkoita etteikö siirrosta saisi jotain korvausta, mutta se on merkittävästi pienempi kuin silloin jos sovitaan ns sopimuksen ulosostamisesta ja siirrytään pykälän ulkopuolella. En tiedä mikä Filppulan kohdalla on ollut määritelty summa vai onko pykälä taannut vapaan siirtymisen ilman korvauksia tietyn ajankohdan sisällä, vaikkakin kaikki rahat joilla Filppulan korvaajaa etsitään olisi tarpeen ja muodollinen 100 000 euroakin siirtokorvauksena olisi lisänä hyvä vaikka Filppula yli 300 000 egeä kaudesta saikin.

Voihan papereissa olla jotain vähäpätöisempiä summia myös kaudenvaihteessa tapahtuviin siirtoihin, mutta jotenkin olen siinä käsityksessä, että kipurahoja ei enää nykymenolla tällaisissa siirroissa maksella. Ainakaan parin kauden aikahaarukalla en muista yhtään tapausta, jossa siirtokorvauksia olisi makseltu kesän sopimuspurkujen seurauksena. Voihan toki olla, etteivät seurat näistä liiemmin huutele. Virkistäkää muistiani jos näin on tapahtunut.

Joka tapauksessa puhutaan varmaankin aika pienistä summista, eli jopa tuo satatuhattakin voi olla arviona yläkanttiin. KHL vie ja SM-liiga vikisee.

 

[sekolust]

Virkistäkää muistiani jos näin on tapahtunut.

Viimeksi jokunen päivä takaperin naapuri uutisoi saaneensa kompensaatiota ykkössentterin karattua Venäjälle. Lisäksi Filppulan sopimus on väännetty pari vuotta takaperin, ts. silloisten standardien mukaan. Megasummia nuo tuskin enää maksavat edes kesken kauden (vrt. Wallinheimo, Vehanen, jne.) tapahtuvista siirroista.

 

[Delter]

Viimeksi jokunen päivä takaperin naapuri uutisoi saaneensa kompensaatiota ykkössentterin karattua Venäjälle. Lisäksi Filppulan sopimus on väännetty pari vuotta takaperin, ts. silloisten standardien mukaan. Megasummia nuo tuskin enää maksavat edes kesken kauden (vrt. Wallinheimo, Vehanen, jne.) tapahtuvista siirroista.

McLeanin tapaus on toki tiedossa, mutta jotenkin minusta tuntuu, että tällaisissa poikkeustilanteissa purkamisessa sovelletaan jotain muita klausuuleja kuin tavallisia kaudenvaihteen purkupykäliä. Siitä siis tuo korvaus, josta HIFK tosiaan tiedotteessan mainitsi.

Tämä menee tietenkin entistä enemmän spekuloinnin puolelle kun kellään ei taida olla faktatietoa esittää. Pohjautuen parin viime kauden kokemuksiin, pitäydyn kuitenkin edelleen väitteessäni, ettei Filppulan KHL-siirto tuo Jokereiden kassaan yhtään ylimääräistä rahaa. Joku saa kernaasti korjata uskomukseni vääriksi, sillä jokainen lisäpenni olisi tietenkin arvokas apu uutta ykkössentteriä haettaessa.

 

[sekolust]

Pohjautuen parin viime kauden kokemuksiin, pitäydyn kuitenkin edelleen väitteessäni, ettei Filppulan KHL-siirto tuo Jokereiden kassaan yhtään ylimääräistä rahaa.

Samoja uskomuksia täälläkin on. Käsi sydämellä väitän, että vain täysin idiootti tai muuten poikkeuksellinen (miljoonat jo tehty, jne.) huippupelaaja ei hommaa soppariinsa pykäliä, jotka sallivat siirron KHL:ään joko ilmaiseksi tai (lähes) nimellisen summan perusteella tiettynä aikana vuodesta. Imu on ollut ~3 viime vuoden aikana sen verran hirmuinen, että jonkun Filppulan tai Kousan nimeä ei varmasti saa paperiin yli vuodeksi jos pykäliin ei suostuta. Jos me emme pykäliä anna, niin aivan varmasti joku toinen antaa.

Toki poikkeuksen muodostavat nämä kesken sopimuskauden (mm. Jani Nieminen) huiman harppauksen ottavat kaverit tai lyhyen pestin (liian aikaisin) tehneet miehet. Noista voi jotain herua ja tilanteesta riippuen jopa mukavasti, toisin kuin näistä monivuotisia pahveja tehneistä valmiista tähdistä.

Spekulaatiolinjalla tässä mennään, mutta kohtalaisen helppo näitä on miettiä miten itse toimisin. Jos itse olisin esimerkiksi Ilari Filppulan tasoinen kiekkoilija, niin en varmasti pistäisi nimeä paperiin, joka saattaisi kokonaan estää eläkerahojen tienaamisen. Jos yksi seura ei pykäliä tarjoa, niin ei muuta kuin naapuriin tekstaria ja vähän kyselyä miten olisi. Joku aivan varmasti tarttuu täkyyn ilman merkittävää muutosta liksassa. Sen sijaan jos olisin Jani Nieminen vm. 2012, niin varmaan sen parhaan sopparin (liigasoppari + torjuntavastuu tiedossa + mahdollisesti MV-koutsaus) ottaisin pykälistä välittämättä. Meinaan vaan, että tuossa tilanteessa ei pelaaja pysty hirveän paljon omia ehtoja sanelemaan.

 

[flintstone]

Samoja uskomuksia täälläkin on. Käsi sydämellä väitän, että vain täysin idiootti tai muuten poikkeuksellinen (miljoonat jo tehty, jne.) huippupelaaja ei hommaa soppariinsa pykäliä, jotka sallivat siirron KHL:ään joko ilmaiseksi tai (lähes) nimellisen summan perusteella tiettynä aikana vuodesta. Imu on ollut ~3 viime vuoden aikana sen verran hirmuinen, että jonkun Filppulan tai Kousan nimeä ei varmasti saa paperiin yli vuodeksi jos pykäliin ei suostuta. Jos me emme pykäliä anna, niin aivan varmasti joku toinen antaa.

Ei siellä varmastikaan mitään mahtisummia ole pykälissä, en sitä hakenutkaan mutta jos pelaaja siirtyy NH:ään niin siitä tulee kasvattajakorvauksia eli ns siirtokorvaus. Tästä syystä olisi ainakin ajatuksena ihan järkevää joku nimellinen korvaus sinne pykäliin sitoa jos KHL siirroista ei ole olemassa sellaista säännöstöä, joku 50k - 100k on KHL-seuroille pähkinöitä mutta SM-liigassa sillä on jo merkitystä. Fippulakin oli Jokereille sen luokan iso palanen niin ihan oman edun takia olisi ollut fiksua ettei 350k kärkipelaajaa saisi viedä ilmaiseksi, kun 50k - 100k ei tuon tason pelaajien hankinnoissa KHL:ään varmastikaan olisi mikään kynnyskysymys. No joka tapauksessa tän asian suhteen Jokereilla on mustapekka kädessä ja korvaajan pakkoetsintä tyhjiltä markkinoilta on edessä.

 

[Deko]

Matti Kuparinen sai kenkää Omskista.

Siinä yksi ehdokas uudeksi ykkössentteriksi.

 

[sekolust]

jos pelaaja siirtyy NH:ään niin siitä tulee kasvattajakorvauksia eli ns siirtokorvaus.

Tuo on siinä mielessä perseestä, että se ei välttämättä kompensoi haittaa kärsivälle joukkueelle mitään. Esimerkiksi Raannan NHL-rahat menevät Raumalle ja Poriin naapurin sijaan, samoin taisi myös käydä Filppulan lähtiessä meiltä rapakon taakse.

Tästä syystä olisi ainakin ajatuksena ihan järkevää joku nimellinen korvaus sinne pykäliin sitoa jos KHL siirroista ei ole olemassa sellaista säännöstöä, joku 50k - 100k on KHL-seuroille pähkinöitä mutta SM-liigassa sillä on jo merkitystä.

Oma toiveeni olisi yleinen pykälä hieman NHL:n suhteen, mutta kiinteä summa maksettaisiin kokonaisuudessaan sopparin omaavalle seuralle ja jätettäisiin edelliset seurat pois laskuista. Nykyinen käytäntö ajaa siihen, että pelaajille käytännössä on annettava ne pykälät ja niiden osalta ei pelaajan intresseissä ole mikään 50-100k summa. Pähkinöitähän tuo olisi KHL-joukkueelle, mutta todennäköisesti laskisi pelaajalle maksettavaa summaa suurinpiirtein saman verran: tuskin KHL:ssäkään ollaan niin idiootteja, että unohdettaisiin kokonaiskustannuksen ja palkan ero. Jos kaksi lähes yhtä kovaa nimeä ovat seuran kiikarissa, niin tuskin he ottavat 450k liksalla ja 50k pykällä toista, jos toinen lähtee 460k liksalla ilman pykäliä. Jotta ensimmäinen pelaaja olisi kiinnostavampi, tulisi hänen tiputtaa omaa palkkapyyntöään useammalla kympillä.

 

[Gemondo]

Matti Kuparinen

Siinä olisi oikein mainio 2-sentteri mutta kyllä ykköseen (ja ylivoimalle) tarvitaan enemmän käsiä ja mielikuvitusta kuin tältä veljeltä löytyy.
Kakkosketjun mieheksi taitaa olla kuitenkin liian kallis joten eiköhän joku pienempi liigaseura hänestä ykkössentterinsä leivo, ellei ulkomailla jatka. Itse veikkaan suunnaksi Ruotsia.

 

[P.R. 33]

Kenelläkään tietoa Stephen Dixonin tulevasta seurasta? EP:n mukaan on sopimukseton pelaaja. Taitaa olla vaan edelleen KHL-mies, tuskin SM-Liiga on etupäässä hänen mielessään? Mikäli Liigaan jostain kumman syystä palaisi, niin siinä olisi ykkössentteri.

 

[Deko]

Siinä olisi oikein mainio 2-sentteri mutta kyllä ykköseen (ja ylivoimalle) tarvitaan enemmän käsiä ja mielikuvitusta kuin tältä veljeltä löytyy.

Tällä hetkellä kilpailu senttereistä on Euroopassa niin kovaa, että on mahdollista, että Säilynoja ja kumppanit joutuvat lopulta päättämään, onko ensimmäistä kertaa Euroopassa pelaava taitosentteri, jonka näytöt eivät välttämättä ole kaksiset AHL:stä, parempi vaihtoehto ykkössentteriksi kuin Kuparinen, joka on periaatteessa vääräntyyppinen pelaaja ykkösketjun keskelle, mutta josta tiedetään suunnilleen mitä saadaan. Tällöin itse kallistuisin Kupariseen. Tämä on tietenkin hypoteettinen tilanne, mutta pointti varmaan tuli selväksi; kaikki varmaan haluaisivat nähdä ykkösen keskellä jonkun Kuparista taitavamman sentterin, mutta entä jos taitavampia ja riittävän suoritusvarmoja senttereitä ei yksinkertaisesti ole tarjolla?

Ja korostan loppuun että tottakai otan mieluummin P.R. 33:n mainitseman Dixonin tai Kapasen Filppulan korvaajaksi kuin Kuparisen.

 

[Vastuunpakoilija]

Matti Kuparinen sai kenkää Omskista.

Siinä yksi ehdokas uudeksi ykkössentteriksi.

Niinköhön kuparisesta olisi Jokereiden ykkössentteriksi, ainakaan tehot omskissa ei vakuuta, lisäksi kalpan mies joten uskon että paikka löytyy maakunnista jos ei khl:ssa jatka.

 

[Gemondo]

Niinköhön kuparisesta olisi Jokereiden ykkössentteriksi, ainakaan tehot omskissa ei vakuuta, lisäksi kalpan mies joten uskon että paikka löytyy maakunnista jos ei khl:ssa jatka.

No tuskimpa olisi mutta jos laitetaan Kuparinen kakkosen keskelle ja ykköseen Eaves tai Teräväinen niin voisi mennäkkin... Mutta en olisi kyllä innoissani tästäkään vaihtoehdosta.

 

[Steegil]

Onko sen ykkösentterin pakko olla joku flegumainen hiihtelijä? Mielummin joku 40-45 pisteen haarukkaan sijoittuva monipuolinen jyrä kuin Filppulan kaltainen flegu. Flegut heittävät pari nättiä syöttöä jossain turhassa marraskuun ottelussa, mutta katoavat aina kevään tullen kuvasta. Osittain toki senkin takia, että jo ennestään löysä tuomarilinja löystyy pudotuspeleissä entisestään ja taitoniekat saa painimalla helposti kuriin.

 

[PokerJoker]

No tuskimpa olisi mutta jos laitetaan Kuparinen kakkosen keskelle ja ykköseen Eaves tai Teräväinen niin voisi mennäkkin... Mutta en olisi kyllä innoissani tästäkään vaihtoehdosta.

Kuparisen laidoille pari virtuoosia niin avot. Eihän se ole niin kiveen hakattua, että sentterin pitäisi olla ketjun/hyökkäyksen aivot. Täälläkin on ollut villeleinoa ja fredrikbrembergia ketjun playmakerina. Niin ja Puluhan oli viime kaudella oman ketjunsa playmaker. Ei välttämättä tarvita siis juuri yks yhteen Filppulan tyylistä sentteriä jengiin, riittää että löydetään se sopiva! : )

 

[Mordjinn]

Kuparisen laidoille pari virtuoosia niin avot. Eihän se ole niin kiveen hakattua, että sentterin pitäisi olla ketjun/hyökkäyksen aivot.

Lahti - Kuparinen - Teräväinen voisi olla tuhoisa ykkönen, jota olisi vaikea hiljentää edes kovalla pelillä. Vaatii tietty Jaskan paluun.

Kapanen, Kuparinen, Miele, Dixon, Lahti, Sabourin. Mielenkiintoista nähdä kuinka ruletti pyörähtää ja minkälainen kokoonpano elokuussa jäälle porhaltaa.

 

[Gemondo]

Kuparisen laidoille pari virtuoosia niin avot. Eihän se ole niin kiveen hakattua, että sentterin pitäisi olla ketjun/hyökkäyksen aivot. Täälläkin on ollut villeleinoa ja fredrikbrembergia ketjun playmakerina. Niin ja Puluhan oli viime kaudella oman ketjunsa playmaker. Ei välttämättä tarvita siis juuri yks yhteen Filppulan tyylistä sentteriä jengiin, riittää että löydetään se sopiva! : )

Totta, mutta onko meillä niitä villeleinoja sinne laitaan peliä tekemään? Laitureita kyllä riittää jo rosterissa enkä usko sille osastolle tulevan kuin max. yksi ukko lisää. Tällä hetkellä vain Teräväinen/Eaves kaksikko edustaa playmaker-genreä, ja näistäkin tod.näk. toinen pelaa keskellä ja sitten ollaankin pulassa kun toinen loukkaantuu. Voisihan se Kuparinen hyvin toimiakkin, en sitä kiistä mutta itse haluaisin lisää pehmeitä käsiä keskelle.

 

[flintstone]

Tämä on tietenkin hypoteettinen tilanne, mutta pointti varmaan tuli selväksi; kaikki varmaan haluaisivat nähdä ykkösen keskellä jonkun Kuparista taitavamman sentterin, mutta entä jos taitavampia ja riittävän suoritusvarmoja senttereitä ei yksinkertaisesti ole tarjolla?

Ja korostan loppuun että tottakai otan mieluummin P.R. 33:n mainitseman Dixonin tai Kapasen Filppulan korvaajaksi kuin Kuparisen.

Ei Jokerit voi edes ajatella että Filppulan korvattaisiin Kuparisella ja joukkue olisi senttereiden osalta muka sillä valmis lähtemään ensi kautta. Jokerit tarvitsee taitoa ja ennen kaikkea taitoa tehdä peliä huomattavasti enemmän kuin Kupariselta löytyy. Taito ei ole synonyymi sanalla flegmaattinen, vaikka pelaajat joissa yhdistyy taito ja kovuus ei lähtökohtaisesti pelaakaan SM-liigaa vaan jostain joudutaan antamaan myönnytyksiä. Jokereissa on sellainen taitovaje verrattuna kovuuteen ettei luulisi kenellekään olevan epäselvää millaista pelaajaa Jokerit markkinoilta ykkösen keskelle tarvitsee ja hakee.

Kuparinen ei ole vastaus mihinkään, eikä Kuparinen toivottavasti ole edes Jokereiden suunnitelmissa. Menkööt minne tahansa muualle.

 

[Phåål]

Kuparinen ei ole vastaus mihinkään, eikä Kuparinen toivottavasti ole edes Jokereiden suunnitelmissa. Menkööt minne tahansa muualle.

Mulle taas kelpaisi Kuparinenkin, todella taistelijaluonne kenellä kuitenkin riittää käsiä pyörittämään toista yv:tä. Salminen-Kuparinen-Kiiskinen oli ehkä yksi tämän vuosituhannen parhaista ketjuista kuitenkin liigassa ja arvatkaas kuka siellä pelasi kultainen potta päässä?

Veikkaan kyllä vaan, että Kuparinen ei ihan heti ole tulossa samaan jengiin missä Tomi Mäki pelaa..sen verran kovaa kommenttia antoi silloin loukkaantumisensa jälkeen.

 

[Deko]

tekstiä

Luitko oikeasti yhtään viestiäni? Ei Kuparinen minulle ole missään nimessä se ykkösvaihtoehto Filppulan korvaajaksi, mutta mieluummin ottaisin silti hänet kuin jonkun täyden AHL-arvan, jos on noiden kahden väliltä valittava.

 

[flintstone]

Luitko oikeasti yhtään viestiäni? Ei Kuparinen minulle ole missään nimessä se ykkösvaihtoehto Filppulan korvaajaksi, mutta mieluummin ottaisin silti hänet kuin jonkun täyden AHL-arvan, jos on noiden kahden väliltä valittava.

Luin ja huomasin kyllä että mainitsit ettei Kuparinen ole ykkösvaihtoehto. Minä vain halusin painottaa ettei Kuparinen ole mielestäni ollenkaan vaihtoehto jonka suhteen kannattaisi spekuloida. Jokereiden pitää olla Kuparista isompien kalojen perässä ja taitoa ja näyttävyyttä tarvitaan paljon enemmän kuin Kuparinen tarjoaa.

Toivottavasti huomenna selviää mahdollisimman paljon Jokereiden ensi kaudesta ja uutiset on positiivia. Eikä sisällä sit mitään helvetin Karalahtia.