Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Tähtien Sota Disneylle – Jedien todellinen paluu

  • 577 591
  • 3 496

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Solo floppas niin pahasti, että se tuottaa tappiota.

En tiedä miten tarkkoja nuo IMDB:n lukemat ovat, tällä hetkellä mentäisiin noin +/- 0 -tasossa. Tuohon elokuvan budjettiin tulee tietty päälle markkinointikulut yms. sivukulut.

Budget:
$300,000,000 (estimated)
Opening Weekend USA:
$84,420,489, 27 May 2018, Wide Release
Gross USA:
$196,194,730, 19 June 2018
Cumulative Worldwide Gross:
$343,297,558, 19 June 2018

Mikään menestys tuo nyt ei joka tapauksessa ole. Ja hyväntekeväisyyttähän Disney ei tee, joten leikkuri iski.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Analysts now estimate that the movie will earn around $400 million at the worldwide box office and potentially lose Disney and Lucasfilm at least $50 million. However, according to The Hollywood Reporter, the actual losses for the film might be even closer to $80 million, though the specifics of Disney’s different revenue streams for the film aren’t known at this time.

Solo: A Star Wars Story Could Lose More Than $50 Million For Disney
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Analysts now estimate that the movie will earn around $400 million at the worldwide box office and potentially lose Disney and Lucasfilm at least $50 million. However, according to The Hollywood Reporter, the actual losses for the film might be even closer to $80 million, though the specifics of Disney’s different revenue streams for the film aren’t known at this time.

Solo: A Star Wars Story Could Lose More Than $50 Million For Disney

Joo, noiden lukujen mukaan turskaa tulee. Tuo on vielä siitä haastava elokuva, että hankala tuosta on mitään peliä ja fani- tai lelumyyntiäkään on rakentaa. Nuori Solo tai Wookie-lelu ja nokkamuki. Wuhuu..
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Aika kova päätös yhden elokuvan perusteella. Varsinkin kun tämä floppi oli nähtävissä jo viime kesänä ja lisäksi Obi-Wanin spinnari olisi tod.näk ollut lipputulollisesti vähintään hyvä. Tarkoittaako tämä myös sitä, että Solon leffa jää myös vain yhdeksi osaksi jättäen Han Solo tarinan levälleen? Obi-Wan sanoisi "Good Job!"
 

Undrafted

Jäsen
Saa nähdä miten ysi menestyy aikanaan, mutta pahaa osumaa on sarja ottanut. Itse tykkäsin kyllä Solosta ja olisi ollut kiva nähdä jatkoa tarinalle. SW-universumiin voisi hyvin sijoittaa muutenkin elokuvia eri genreistä, mutta kaiken takana pitää olla hyvä käsikirjoitus ja episodi kasissa ei sitä minusta ollut. Seiska sai vielä anteeksi ekana uutena leffana puutteitaan.
 

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Harmittava päätös. Itse olen tykännyt molemmista spin-offeista ja Obi-Wan elokuvan luulisi olleen hyvä ja myyvä ihan noin aiheenakin ajatellen.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Aika kova päätös yhden elokuvan perusteella. Varsinkin kun tämä floppi oli nähtävissä jo viime kesänä ja lisäksi Obi-Wanin spinnari olisi tod.näk ollut lipputulollisesti vähintään hyvä. Tarkoittaako tämä myös sitä, että Solon leffa jää myös vain yhdeksi osaksi jättäen Han Solo tarinan levälleen? Obi-Wan sanoisi "Good Job!"

Ei Hanin tarina ikinä ole ollut levällään. Miehestä tiedettiin kaikki tarpeellinen New Hopen jälkeen, toi koko backstory on ihan naurettavaa shittiä.

Ihan hyvä päätös. Keskittyisivät tekemään uutta vanhoilla hahmoilla ratsastamisen sijaan.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Ei Hanin tarina ikinä ole ollut levällään. Miehestä tiedettiin kaikki tarpeellinen New Hopen jälkeen, toi koko backstory on ihan naurettavaa shittiä.

Ihan hyvä päätös. Keskittyisivät tekemään uutta vanhoilla hahmoilla ratsastamisen sijaan.

Niin olet täysin oikeassa. Tarpeeton oli Solon elokuva. Ehkä paremmin voisi sanoa, että Solon trilogia jäi levälleen.
 

Undrafted

Jäsen
Tarpeeton oli Solon elokuva. Ehkä paremmin voisi sanoa, että Solon trilogia jäi levälleen.
Minusta elokuva oli viihdyttävä, joten ei sikäli tarpeeton. Jääkö se minään suurena saavutuksena elokuvataiteen saralle? Ei minusta ja katson kun joskus tulee telkkarista, mutten varmaan erikseen katso uudestaan tulevina vuosina kuin joitain muita leffoja tulee katsottua muutaman vuoden välein, kun vain ovat niin hyviä.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Minusta elokuva oli viihdyttävä, joten ei sikäli tarpeeton. Jääkö se minään suurena saavutuksena elokuvataiteen saralle? Ei minusta ja katson kun joskus tulee telkkarista, mutten varmaan erikseen katso uudestaan tulevina vuosina kuin joitain muita leffoja tulee katsottua muutaman vuoden välein, kun vain ovat niin hyviä.

Siis elokuva oli todella hyvä ja tällä juuri tarkoitin, että jäi levälleen. Olisin mieluusti katsonut jatko-osan. Nyt elokuva jäi yksinäiseksi ja tarpeettomaksi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minustakin hätiköity päätös, olisivat nyt ensin kokeilleet tuota, että julkaistaan vain yksi leffa vuodessa. Spinoffit olleet kuitenkin jopa päätarinaa parempia näistä uusista. Edelleen tuo Boba- leffa olisi ollut mielenkiintoinen siinäkin mielessä, että nyt "pahis" olisi nimenomaan ollut pääroolissa.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Disney tekee sen täysin itse tai Kathleen Kennedy tekee. Ero Feigen johtamaan Marveliin on valtava, kun miettii tuota kaikkea ylimääräistä säätämistä. Ei ole juurikaan Marvel joutunut korvaamaan ohjaajia milloin missäkin vaiheessa tuotantoa.
Kun tarinat ovat jakaneet vahvasti tähän mennessä mielipiteitä ja siihen päälle nuo kaikki ongelmat niin onko ihmekkään, että fanit eivät juokse kilpaa katsomaan leffoja? Han Solo henkilöityy myös tosi vahvasti Harrison Fordiin. Leffa itsessään ei ollut huono, mutta päähenkilö ei ole Ford ja tuo jättää heti monta vanhan trilogian fania odottamaan leffan näkemistä toista kautta.
Kenen mielestä oli hyvä idea heittää leffa myös noin lähelle Deadpool 2:sta ja Avengerssia?

Se, että nuo muut leffat pistetään jäähylle on kyllä jotain täysin idioottimaista. Heittäisivät nyt sen Kennedyn sieltä ekana pois ja tilalle joku, joka osaa suunnitelmallisesti viedä tuota saagaa eteenpäin eikä heitä trilogioita jokaiselle hiton vatipäälle, joka moisesta on kiinnostunut.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Disney tekee sen täysin itse tai Kathleen Kennedy tekee. Ero Feigen johtamaan Marveliin on valtava, kun miettii tuota kaikkea ylimääräistä säätämistä. Ei ole juurikaan Marvel joutunut korvaamaan ohjaajia milloin missäkin vaiheessa tuotantoa.
Kun tarinat ovat jakaneet vahvasti tähän mennessä mielipiteitä ja siihen päälle nuo kaikki ongelmat niin onko ihmekkään, että fanit eivät juokse kilpaa katsomaan leffoja? Han Solo henkilöityy myös tosi vahvasti Harrison Fordiin. Leffa itsessään ei ollut huono, mutta päähenkilö ei ole Ford ja tuo jättää heti monta vanhan trilogian fania odottamaan leffan näkemistä toista kautta.
Kenen mielestä oli hyvä idea heittää leffa myös noin lähelle Deadpool 2:sta ja Avengerssia?

Se, että nuo muut leffat pistetään jäähylle on kyllä jotain täysin idioottimaista. Heittäisivät nyt sen Kennedyn sieltä ekana pois ja tilalle joku, joka osaa suunnitelmallisesti viedä tuota saagaa eteenpäin eikä heitä trilogioita jokaiselle hiton vatipäälle, joka moisesta on kiinnostunut.

Hyvä kirjoitus. Eipä oikeastaan muuta lisättävää kuin, että olisivat nyt herran jumala tehneet sen Obi-Wanin leffan. Onko Disney ollenkaan kartalla mikä hypetys on tuosta ollut jo monta vuotta? Pelkästään sitä feikki traileria on katsottu yli 14miljoonaa kertaa ja tähän voi lisätä monet muut feikki videot niin luku on lähes 20miljoonaa. Han Solon OIKEAT teaserit ja trailerit eivät hirveästi tuosta enempää ole. Toivottavasti siellä joku tulisi järkiinsä ja tajuaisi, että tämä Han Solon elokuva oli alunperinkin turha ja nyt tehdään spin-off minkä kaikki haluavat nähdä.

Mites muuten yleisesti odotatte seuraavalta episodilta? Itse odotan ihan ok Star Wars pläjäystä koska Abrams palaa puikkoihin ja lisäksi nämä hyvät spin-offit tuovat toivoa, että laatua osataan tehdä.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Hyvä kirjoitus. Eipä oikeastaan muuta lisättävää kuin, että olisivat nyt herran jumala tehneet sen Obi-Wanin leffan. Onko Disney ollenkaan kartalla mikä hypetys on tuosta ollut jo monta vuotta? Pelkästään sitä feikki traileria on katsottu yli 14miljoonaa kertaa ja tähän voi lisätä monet muut feikki videot niin luku on lähes 20miljoonaa. Han Solon OIKEAT teaserit ja trailerit eivät hirveästi tuosta enempää ole. Toivottavasti siellä joku tulisi järkiinsä ja tajuaisi, että tämä Han Solon elokuva oli alunperinkin turha ja nyt tehdään spin-off minkä kaikki haluavat nähdä.

Mites muuten yleisesti odotatte seuraavalta episodilta? Itse odotan ihan ok Star Wars pläjäystä koska Abrams palaa puikkoihin ja lisäksi nämä hyvät spin-offit tuovat toivoa, että laatua osataan tehdä.

Obi-Wanin kohdalla olisi vielä saatu sentäs tunnettu ja jo valmiiksi rooliin sovitettu näyttelijä kehiin. Nyt vedettiin jollain täysin nobodylla leffa, ja tämän olisi pitänyt jotenkin pystyä samaan kuin Harrison Ford? Ei kukaan halua nähdä mitään nuori Indiana Jones -leffojakaan samasta syystä.

Odotukset trilogian päätöstä kohtaan ovat täysin nollissa. Menen katsomaan, mutta tuo täysin sekopäinen pompottelu trilogian sisällä on kyllä vienyt mehut odotukselta. Luulisi, että nykyaikana olisi sen verta järkeä päässä, että leffatrilogia kirjoitetaan nipussa, etenkin, kun tiedetään, että Star Wars nimi myy varmasti kolme leffaa... Sen sijaan jokainen ohjaaja tekee mitä haluaa ja trilogiasta on mennyt aika hyvin pohja. Nyt Abrahams saa kasata palapeliä uudestaan, kun edellinen kaveri päätti vetää aika monta asiaa uusiksi, mitä kakkoseen jo alunperin palkattu ohjaaja oli miettinyt tekevänsä...
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Nyt Abrahams saa kasata palapeliä uudestaan, kun edellinen kaveri päätti vetää aika monta asiaa uusiksi, mitä kakkoseen jo alunperin palkattu ohjaaja oli miettinyt tekevänsä...
Kuka se kakkoseen alunperin palkattu ohjaaja oli? Eikös Johnson siinä hommassa ollut ihan alusta asti?
(Ja J.J. on Abrams, ei Abrahams.)

Se on kyllä totta, että Last Jedista paistoi läpi punaisen langan puute.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Heittäisivät nyt sen Kennedyn sieltä ekana pois

Tästähän tossa hyllytyspäätöksessä on kysymys. Kennedyn asemaa on kyseenalastettu Jedin ja nyt viimestään Solon jälkeen. Nainen on kuitenkin diktaattorin otteella valintoja tehnyt. Kuvaavaa on, että onnistunut RogueOne tuli talon sisältä, pitkään SWn kanssa työskennelleiltä. Ja niinpä se maailman kunnioitus näkyi.
Kennedyn valinta että tehdään Solo leffa aiheutti jo kritiikkiä (no se Ford) ja ohjaajavalinta meni metsään, joka maksokin sit rahaa, vakka Howard tekikin laatujälkeä sit sinänsä (Solo on ihan hyvä leffa). Mutta miksi tehdä vanhojen hahmojen spinoffeja, kun kaikki tietää hahmojen kohtalon? Solo, Chewie tai Lando ei ole hahmoina vaarassa, joten mistä rakentaa jännitys? Sivuhahoilla, johon ihmiset täytys saada samastumaan... vaikee tehtävä. Uudet hahmot RogueOnessa oli heti eri setti.

Jos teksin spinoffeja, en tekis obiwaneja tai bobafettejä, toisin nää vaan osaksi tarinaa uusien hahmojen ollessa pääosassa, kuten Vader tai Tarkin oli RogueOnessa.


Kennedyn asema on todella riippuvainen seuraavan leffan menestyksestä. TV sarja on ajateltu sisäänheittotuotteeksi Disneyn streamauspalvelulle joten SWn ois oltava "hot" myös jatkossa.

OT: Disneyn streamauspalvelu tulee muuttaan kenttää jokatapauksessa voimakkaasti. Lapsiperheiden valintaa ei kauheesti tartte arpoa, jos Disney pitkät piirrettynsä sinne pistää.
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Kuka se kakkoseen alunperin palkattu ohjaaja oli? Eikös Johnson siinä hommassa ollut ihan alusta asti?
(Ja J.J. on Abrams, ei Abrahams.)

Se on kyllä totta, että Last Jedista paistoi läpi punaisen langan puute.
Colin Trevorrown oli tarkoitus alunperin ohjata kolmas uusista kunnes sitten meni sukset ristiin. Trevorrow olisi mm. halunnut saada Luken hengissä omaan elokuvaansa, mutta Johnson oli ehdoton Luken tappamisesta.

“I don’t want to talk too much about it because I don’t want to affect the way that fans get to see these films”, he said.

“When we were kids, these movies came to us from far away. They were a gift. And the more we talk about how they’re made, the more it reveals that they’re just movies. But they’re not just movies, they’re more than that”.

He added that “beyond that, I got the opportunity to tell a story that is a celebration of everything I believe in, I got to tell it to George Lucas and I got to tell it to Luke Skywalker, and those are experiences I will cherish for the rest of my life”.

Star Wars: Episode IX – Colin Trevorrow on his departure | Den of Geek
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Colin Trevorrown oli tarkoitus alunperin ohjata kolmas uusista kunnes sitten meni sukset ristiin.
Aivan joo, siitä varmaan oli kyse, vaikka tuossa puhuttiinkin kakkosen alkuperäisestä ohjaajasta.

Trevorrow olisi mm. halunnut saada Luken hengissä omaan elokuvaansa, mutta Johnson oli ehdoton Luken tappamisesta.
Onko tämä johtopäätös tuosta lainaamastasi tekstistä vai onko asiasta parempaakin tietoa?
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Onko tämä johtopäätös tuosta lainaamastasi tekstistä vai onko asiasta parempaakin tietoa?
Siis pelkkiä huhuja ja arvailuja, mutta ei tuo niin kaukaa haettua ole kun puhuu tuohon sävyyn kuin "pääsin kertomaan ideani Luke Skywalkerille". Trevorrow halusi myös kertoa Snoken taustatarinan saman huhun mukaan.

Colin Trevorrow Fired From Star Wars: Episode IX Because He Wanted Luke To Live

“This is reasons why the original director Colin Trevorrow was let go because he wanted Luke to live into Episode 9 and also to have Snoke with a back story in The Last Jedi. The full reason why Johnson killed Luke is to free up space for the new characters… without any of the legacy characters pulling them backwards. He felt there would not be enough space for these characters with Luke Skywalker around. This is also what JJ Abrams wants and planned with Johnson for Episode 9.”

Did Colin Trevorrow Leave Star Wars: Episode IX Due To Luke's Death?

“I had discussions with Colin,” said the actor. “I was very excited because we were on the same page in terms of where we wanted to go and how we wanted to see Luke in a way that we never seen him. Even in this current version. But I don’t know what went on.” - Mark Hamill.
 
Viimeksi muokattu:

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Minusta elokuva oli viihdyttävä, joten ei sikäli tarpeeton. Jääkö se minään suurena saavutuksena elokuvataiteen saralle? Ei minusta ja katson kun joskus tulee telkkarista, mutten varmaan erikseen katso uudestaan tulevina vuosina kuin joitain muita leffoja tulee katsottua muutaman vuoden välein, kun vain ovat niin hyviä.

Solosta sikäli samaa mieltä, että se oli viihdyttävä mutta ei mikään suuri elokutaiteen saavutus. Toisaalta eipä ollut The Last Jedikään, joka ei ollut monelta osin edes viihdyttävä vaan yksioikoinen ja ylipitkä tekele, jossa kaikkivoivan Mary Sue -hahmon romanssin ja seikkailujen lomaan oli upotettu väkisin ties mitä hevosten vapauttamista ja kasinoseikkailua. Solo oli tuotantovaiheen ongelmistaan huolimatta ihan katsottava perusleffa jossa keskityttiin olennaiseen eli avaruuswestern-henkiseen keikkaan.

En sinänsä kaipaa erityisesti spin-offeja, mutta en myöskään kaipaa enää erityisesti Star Wars -elokuvia. Ainoastaan ne kolme ensimmäistä olivat ilmiö ja sekä uudistivat isojen blockbuster/seikkailuelokuvien genreä tuotannollisesta näkökulmasta (samoin oheistuotemyynnin näkökulmasta) myös jäivät elämään ihmisten mieliin. Lucasin esiosat olivat jo tarpeetonta, muovista puhkiselittämistä ja uudet SW-elokuvat ovat olleet kerronnallisesti pettymyksiä.

Koko franchisen näkökulmasta päätös pistää loput spin-offit hyllylle yhden heikommin menestyneen osan takia (varsinkin kun Kathleen Kennedy itse varmisti Solon ongelmat antamalla alkuperäisohjaajille kenkää ja kasvattamalla elokuvan budjettia uusintakuvauksien takia) on hätiköidyn ja virheellisen tuntuinen. Disneylle joku 50 miljoonan tappio teatterikierroksesta ei tunnu missään, varsinkin kun oheistuotteilla ja stream/bluray-myynnillä tuo kuitenkin katetaan aivan varmasti. Sen sijaan spin-offien tuotannon lopettaminen antaa vahvasti negatiivisen signaalin koko SW-franchiselle ja todennäköisesti mainittu Obi-Wan -leffa olisi myynyt pelkällä konseptillaan itsensä omilleen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Sen sijaan spin-offien tuotannon lopettaminen antaa vahvasti negatiivisen signaalin koko SW-franchiselle ja todennäköisesti mainittu Obi-Wan -leffa olisi myynyt pelkällä konseptillaan itsensä omilleen.


Disney osti franchisen tehdäkseen rahaa. Rahanteon keinona on leffat, sarjat, disneyworldmaailmat ja krääsä. Mutta se vaatii sen leffan menestymistä, eli sen on tehtävä teatterirundilla rahaa, tai kaikki muu jää vajaaksi. Omilleen pääsy ei riitä. FA tuotti 2 miljardia maailmanlaajuisesti, Rougue One ja Jedi molemmat tuotti reilun miljardin.. tärkeimmältä kotimarkkinalta noista tuli puolet, ja leffat kustansi sen 200-250M... Solon kaltasiin taloudellisiin floppeihin ei vaan ole varaa, ja Jedin odotettua huonompi myynti pelsätytti varmasti, kun se näky Solon lippuluukulla. Kylä siä oikeasti on nyt resurssit (henkiset, ei siä rahasta puutetta edelleenkään ole) IX leffaan. Siinä on disneyllä niin paljon kiinni streamauspalvelun, worldien ja krääsän tuoton kannalta, että kyllä siä Solon jälkeen pallit heiluu useammankin johtajan alla. Joten aika looginen veto on johdolta hyllyttää kaikki spinoffit IX:n edestä.
 

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
Disney tekee sen täysin itse tai Kathleen Kennedy tekee. Ero Feigen johtamaan Marveliin on valtava, kun miettii tuota kaikkea ylimääräistä säätämistä. Ei ole juurikaan Marvel joutunut korvaamaan ohjaajia milloin missäkin vaiheessa tuotantoa.
Itse olen nähnyt kirjoituksia, joissa kerrotaan Kennedyn lähtevän pois Lucasfilmiltä. Miten paljon noihin sittten voikaan luottaa, saa jokainen itse päättää.
https://screenrant.com/star-wars-kathleen-kennedy-lucasfilm-exit/
Kyllähän kaikki juontaa juurensa tuohon hirvittävään epi. 8. En edes käsitä miten tuo 8. onnistui pilaamaan kaiken mitä 7. pistettiin alulle.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuolle kasin ohjaajalle pistettiin vielä "onnistuneiden ennakkonäytösten" takia sopimus oman trilogian lupmisesta kouraan.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Tuolle kasin ohjaajalle pistettiin vielä "onnistuneiden ennakkonäytösten" takia sopimus oman trilogian lupmisesta kouraan.
No tuskin Johnsonin omassa trilogiassa sitä ongelmaa on, että juonikuvioita pistetään alulle ja sitten vaan pyyhitään pois, kun mies pääsee itse suunnittelemaan tarinansa alusta loppuun. Minä ainakin odotan mielenkiinnolla mihin suuntaan Johnson trilogiallaan lähtee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös