Syyria seuraavana?

[ms.qvist]

Niinpä niin, näistä Irania koskevista uutisista ja lausunnoista tulee jotenkin mieleen aika noin vuosi sitten Irakin sotaretkeä valmistellessa. Eli eipä taida olla Syyria seuraavana vaan taitaa olla niin, että katse suunnataankin Irakin itäiseen naapuriin Iraniin. Toivoa sopii, että kyse on vain uhkauksen tasolle jäävästä sapelinkalitselusta, mutta sellaisenahan moni piti Irakin sotaretken valmistelua ja siihen liittyvään sodallauhkailua.

Suuri ongelmahan Washingtonille onkin se, että Iranissa on ns. demokraattisesti valitut päättäjät, vaikka epädemokraattisesti valitulla "pappisneuvostolla" tjsp. on hyvin suuri valta päätöksen teossa. Presidenttiä voitaneen pitää Iranin viimevuosikymmenten oloissa hyvinkin vapaamielisenä ja maltillisena. Sodan lietsomisessa häntä vastaan ei tuntuisi olevan mitään jäkeä, sehän tietäisi vain ääriainesten (fundamentalistien) tietä valtaan.

Näemmä nämä mielenkiintoiset ajat jatkuvat..

vlad#16.

 

[TKH]

Ketju on taas ajankohtainen kun Israelin koneet kävivät pari viikkoa sitten tekemässä pienen iskun Syyrian puolelle. Jostain ydinmateriaaliin liittyvästä kohteesta on huhuttu, mutta kaikkeahan voi aina väittää, mikä lienee sitten todellinen tarkoitus tuolla iskulla ollutkaan. Liekö kävivät vain testaamassa Syyrian ilmapuolustusta.

Aika hiljaahan mediat on tuosta iskusta ollut, mikä kai lähinnä todistaa Israelin vahvaa asemaa. Jos Iran, Syyria tai kuka tahansa muu olisi moisen yllätyshyökkäyksen tehnyt, niin johan olisi länsimediassa ollut tuolloin jo ylimääräisiä uutislähtyksiä. Asiaa voisi myös verrata venäläisten viimeaikaiseen lenneskelyyn muiden maiden ilmatilojen liepeillä. Se sai paljon enemmän kitkeriä kommenteja aikaa, vaikka mitään ilmatilanloukkausta ei edes tapahtunut, kuin mitä Israelin suora yllätyshyökkäys Syyrian puolelle aiheutti.

Jos ei muuta vaikutusta tuolla iskulla olekaan, niin venäläiset IT-ohjukset menevät taas entistäkin paremmin kaupaksi. Ja miksei myös hävittäjät ja muukin sotakalusto. Kyllähän tuo varmaan jonkinlainen viesti Iranillekin oli, ei muuta kuin lisää venäläisiä IT-ohjuksia ostamaan. Lisäksi Israelin hyökkäyksen Syyriaan voisi olettaa edesauttavan Venäjän pyrkimystä saada vuokrata laivastotukikohta Syyriasta.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6991718.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6989961.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6981674.stm


http://www.nytimes.com/2007/09/18/world/asia/18korea.html
The Sept. 6 attack by Israeli warplanes inside Syria struck what Israeli intelligence believes was a nuclear-related facility that North Korea was helping to equip, according to current and former American and Israeli officials.

Tuskin, ensinnäkään Syyrialla tuskin on resursseja minkäänlaisen vakavasti otettavan ydinohjelman läpivientiin ja toisekseen mikään valtio tuolla alueella (tuskin muuallakaan) ei rakenne tärkeimpiä laitoksiaan maan päälle vaan syvälle maan alle. Kai ne nyt sen oppi Israelin aikaisemmasta yllätyshyökkäyksestä Irakiin.


The Sept. 6 strike was carried out several days after a ship with North Korean cargo tracked by Israeli intelligence docked in a Syrian port, according to the current and former officials. The cargo was transferred to the site that Israel later attacked, the officials said. It is unclear exactly what the shipment contained.

Yksi kohtuullisen looginen vaihtoehto voisi olla pitkän kantaman ohjukset tai niihin liittyvä teknologia, jota Israel ei luonnollisesti soisi Syyrialla olevan. Jonkin verran Syyria on P-Koreasta vanhahkoa ohjusteknologiaa ostanut ilman Israelin väliintuloa, mutta liekö tällä kertaa ollut sitten jotain tehokkaampaa kyseessä.


Sergei Kirpichenko, the Russian ambassador to Syria, warned President Bashar al-Assad last month that Israel was planning an attack,

Venäläisten vakoilu näkyy olevan edelleen tutun tehokasta.

 

[Toejoen Veikko]

Joidenkin "puolivirallisten" lähteiden mukaan Venäjä, Kiina, Iran ja Syyria järjestäisivät yhteiset sotaharjoitukset Syyrian alueella.

Iran, Russia, China, Syria Plan Massive War Game with 90,000 Troops | TheBlaze.com

Venäjä, Kiina, Iran ja Syyria järjestävät suuret sotaharjoitukset Lähi-idässä: Venäjän Ääni

 

[mjr]

Syyrian tilannetta kärjistää varmasti se, että Assadin hallinto pitkälle edustaa alaviitteja, jotka ovat pitkään syrjitty uskonnollinen vähemmistö Syyriassa. Jos valta joskus keikahtaa toisin päin niin näitä ei välttämättä odota mikään hyvä kohtalo, mikä varmasti motivoi Assadin kannattajia. Anyway, kyllä nämä Lähi-Idän tapahtumat hyvin kuvaavat miten helposti autoritääriset hallinnot luutuvat ja vähitellen keräävät yhä suurempia vastuspaineita, jotka eivät pitkään aikaan pääse purkautumaan ja sitten kun purkautuvat niin mennäänkin aika reipasta vauhtia. Venäjän ja Kiinan eliittien kannattaisi ehkä vähän miettiä tätäkin asiaa...

 

[stunt cock]

Joidenkin "puolivirallisten" lähteiden mukaan Venäjä, Kiina, Iran ja Syyria järjestäisivät yhteiset sotaharjoitukset Syyrian alueella.

Iran, Russia, China, Syria Plan Massive War Game with 90,000 Troops | TheBlaze.com

Venäjä, Kiina, Iran ja Syyria järjestävät suuret sotaharjoitukset Lähi-idässä: Venäjän Ääni

Ihan täyttä satuilua. "Puolivirallisen" sijaan lähteitä voi luonnehtia täydeksi paskasi ilman mitään totuuden rippeitä. Mihin on kadonnut vanhan ajan lähdekritiikki? Mitään yhteisiä sotaharjoituksia ei todellakaan ole tulossa.

 

[Toejoen Veikko]

Ihan täyttä satuilua. "Puolivirallisen" sijaan lähteitä voi luonnehtia täydeksi paskasi ilman mitään totuuden rippeitä. Mihin on kadonnut vanhan ajan lähdekritiikki? Mitään yhteisiä sotaharjoituksia ei todellakaan ole tulossa.

Lähteissä luki "semiofficial", ei "pure shit". Ehkä se lähdekritiikki tosiaan jäi sinne nimenomaiseen vanhaan hyvään aikaan, josta nykynuorisolla ei ole omakohtaista kokemusta, aikaan, jolloin Veikkokin kävi vielä peruskoulua.

 

[ms.qvist]

Syyrian tilannetta kärjistää varmasti se, että Assadin hallinto pitkälle edustaa alaviitteja, jotka ovat pitkään syrjitty uskonnollinen vähemmistö Syyriassa. Jos valta joskus keikahtaa toisin päin niin näitä ei välttämättä odota mikään hyvä kohtalo, mikä varmasti motivoi Assadin kannattajia. Anyway, kyllä nämä Lähi-Idän tapahtumat hyvin kuvaavat miten helposti autoritääriset hallinnot luutuvat ja vähitellen keräävät yhä suurempia vastuspaineita, jotka eivät pitkään aikaan pääse purkautumaan ja sitten kun purkautuvat niin mennäänkin aika reipasta vauhtia. Venäjän ja Kiinan eliittien kannattaisi ehkä vähän miettiä tätäkin asiaa...

Voisin kuvitella, että Venäjällä Arabikevään kaltainen ilmiö olisi helpommin toteutettavissa kuin Kiinassa, jossa yhteiskunta suitsii kaikesta huolimatta "alamaisiaan" Venäjää kovemmalla aktiviteetillä. Painotan vielä, ei Venäjäkään pulmunen ole mutta Kiinaan verrattuna toiminta on kuitenkin asteen kaksi maltillisempaa - vielä.

Mutta jos tai kun Venäjällä vapauden tuulet alkavat todenteolla puhaltaa, mitä seuraavaksi? Tuossa jokin aika luin katsauksen oppositiovoimien tärkeimpiin johtohahmoihin ja jos esim. kommunistit jätetään pois laskuista, suurin osa johtohahmoista oli aatteeltaan varsin pitkälti kansallismielisiä ja monen poliittinen agenda menee isänmaallisuudessa Perussuomalaisten ohi oikealta ja kovaa. Eli mitä muutos toisi tullessaan? Isänmaallisuutta ja kenties entistä enemmän iso-venäläisyyden kannattamista ja muuttuisiko maan kurssi ja kuinka paljon, jos muuttuisi. Toki joukossa on Gasparovin kaltaisia hahmoja, mutta hänkään ei taida kuulua aivan kärkikaartiin kannattajaluku huomioiden. Toisaalta hän varmasti olisi ulkovalloille mieluisampi "maan isä" kuin Putin tai mahdolliset kansallismieliset johtajat. Tärkeämpi kysymys on kuitenkin se, että olisiko hän venäläisille mieluisampi johtaja kuin esim. Putin?

vlad.

 

[finnjewel]

Mutta jos tai kun Venäjällä vapauden tuulet alkavat todenteolla puhaltaa, mitä seuraavaksi? Tuossa jokin aika luin katsauksen oppositiovoimien tärkeimpiin johtohahmoihin ja jos esim. kommunistit jätetään pois laskuista, suurin osa johtohahmoista oli aatteeltaan varsin pitkälti kansallismielisiä ja monen poliittinen agenda menee isänmaallisuudessa Perussuomalaisten ohi oikealta ja kovaa.
vlad.

Taitaa kyllä pelkkä Putin mennä perussuomalaisten ohi oikealta ja lujaa. Ilmeisesti on niin, että Putin sallii vain itseään oikeistolaisemman opposition, joka ei paljon eroa valtaklikin omasta linjasta tai sitten tämä ei-niin-kansallismielinen väestönosa ei edes vaivaudu profiloitumaan poliittisesti. Linnareissu siitä kuitenkin olisi palkintona.

 

[tosiasia]

Nostetaanpa hieman vanhaa ketjua ylös, kun Syyria on jälleen keskipisteessä. Syyrian sisällisota on entistä enemmän muuttumassa suurvaltapolitiikan pelikentäksi, missä suuret luulot itsestään omaavat Trump ja Putin mittelevät jo keskenään kovin sanoin. Molemmat ovat unohtaneet norsunluutorneissaan kaikki ihmiset, joita heidän päätöksensä koskevat. Syyrian sotaan on sekaantunut jo hirveä joukko eri maita, asemahteja, sotilaallisia ryhmiä, terroristeja, yms. Jos jossain tilanne voi karata käsistä ja eskaloitua, niin se on Syyria tällä hetkellä. Uhreja taitaa olla jo nyt n. 500 000 ja lisää tulee tätä menoa.

Itse ihmettelen, että miten tuolla konfliktin keskellä voi edes olla varmuutta kuka lopulta toimii ja kenen nimiin? Viimeisimmässä kaasuiskussa ihmetyttää se, että miksi Bašar al-Assad Syyrian olisi edes toteuttanut sen? Luulisi hänen aavistavan seuraukset ja miksi haluta maalitauluksi? Jonkunlainen palaneen käry tässä haisee ja tulee hieman mieleen Bushin Irakin joukkotuhoaseet, mitä ei ole vieläkään löydetty. Tosin en luota Venäläisten juttuun lavastetusta operaatiosta. Venäläisillä on uskottavuus vajetta, kun ovat kärähtäneet Putininkin suulla valehtelusta mm. Krimin tunnuksettomista sotilaista. Jollain tavalla itse voisin kuvitella jonkun muun ryhmän tehneen iskun omien intressiensä vahvistamiseksi.

Suomen kannalta tilanne on huono. Venäjän ja USA:n välien kiristyminen ei tiedä tänne välimaastoon mitään hyvää. Taloudelliset menetykset ovat jo nyt isoja pakotteiden takia ja niitä näyttäisi jälleen tulevan lisää. Tätä menoa Venäjä eristäytyy entistä enemmän ja sekään ei ole hyvä. Suomella on paljon yritystoimintaa Venäjällä ja pahimmillaan lappua pistetään kohta luukulle vihreiden miesten toimesta. En nyt kannata Venäjän nykymenoakaan, mutta ei se helpolla muutu paremmaksi. Pahimmillaan nurkkaan ahdistettu karhu voi hyökätä ja tilanne voi karata käsitä seuraavaksi vaikka Ukrainassa.