Syyria seuraavana?

  • 6 734
  • 33

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Amerikkalaisten kritiikki Syyriaa kohtaan kasvaa samassa tahdissa Irakin antautumisen myötä.
Presidentti Bush vaatii Syyrialta yhteistyötä ja väittää heidän antaneen Saddamin klaanille turvapaikan.

Puolustusministeri Donald Rumsfeld kertoo monen syyrialaisen kaatuneen sodassa amerikkalaisia vastaan. Hänen mukaansa syyrialaiset tulevat linja-autolasteittain Irakiin taistelemaan.
Hän kertoo myös Syyrialla olevan perinteenä suojella terroristeja.

Syyrian viranomaiset kieltävät tämän, eivätkä he tunnusta omistavansa joukkotuhoaseita, kuten Bush väittää.

Syyrian suurlähetystön edustaja USA:ssa:
- Meillä ei ole mitään erittäin huolellisia asetarkastuksia vastaan, toivottaisimme ne jopa tervetulleiksi!

*Bin Ladenin hukassa olo käänsi katseet Irakiin, vaikka Afghanistanissa soditaan yhä.
*Saddam on kadonnut kuin maan nielemänä ja nyt aletaan rähisemään Syyriaan päin.
*USA sotii monessa maassa ja lisää on tulossa.

- Perussyy Afghanistaniin hyökkäkseen oli Usama Bin Laden - ei lötynyt.
- Irakiin hyökkäykseen oli syynä mahdolliset joukkotuhoaseet - ei ole löytynyt.

Syyriaa syytetään myös joukkotuhoaseista, sekä Saddamin suojelusta. Riittääkö tämä syyksi hyökkäykseen? Taitaa riittää...

USA hyökkää minne haluaa. Heidän sotavoimansa ovat paikalla ja USA:n veronmaksajille tulisi kaikkein halvimmaksi jos Syyria järjestettäisiin tässä samalla.

Puistattaa..
Eikö olisi amiksella jo aika lähteä kotiin ja alkaa hoitelemaan omaa maataan?
 

Vaicci#63

Jäsen
Täysin samoilla linjoilla. Kohta käy vielä niin, että USA hyökkää Venäjälle ja alkaa ns. operaatio Maailmanloppu, eli ydinsota.

Toivon mukaan ei kuitenkaan....
 

heki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
USA:n retoriikka alkaa ärsyttämään yhä enemmän. Yhden diktaattorin kaataminen ilman YK:n lupaa olisi kenties vielä aika nopeasti unohdettu ja jossain määrin jopa hyväksytty, mutta jos USA hyökkää Syyriaan, on lopputulema kaikkea muuta kuin rauha. Silloin arabit ympäri maailmaa varmasti kysyvät aiheellisesti, onko kyseessä uusi ristiretki. Naurettavaa puhetta syyttää Syyriaa joukkotuhoaseista, kun Irakkin osoittautui vain pelkäksi paperiksi. Suuret divisioonat olivat vain propagandaministeri Goebelsin päässä. Joukkotuhoaseista ei ole ainuttakaan todistetta vielä.

Tälläisillä puheilla USA romuttaa loputkin sen saamasta tuesta, ja karkoittaa pian hyvätkin liittolaiset. En usko, että Britanniaa saadaan mukaan hyökkäämään Syyriaan, sillä kansalaiset ovat käsittääkseni siellä aika täynnä sotimista. Bush Jr. on todella tyhmempi, kuin mitä uskoinkaan. Ja alunperinkin pidin häntä idioottina. Helppo sota ja menestys näköjään humalluttaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
ninja ehti ensin, itsellänikin on pyörinyt samainen aihe päässä parina päivänä. Onko Syyria seuraava kohde? Enpä lähtisi tässä tilanteessa lyömään vetoa puolesta enkä vastaakaan.

Bushin harjoittama retoriikka alkaa todella kuulostaa melkoisen huolestuttavalta, hänen saadessa vielä erinomaisen hyvää tukea Rumsfeldilta. Huolestuttavinta tässä lienee se, että osa kansastakin on jo tässä vaiheessa sitä mieltä, että Syyriaan tulisi hyökätä seuraavaksi - vaikka kansalaisilla tuskin on edes kuvaa siitä mikä tilanne Syyriassa on tai onko se edes minkäänlainen uhka Yhdysvalloille, jota se ei ole. Kaava näyttää muutenkin melkoisen samalta kuin Irakin ja Saddamin suhteen, Afganistanin operaation päätyttyä alkoi sanallinen painostus joka sitten huipentui sotilaallisen operaation valmisteluun ja lopulta siihen ryhtymiseen.

Maiden taustatkin, siis Syyrian ja Irakin, ovat suht samankaltaiset. Kumpikin kuului arabisosialismin harjoittajiin, kummassakin maassa islamilaisuus uskontona on suht maallistuneessa asemassa - se ei saa suurtakaan kannatusta hallinnolta (Irakissa tilanne tosin hivenen muuttui lähinnä Saddamin harjoittaman propagandan vuoksi) joten valtiot eivät kuulu uskonnolliseen arabimaailmaan tiiviisti, jolloin hyökkäys niihin ei välttämättä nosta suurtakaan tunnekuohua islamilaisessa-/arabimaailmassa. Voidaan tietysti veikata, että mikäli Syyria joutuu liipasimelle, mielialat arabimaailmassa voivat muuttua mutta tähän mennessä sanat ovat olleet tekoja suuremmat.

Yhdysvaltojen kannalta hyökkäyksen jatkaminen nyt Syyriaan olisi suhteellisen järkevää mikäli sinne on tarkoitus yleensäkään hyökätä. Joukot ovat jo alueella, joten niitä voitaisi vahvistaa kuuman kesän ajan ja hyökkäys aloittaa syksyllä ennen Ramadania. Näin toimimalla rahaa ei palaisi miljardeja dollareita joukkojen kotiuttamiseen ja uudelleen alueelle sijoittamiseen. Noin viidessä kuukaudessa mitä on aikaa syksyyn, joukot saataisi täysin huollettua ja varustettua, tilanne pedattua otolliseksi hyökkäykselle. Liittolaisia Yhdysvallat tuskin saa mutta ei se välttämättä tarvitsisikaan muita kuin tukialueekseen "miehitetyn" Irakin länsialueet ja ehkäpä Turkki saataisi puolelle pienoisen suostuttelun jälkeen, pientä lehmänkauppaa Irakin öljyvarantojen kanssa tms. Israelia sotaan ei edes suoranaisesti tarvitsisi ottaa, Israel sen sijaan varmasti mielellään suojaisi Yhdysvaltojen joukkojen selustaa ja painostaisi Jordaniaa ja Libanonia omalla tavallaan.

Sanoisin, että jollei Yhdysvallat kesään mennessä aloita massiivisia joukkojen kotiutuksia Irakista sekä Kuwaitista alan epäillä Syyrian sotaretken valmistelujen olevan käynnissä.

Painotan jottei synny väärinkäsityksiä, tämä viesti ei ole kannanotto sodan puolesta. Tässä kävin pikaisesti vain läpi toimintamallin jolla sotaan voitaisi ryhtyä. Yhdysvaltojen esittämiin perusteisiin en ota kantaa muutoin kuin toteamalla etteivät ne ole riittävät perustelut sodan aloittamiselle.

vlad#16.

edit: siistimistä.
 
Viimeksi muokattu:

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Syytetään vaan Bushia!

...mutta Bushin takana on tiimi, joka on hamunnut valtaa jo Reaganin ajoista lähtien. Paul Wolfowitz ja Donald Rumsfeld ovat näistä näkyvimmät. Bushan on heidän oppilaansa, sillä kaksikosta kummallakaan ei itse ole ollut mahdollisuuksia valtaan. Wolfowitz on Bushin "valitseman" politiikan kirjoittanut paperille jo aikoja sitten, aivan kuten Hitler Mein Kampfinsa. Valitettavasti JuuEsEin asukkaat eivät tätä hahmota. Jossain vaiheessa luulin Bushia häikäilemättömäksi. Nyt alan todella uskoa, että mies on oikeasti aika tyhmä, jos järjenvaloa vähänkin on, niin nämä harmaat eminenssit olisivat ulkona kuvioista jo.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
hannes_ko toi aivan oikein esille sen ettei tämä Yhdysvaltojen harjoittama politiikka ole lähtöisin Bush'in itsensä aivoista vaan taustalta löytyy Rumsfeld - Wolfowitz parivaljakko ryyditettynä Cheneylla ja Ricella. Varsinainen "ennakoivan iskun oppi" on lähtöisin Paul Wolfowitzin kynästä.

Mitä tulee noihin syytteisiin joita Yhdysvallat on esittänyt niin eräällä muotoa ne pitävät paikkansa mutta jos niitä käytetään perusteena sodan aloittamiselle mennään totaalisesti ojasta allikkoon koska tuolloin periaatteessa jokainen maa löytää syyn hyökätä naapurimaan kimppuun, eikä tässä tapauksessa Yhdysvallat edes hyökkää naapurimaansa kimppuun. Syyria ei ole Yhdysvalloille edes välillisesti suurikaan uhka. Teoriassa Syyria kykenisi iskemään Israeliin kovemmin kuin mitä Saddam iski Persianlahden sodassa reilu vuosikymmen sitten, mutta eri asia on onko Syyrian hallinnolla haluja moiseen tekoon.

Syyria tukee ja kouluttaa Libanonista käsin toimivia sissejä/terroristeja, mutta ymmärtääkseni Syyrian rooli tukijana on varsin pieni. Käytännössä enemmän koulutuksellista kuin rahallista apua, rahoitus näille ryhmille tulee, yllätys yllätys, pääasiassa Saudi Arabiasta.

Syyrialla oli 80-luvulla kemiallistenaseiden ohjelma, itseasiassa sillä oli varastossa jonkin verran sinappikaasua ja mahdollisesti hermomyrkkyjä. Se ei siis tarvitsisi ulkopuolista apua mikäli haluaisi varustautua kemiallisin asein, irakilaiset asiantuntijat, mikäli heitä edes siirtyy maahan, korkeintaan tuovat täydennystä omalla osaamisellaan. Samoin 80-luvulla Syyria kuului niiden arabi-/islamilaistenmaiden joukkoon jotka havittelivat omaa ydinasetta, tämä ohjelma on tosin taidettu haudata mahdottomana toteuttaa jo aikaa sitten. Kuten viranomaiset Damaskuksessa asian ilmaisivat, Israel on alueen maista ainoa joka todella on varustautunut joukkotuhoasein mutta ne aseet eivät tunnu Yhdysvaltoja huolettavan lainkaan. Syytä miksi ei, ei edes kannata mainita.

Sanallisen painostuksen kasvaessa ovat uutistoimistot niin meillä kuin maailmalla reagoineet suht voimakkaasti, valitettavan usein myös hyvin asiantuntemattomasti, tällaiseen kommentointiin syyllistyi myös YLE'n toimittaja tänään iltauutisissa hänen antaessa ymmärtää kuinka Syyrian asevoimat olisi heppoinen suupala Yhdysvalloille jonka onnistui kukistaa paljon voimakkaampi Irakin armeija hetkessä. Totta on ettei Syyrian armeijalla pitäisi olla mahdollisuuksia Yhdysvaltojen sotakonetta vastaan mutta sen sijaan vertailua Irakin ja Syyrian välillä ei pitäisi mennä tekemään. Siinä missä Irakin asevoimat oli rapistunut ja rapautunut viimeisen vuosikymmenen on Syyriassa aloitettu asevoimien uudistaminen ajanmukaisemmaksi jo vuosia sitten.

Kuten todettua, Syyrian asevoimat ei pärjää vertailussa Yhdysvaltojen tai Israelin asevoimille mutta vertailussa Irakin asevoimiin se on iskukykyisempi ja voimakkaampi. Maavoimien runkona on 1500 T-72 taistelupanssarivaunua, osa niistä on 80-luvun puolivalin jälkeen valmistettuja versioita. Loput pari tuhatta vaunua ovat vanhempaa T-62 ja T-55 kalustoa. Neuvotteluja uusista T-80 vaunuista on käyty. Syyria on myös viimeaikoina uudistanut pst-kalustoaan kohtuullisesti, mm. Kornet-E -ohjuksia on hankittu suuria määriä.

Vielä merkittävämpää organisaatio uudistusta on tapahtunut ilmapuolustuksen saralla. Päärungon muodostaa edelleen vanhempi ohjuskalusto, kuten SA-6 - sekä SA-8 -ohjukset kuin myös pitkän kantaman SA-5 -ohjukset, joita on sijoitettu runsaasti Damaskuksen ja Aleppon alueille, niiden lisäksi Syyria on aktiivisesti neuvotellut SA-10 -järjestelmän hankkimisesta maansa suojaksi.

Samoin ilmavoimille on hankittu kohtuullisesti uutta kalustoa, noin 600 lentokoneesta reilut 100 on moderneja ensilinjan hävittäjiä - joukossa ilmeisesti jo laivueellinen Su-27 ilmaherruushävittäjiä, niiden ohella löytyy pari sataa rynnäkkö-/torjuntahävittäjää jotka ovat 80-luvun alkupuolelta. Kalustoa ollaan siis ajanmukaistamassa mutta eri asia on sitten se onko lentäjien koulutusta ajanmukaistettu samalla - epäilyttää ettei koulutus ole uusiutunut yhtä rivakasti. Hyväkin kalusto huonoissa käsissä on jokseenkin arvotonta.

Suurimman vaaramomentin muodostaa Syyrian ohjusjoukot. Kalusto suuresta massasta vastaa vanhemmat SS-1 - eli Scud -ohjukset ja FROG-7 -tykistöohjukset. Niistä ei olisi suurtakaan huolta Yhdysvaltojen joukoille mutta Israel olisi niille kuin tarjottimella. Sen sijaan sotilaallisesti tarkastellen huomattavasti vaarallisempi ase on SS-21 Scarab eli 9K79 Tochka,

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/ss-21.htm

sekä SS-26 eli Iskander,

http://www.fas.org/nuke/guide/russia/theater/ss-26.htm

josta Syyrian tiedetään olevan kiinnostunut. Näiden torjuminen Patrioteilla tai Israel'in Arrow'illa on huomattavasti vaikeampaa kuin hitaiden FROG'ien tai vanhojen Scud'ien. Lisäksi ne ovat huomattavasti tarkempia kuin vanhemmat ohjukset. Niiden torjuminen olisi todellinen haaste ilmapuolustukselle. Jälleen aseiden tehokkuudesta huolimatta merkittävimpään rooliin nousee syyrialaisten osaaminen ja tehokkuus. Osaavatko he käyttää aseitaan parhaalla mahdollisella tavalla? Mikäli osaavat, heillä on kapasiteettia iskeä varsin voimakkaasti takaisin.

Ehkäpä merkittävin ero Irakin ja Syyrian välillä löytyy itse kansasti, siinä missä Saddamin viimeinen vuosikymmen oli totaalista kurjistumista on tilanne Syyriassa pysynyt suhteellisen vakaana. Pieniä poliittisia uudistuksia on tapahtunut. Maa, vaikka onkin käytännössä diktatuuri, ei juurikaan eroa negatiivisessa mielessä arabinaapureistaan. Joten toisin kuin Irakissa, Syyriassa kansa voi jopa pysyä lojaalina maansa johdolle huomattavasti kauemmin ja näin ollen taistella maansa vapauden puolesta aivan toisella tapaa.

Eipä nyt kuitenkaan kiirehditä asioiden edelle, eikä vielä ryhdytä takomaan auroja miekoiksi vaikka Bush'in hallinnon retoriikka huolestuttavaa onkin.

Sorry, tuli hivenen kuivakkaa tekstiä.

vlad#16.
 

ApZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Beijing Nordic Vikings
Taalla naytettiin uutisissa tanaan tiedote jonka mukaan Yhdysvallat on kiitollinen avusta jota Syyria tarjosi 9/11 tapahtumien jalkeen taistelussa terrorismia vastaan. Tiedote oli viime vuodelta ja allekirjoittajana oli Secretary of State Colin Powell. Tuntuukin vahan oudolta, etta USA yhtakkia unohtas ton saamansa avun ja hyokkais Syyriaan ilman sen suurempaa syyta. Ainakin uutisissa spekuloitiin vaan talouspakoitteilla etc. ja pidettiin sotaa Syyrian kanssa todella epatodennakoisena. Yhdysvalloilla on tosin todisteet etta Syyrialla on sariinia ja todisteet myos hermokaasukokeista joita Syyria on suorittanut viimeisen 5 vuoden aikana. Ja mita tulee Saddamiin eikohan se pakenisi myos sielta Syyriasta jos se on siella ja tilanne Syyriassa alkais kuumenemaan liikaa. Kylla sille varmaan niita turvapaikkoja maailmasta loytyy, niin pitkaan ku on muslimivaltioita.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
USA:n viime kuukausien käytös muistuttaa hieman pimeässä ammuskelua joka suuntaan. Heillä ei näytä olevan täysin selvillä kuka on vihollinen ja kuka ei. Heille ei myöskään voi sanoa mitään, kuin tökkisi kännistä jurttia kepillä...

Hirveintä on maailman alistuneisuus. Kaikilla on oman maan etu ja ekonomia mielessä. USA:n mahti niin sotilaallisesti kuin ekonoomisestikin niin iso, ettei meistä ole tuomitsemaan heidän toimiaan.

Bush ei tosiaankaan varmasti ole yksin kaiken takana, vaan hän sanoo paljon neuvonantajien kirjoittamaa. Näinhän se aina on. Bush on USA:n kasvot ulospäin ja saa täten kantaa kaiken vastuun.
 

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei Bushia mielestäni voi silti vastuustakaan päästää. Ei sillä, että sitä tässä vielä kummemmin tehtäisiinkään, mutta ihan näin ennakoivana iskuna.. Hänellä on kuitenkin valta taustajoukkujensa ylitse.

Itse olen viime aikoina ihmetellyt pelisilmän täydellistä puuttumista, tai sitten sen päällä istumista. Kuten joku saattaa muistaakin, en ollut/ole mitenkään erityisesti Irakin sotaretkeä vastaan, vaikkei se mikään optimiratkaisu mielestäni ollutkaan. Sen sijaan ihmettelen sitä miten huonosti yhteen ja toiseen pieneen mutta tärkeään yksityiskohtaan ollaan varauduttu ja kuinka hitaasti niihin sitten ollaan reagoitu. Kaupunkien joutuminen sekasortoon ja turhan ilmeisesti peruuttamattoman vahingon syntyminen ei oikein anna kuvaa hyvin hoidetusta operaatiosta.

Sitten on tietysti puheet Syyriasta. En yhtään ihmettele vaikka Syyria olisi tehnyt kaiken mistä amerikkalaiset heitä syyttävät ja enemmänkin, mutta jotenkin tuntuu, että nyt ei ole hyvä aika julkisesti hyökätä arabimaata vastaan. Yhdysvallat olisi voinut tehdä itselleen paljon hyvää jos olisi pelannut korttinsa edes vain huonosti Bagdadin valtauksen jälkeen, mutta nähtävästi sitä ei pidetä kovin tarpeellisena.

Aivan oma lukunsa on sitten pelleily väliaikaishallinnon kanssa. Ymmärrän kyllä sen, että joku hallinto on syytä saada aikaan ja hyvin äkkiä ja että ihan oikeasti on aika hyvät syyt sille, että liittoumalla on paljon sanansijaa asioihin vielä jonkun aikaa. Mutta miksei sen hallinnon kaulakuvaksi voisi laittaa vaikka paikallista arjakorisevaa tai jos niin halutaan niin jukkapaarmaa, jos se siitä on kiinni? Ihmiset siellä päin ovat tottuneet siihen, että yksi sanoo ja muut kumartavat, ja heille tuskin hahmottuu kovin hyvin se, että paikalliset saavat edustuksen ja valtaa. Eivätköhän he pikemminkin ole vakuuttuneita siitä, että amerikkalaiset pistävät oman miehensä kalifiksi kalifin paikalle.

Ja vielä kauniiksi lopuksi liittouma on kyllä kertonut, että Irak kuuluu Irakilaisille öljyineen päivineen, ja nyt rakennetaan väliaikaista hallintoa jne., mutta niin hiljaisena piipityksenä sodan pauhun keskellä, että ei tuota näytetä edes huomattavan. Tämä yhdistettynä edellisen kappaleen asioihin en ihmettele yhtään, jos arabien otsasuonet alkavat taas tykyttää entisellä tarmolla, vaikka välillä otettiin jo askel kohti "väärin sammutettu" puheita "ajakaa vääräuskoiset mereen" puheiden sijaan.

Onkos kellään tietoa sen informaatioministerin uudemmista vaiheista? Mies on kyllä aivan guru alallaan, ja niitä tiedotustilaisuuksia katseli ihan mielikseen, vaikka tilanne vakava olikin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Muksu

Onkos kellään tietoa sen informaatioministerin uudemmista vaiheista? Mies on kyllä aivan guru alallaan, ja niitä tiedotustilaisuuksia katseli ihan mielikseen, vaikka tilanne vakava olikin.

Voinen ilmaista hänen kohtalon seuraavalla sanaleikillä, on kadonnut kuin pieru Saharaan.

Ettei vain olisi niin, että hän oli loppujen lopuksi Irakin johdosta se joka viimeiseksi pääkallopaikalle jäi muiden ottaessa ritolat jo hyvän aikaa sitten.

vlad#16.
 

hege

Jäsen
Tämä tiedotusministeri kannattaisi hommata ylen mm-kisatiimiin siltä varalta, ettivät kisat mene ihan putkeen. Olisi milenkiintoista kuulla optimistinen analyysi kuinka kaikki menee suunnitelmien mukaan tilanteessa jossa ollaan 10-1 tappiolla Ruotsia vastaan ja kolmatta erää jäljelle 5 min...

Ja jos ei ylen-tiimiin niin sitten aukkosen kaveriksi pöllökanavalle.
 

Tinke

Jäsen
Tuota onko Syyria kirjoittanut mitään sopimusta joka kieltää kemialliset aseet heiltä? jos ei niin miksi heillä ei saa olla niitä aseita jos jenkeillä on. Täytyy myös muistaa että Syyria on aika voimakkaasti ajanut joukkotuhoaseita pois lähi-idästä
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Kauan eläköön pick-upit

Niin, itse olen sitä mieltä, että USA sotii sotiansa lähinnä siitä syystä, että tavallinen punaniska-jenkki voisi jatkossakin ajella rauhallisin mielin pick-upillaan miettimättä liikaa bensan hintaa.
Ketä kiinnostaa moisen huvin rinnalla muutaman tuhannen ählämin henki. Sekin on ihan sama ovatko ko. tyypit sitten syyrialaisia, irakilaisia vai kenties jotain muita kamelilla ratsastavia

Ainiin ja onhan siinä sekin, että pitäähän joka jenkkiperheessä vähintään kaksi autoa olla ja molemmat vähintään kutoskoneella.

Ponimai?

Täältä tähän
 
Viimeksi muokattu:

Seti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pitkä artikkeli asian tiimoilta.
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/EC20Ak07.html

Julkaistu jo ennen Irakin sodan alkua. 1. kappale on melko tyly ...

ALEXANDRIA, Egypt - They've won. They got their war against Afghanistan (planned before September 11). They're getting their war against Iraq (planned slightly after September 11). After Iraq, they plan to get their wars against Syria, Lebanon, Iran and Saudi Arabia. Last Sunday, one of them, Vice President Dick Cheney, said that President George W Bush would have to make "a very difficult decision" on Iraq. Not really. The decision had already been taken for him in the autumn of 2001. ...
 

your_m8

Jäsen
mp- foorumi

Seuraavassa osotteessa on juuri avattu maanpuolustuksesta kiinnostuneille ihmisille keskustelu foorumi jonne kannattaa tulla keskustelemaan kyseisistä asioista. Vielä ei ole montakaan keskustelijaa mutta lisää tulee kokoajan elikkä sinne vaan keskustelemaan tälläisistä asioista...

Ja osote on siiis:

http://koti.mbnet.fi/ylivami/mp/index.php
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Viestin lähetti Vaicci#63
Täysin samoilla linjoilla. Kohta käy vielä niin, että USA hyökkää Venäjälle ja alkaa ns. operaatio Maailmanloppu, eli ydinsota.

Toivon mukaan ei kuitenkaan....

Jaa, taitaapa olla aika ruveta putsaamaan vanhaa kunnon pystykorvaa...

Että silleen...
 

Seti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Irak/Syyria/Iran

"- Perussyy Afghanistaniin hyökkäkseen oli Usama Bin Laden - ei lötynyt.
- Irakiin hyökkäykseen oli syynä mahdolliset joukkotuhoaseet - ei ole löytynyt."

Niin, tuossa tätä lukiessani tuli mieleen, että näinkö USA on sitten epäonnistunut molemmissa operaatioissa...
Käsittääkseni perussyy Afganistanin sodalle oli Osaman ohella Ilkeän Taleban reziiiimin vallasta pois paukauttaminen, joka onnistuikin northern alliancen kanssa melko hyvin. Osamaa nyt ei varmaan koskaan saada kiinni, en ymmärrä miten joku edes kuvitteli moista. En usko, että Saddamiakaan kovin äkkiä kiinni saadaan, kyllä nämä kaverit osaavat piiloutua kiven alle tarpeen tullen. Eivät jenkit heitä löydä. Lisäksi Afganistanin tapauksessa oli varmaan tärkeää myös pelkästään se, että jotain tehtiin/jollekin kostettiin tuo terrori-isku. Nyt se on sitten ikään kuin kuitattu.

Irakin hyökkäyksessä perussyy oli taas sama: Ilkeän Saddamin hallinnon tuhoaminen ja uuden paremman hallinnon rakentaminen. Siinä sivussahan olisi taas varmasti ollut kiva saada itse piru kiinni, mutta kyllä tätä sotaa voisi jo sanoa onnistuneeksi; irak ei tehnyt juuri minkäänlaista vastarintaa ja jenkkisotilaat uiskentelivat Saddamin palatsin uima-altaissa alta aikayksikön. Niin, ja kai sillä öljylläkin oli osuutta asiaan.

Syyria uutena kohteena tuli vähän yllätyksenä. Siitä sodasta ei varmaankaan tulisi yhtä helppoa. Kuvittelin itse seuraavan kohteen olevan Iran, jota Bush onkin jo "leikkisästi" nimittänyt pahuuden akseliin kuuluvaksi. Iran on ainakin kokoluokaltaan suurempi kuin Irak ja myös väkiluvultaan. Lisäksi käsittääkseni siellä vallitsee melko lailla uskonnollisempi ilmapiiri...ehkä USA hoitelee molemmat samalla kertaa. Ensin vaikkapa Syyria ja sitten Iran. Pian on koko lähi-itä pommitettu paskaksi. Pohjois-Koreaan eivät taida uskaltaa hyökätä.....

Mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu. Mikä vain on tämän hallituksen kanssa mahdollista. Siellä on sellaisia sotafaneja että Mika Oksat pois. Bush pisteenä i:n päällä. Ja kansa tukee burgerit suussa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Tinke
Tuota onko Syyria kirjoittanut mitään sopimusta joka kieltää kemialliset aseet heiltä? jos ei niin miksi heillä ei saa olla niitä aseita jos jenkeillä on. Täytyy myös muistaa että Syyria on aika voimakkaasti ajanut joukkotuhoaseita pois lähi-idästä

Syyrian allekirjoittamista ja ratifioimista sopimuksista en nyt mene takuuseen mutta itseasiassa löyty maapallolta monia muitakin valtioita jotka piupaut antavat allekirjoittamilleen sopimuksille (joukossa sivistyneinä pidettyjä länsimaita), olipa kyseessä sitten joukkotuhoaseiden leviämisen kieltävät/rajoittavat sopimukset tai muut YK'n alaisuudessa sorvatut sopimukset. Eräänä esimerkkinä voidaan käyttää Pakistania joka on allekirjoittanut ydinsulkusopimuksen (sopimus joka estää ydinaseita leviämästä ja kieltää ydinaseettomia maita hankkimasta niitä) mutta siitä huolimatta hankki itselleen ydinaseen. Se on joka tapauksessa varma, että jossain vaiheessa myös Syyria on allekirjoittanut ydinsulkusopimuksen, muista en mene takuuseen.

Israel on tietenkin kaikessa oma tapauksensa, sillä on ydinaseita (arviolta yli 100 latausta), sillä on kyky valmistaa hermokaasuja ja muita kemiallisia-aseita kuten sillä on kyky valmistaa biologisia-aseita (jonkin sortin ohjelma lienee käynnissä). Israelin varustatumiseen ei kuitenkaan yksikään länsimainen taho ole puuttumassa, tunnettujen syiden tähden. Syyrian halu riisua Lähi-Itä joukkotuhoaseista johtuu osaltaan juuri Israelin varustautumisesta ja siitä ettei vastapuolella, ts. arabimaissa ole vastaavaa aseistusta, eli Syyrian vaikuttimet ovat hyvin itsekkäät vaikka niitä samalla voidaan pitää hyvinä, sikäli mikäli aseistariisunta kuuluu niihin toimiin joita pitää kannustettavana.

Yhdysvaltojen harjoittaman politiikan seurauksena vain voi olla, ei suinkaan joukkotuhoaseiden väheneminen vaan lisääntyminen. Jos voimakas tavanomaisin asein varustettu armeija ei riitä pelotteeksi on hankittava jokin muu pelote ja mikäpä tuolloin sopisi kuvaan paremmin kuin ydinase, kemialliset aseet taistelukentällä käytettynä modernia armeijaa vastaan ovat jokseenkin hyödyttömiä, biologisilla-aseilla isku tulisi taasen kohdistaa suoraan siviileihin jotta suurin mahdollinen hyöty saataisi irti.

Eipä tässä oikein tiedä mitä ajattelisi harjoitettavasta "pommikonediplomatiasta".

vlad#16.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Asia selvä - Bush ei halua hyökätä Syyriaan

Rumsfeld oli jo antanut Pentagonille tehtäväksi alkamaan suunnittelemaan hyökkäystä Syyriaan, mutta Bush esti sen. Ilmeisesti GWB ei tee heti mitä haukat vaativat. Ainakaan heti.

Enemmän juttua täällä toisella kotimaisella.

Ja lontooksi juttua täällä
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Re: Irak/Syyria/Iran

Viestin lähetti Cannibal
Kuvittelin itse seuraavan kohteen olevan Iran, jota Bush onkin jo "leikkisästi" nimittänyt pahuuden akseliin kuuluvaksi. Iran on ainakin kokoluokaltaan suurempi kuin Irak ja myös väkiluvultaan. Lisäksi käsittääkseni siellä vallitsee melko lailla uskonnollisempi ilmapiiri...
Sitä paitsi sitä maata eivät YK:n asetarkastajat ole tarkastaneet ja varmistaneet etukäteen, että mitään oikeita aseita ei löydy. Sitä paitsi maa ei ollut viimeisiä vuosia talouspakotteissa, joten rahaa aseiden hankkimiseenkin löytyy.
 

kipa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves,Philadelphia Flyers,Arsenal
Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Rumsfeld oli jo antanut Pentagonille tehtäväksi alkamaan suunnittelemaan hyökkäystä Syyriaan, mutta Bush esti sen. Ilmeisesti GWB ei tee heti mitä haukat vaativat. Ainakaan heti.

Kyllä Bushin pitäis saada Rumsfeld ja tämä Wolfowitz aisoihin nopeasti.Tätä menoa edessä voi todellakin olla suurempikin konflikti.Tätä "puolalaistahan" vois aivan hyvin verrata Hitleriin.Miten tällaisen kaverin annetaan roikkua USA:n johdon takapiruna?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Syyrian ja Yhdysvaltojen välit kiristyvät.

Niin, viimeisimpien tietojen mukaan Syyrian ja Yhdysvaltojen välit ovat jälleen kiristymässä. Hetken ajan näytti siltä, että pienoista lämpenemistä olisi havaittavissa mutta näin ei ilmeisesti olekaan. Osa syynä kiristymiseen voi olla Syyrian ilmoitus ettei se salli alueellaan ulkopuolisia asetarkastuksia. Syyrian ulkoministerin Farouq al-Sharan mukaan Syyria kuitenkin tukee toimia joilla joukkotuhoaseet saataisi kitkettyä koko Lähi-idästä, (tämä taisi tulla esille jo jonkin kirjoittajan toimesta aiemmin). Syyrian Washingstonissa toimivan varalähettilään mukaan Syyria voi suostua asetarkastuksiin jos ne koskevat kaikkia alueen maita, myös Israelia. Sikäli varsin fiksu takaportti Syyrialle, kielteiseen kantaan liittyy kuitenkin myönnytys joka tosiasiassa ei tule toteutumaan juuri Yhdysvaltojen ja Israelin vastustuksen tähden. Israel ei kuitenkaan suostu alueellaan järjestettäviin asetarkastuksiin koska niitä pidetään kansallistaturvallisuutta vaarantavina tekijöinä. Eräällä tavalla Yhdysvallat on puun ja kuoren välissä tässä tilanteessa, tai heidän voi katsoa olevan ahtaalla. Syyrian syyllistäminen tilanteessa on ontuvaa juuri syyrialaisten jättämän takaportin tähden, mutta eihän tämä kuitenkaan ole mikään takuutekijä sille etteikö Yhdysvaltojen taholta voitasi lisätä entisestään painostusta Syyriaa kohtaan.

Yhdysvaltojen ulkoministerin suunniteltu vierailu, toteutunee muistaakseni hyvin pian, voi olla eräällä tavalla vedenjakajana. Sen tulokset voivat olla tulevaisuuden kehityksen kannalta yllättävänkin ratkaisevat. Jos Yhdysvalloissa tulos nähdään negatiivisena heille, lisännee se jälleen kerran haukkojen kannatusta, tässä tapauksessa juuri Rumsfeldin ja Wolfowitz'in mahdollisuutta kääntää Bush'in pää uusien sotatoimien kannalle.

Tulevaisuus on avoin mutta tällä hetkellä suunta näyttää olevan negatiivinen.

vlad#16.
 

ParkTudor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
En malttanut olematta vastaamatta tahan. Olen juuri nyt ollut 8 kuukautta taala USA:ssa ja ei voi kun ihmetella tat naitten ihmisten ajutasmallia sotaan. Porukka on taala etta hei mita vittua me ollaan USA mehan tehaan mita halutaan ja mun hissan opettajakin sano etta me voitas vetaa suomi iha paskaks jos halutaan ja me ollaan ainoita jokka pystyy, sanoin etta te olette ainoita joiden tarvii, muilla ei ole naita ongelmia ja siitakos vasta herra historain opettaja hermostui. Tassa on nyt vahan aikaa seurattu saatanan mottipaita taala ja alkaa olemaan pata aika jumissa. Toiset on asiallisia ei siina mitaan. Ja parturiki kyseli etta missa pain amerikkaa suomi on ja toinen kysy etta mites sun maa nyt voi kun usa sotii siala, voi vittu vaha heratysta ennenku alkaa lateleen tommosia.
 

Carlos

Jäsen
Sattuipa sopivasti

Mitä ongelmia USA:lla on tällä hetkellä?

- Joukkotuhoaseet edelleen kateissa

- Kunnon (tekaistua) motiivia Syyriaan hyökkäämiselle ei vielä ole olemassa

No sitten, löytyy tiedemies, joka korjaa molemmat ongelmat, vieläpä samassa uutisessa IS:n pikapalvelusta:

"New York Timesin mukaan nimettömänä pysyvä irakilainen tiedemies on ilmoittanut Yhdysvaltain armeijalle, että maan viranomaiset hävittivät joukkotuhoaseita ja niihin liittyviä todisteita hieman ennen Yhdysvaltain ja Britannian hyökkäystä. Hän vakuutti osallistuneensa Irakin asekehittelyihin useiden vuosien ajan.

Lähteen mukaan Irakin entisen johtajan Saddam Husseinin hallinto on toimittanut lisäksi epätavallisia aseita ja muuta asetekniikkaa Syyriaan. Irakissa joukkotuhoaseita jäljittävät amerikkalaiset sotilaat sanoivat New York Timesille pitävänsä kyseistä tiedemiestä luotettavana, koska tämä on pystynyt antamaan näyttöä asiantuntemuksestaan."

Näin, saadaan sitten todisteita siitä että kyllä niitä joukkotuhoaseita siellä oli ihan viime hetkelle asti, mutta sitten ne pirut menivät tuhoamaan ne. Ja sitten, Syyriaan on jemmattu kaikenlaista joukkotuhoaseen tynkää, joten kyllä sinnekin nyt voidaan sitten mennä tappamaan ihmisiä.

Kaiken kruunaa vielä tuo kommentti, että tiedemiestä pidetään luotettavana. Mitä muuta enää tarvitaan? Hurraa, USA tulee, USA tappaa, USA tuhoaa! Juhlikaamme kaikki tätä demokratian riemuvoittoa ja maailman upeimman ja vapaimman maan, tuon rauhanlähettilään voittokulkua. Että osaakin pistää vihaksi. Prkl.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös