Syy venäläispelaajien vähäisyyteen

[Eisenhower]

Nyt selvisi tämäkin. Ihmettelin taannoin Lahden hallilla ääneen iivana-pelureiden vähäisyyttä. Nekin harvat, jotka täällä pelaavat alkavat jo olla geriatrisessa iässä. Eräs pelikaanipäättäjä sanoi syyn ääneen: Venäjän mafia.
<BR>
<BR>\"Nuoria ja hyviä pelimanneja saisi varmaan esim. tsekkejä halvemmalla, mutta sitten saattaisi jonain päivänä olla jääkaappi-pakastinyhdistelmän kokoisia liituraitamiehiä toimiston ovella \"vuokraa perimässä\".
<BR>
<BR>Suoraa puhetta.
<BR>
<BR>Joku voisi muuten aikansa kuluksi laskea venäläisten määrän liigassa tällä hetkellä. Nopealla laskutoimituksella pääsin viiteen. Unohdinko jonkun?

 

[Brewer]

Uskon täysin ! Satuitko katsomaan muutama viikko sitten TV-dokumenttia NHL:stä ja Venäjän mafiasta ? Huh , huh , tylyä oli meno! Slava Fetisovkin koetti huonolla pokerilla selittää , ettei tiedä mitään. Parempi varmaan ollkin tietamätön muuten voi olla , niinkuin Jerry Cotton sanoo , ysi millinen nenässä.

 

[power play]

Se on juuri näin, Venäläiset pelaajat eivät tohdi lähteä mafian pelon alla... tai sitten pitäis saada koko suku mukaan, ettei mafia käy kiristään perheen kautta.

 

[The Original Jags]

Yksi syy voisi olla myös se, että Venäjällä maksetaan parempaa palkkaa kuin SM-liigassa. Moni entinen NHL pelaajakin on palannut Venäjän sarjaan parin viime kauden aikana. Miksi ne tulisivat SM-liigaan, kun kotimaassa saa huomattavasti parempaa palkkaa ja hintataso on alhainen Suomeen verrattuna?

 

[ervatsalo]

Niin, venäläisistä pelimanneista vielä sen verran että monet joukkueen johdot varmasti suorastaan pelkäävät edellämainittuja mafiayhteyksiä, toinen syy on lienee vielä venäliäispelaajien \"mullittelut\", tällä tarkoitan sitä ikävää piirrettä että jos menestystä tulee niin se nousee heti päähän, alkaa kiukuttelu ja \"lisää rahaa tai en pelaa\"-asenne, jos taas ei tule menestystä niin sitten saatetaan heittää läksiksi ja pelaillallaan vaan juuri sen verran että ei lennetä pihalle joukkueesta..
<BR>Mikäli joukkueessa on usempia venäläisiä niin muodostuu hierarkisia kuppikuntia venäläisten kesken, tähän piiriin ei juuri muilla ole asiaa..
<BR>Kaikenlisäksi jos joukkueessa on venäläisiä ja jenkkejä tai tsekkejä yms. varsovanliiton/itäblokin maita niin ei hyvä heilu..
<BR>
<BR>Muistelen vain tässä HPK:ta muutama kausi sitten kun venäläisiä edusti Potaichuk&Shargorodski ja jenkkejä Duffus&Mueller, tunnelma oli kopissa ollut kuuleman mukaan kuin kylmän sodan aikana toisinaan, ja sehän näkyi tietysti tuloksessa (9.)
<BR>
<BR>Että, en pidä yhtään ihmeenä että ryssiä vähän vieroksutaan suomenkin kaukaloissa...
<BR>
<BR>Täältä tähän

 

[Brewer]

Parempaa palkkaa ?! Onko todella näin ?

 

[ervatsalo]

<BR>2001-02-05 12:01, Brewer kirjoitti:
<BR>
<BR>Parempaa palkkaa ?! Onko todella näin ?
<BR>
<BR>Niin, siis KESKEN KAUDEN.. Eli ei pidetä sopimuksesta kiinni ja ruvetaan kitisemään kesken kauden että lisää liksaa tai vetelen ohi.. <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_wink.gif">

 

[rocks]

Tiedä häntä onko siihen mitään erityistä syytä, mutta eipä niitä tänne niin hirveesti kaivata.
<BR>
<BR>Paitsi tietysti, jos on hemmetin hyvä niin sitten. Turhia vahvistuksia on muutenkin joukkueet piukassa!

 

[Brewer]

Herra Ervatsalo , mukava kuulla sinustakin taas ! Mä tarkoitin tolla parempaa palkkaa , kysymyksellä Original Jagsin toteamusta siitä , että Venäjän sarjassa maksetaan parempaa palkaa kuin kotoisessa liigasamme. Se on kyllä ihme , jos näin on ! Muuten kyllä tiedän slobojen kiristys ja ahneus vaateet. Mutta eikö teillä siellä HPK:ssa muistella lämmöllä Igor \" ZZ TOP \" Kuznetsovia ? Oli muuten pelimiehiä , kuten myös aikoinaan Jokerien Nikolai Makarov.

 

[Daespoo]

Ja paskan marjat, Venäjän liigassa keskipalkka ei ole lähellekkään SM-liigan tasoa. Kannattaa ottaa Jagsin kirjotukset lähinnä vitsin kannalta, tuolla NHL-puolella se on jauhanut skeidaa jo vähän aikaa.
<BR>
<BR>

 

[ippe]

Aleksander Barkov ilmoitti jäävänsä Suomeen peliuransa jälkeen. Perhe kuulemma viihtyy hyvin ja elämä täällä turvallisempaa ja vakaanpaa kuin kotimaassaan.

 

[The Original Jags]

Venäjän liigassa maksetaan parasta palkkaa kaikki liigat huomioon ottaen NHL:ää lukuunottamatta. Esim. Magnitogorskin, Omskin, Jaroslavlin, Togliattin ja Novokuznetskin kaltaiset joukkueet ovat upprikkaita. Miksi luulette, että Koreshkovin veljekset valitsivat Magnitogorskin Sveitsin sijasta? Ehkä 1.2 miljoonan DOLLARIN vuosipalkka helpotti päätöstä. Jevgeni Koreshkov on ainoa tällä hetkellä Euroopassa pelaava dollarimiljonääri.
<BR>
<BR>Venäjän liigassa pelaa Aleksandr Semakin, Valeri Karpovin, Sergei Gomoljakon, Andrei Razinin, Maxim Sushinskin, Aleksandr Prokopjevin ja Mihail Shtalenkovin tasoisia pelimanneja. Eivät he ilmaiseksi Venäjällä pelaa. Halutessaan he nostaisivat isoja palkkoja Sveitsin, Saksan tai Ruotsin liigoissa.

 

[The Original Jags]

Daespoo,
<BR>
<BR>Todista sanasi.

 

[The Original Jags]

Vähän Venäjän mafiasta. Yleensä puhe pelaajien ja mafian yhteydestä on paskapuhetta. Mafialla tarkoitetaan Venäjällä vähän eri asiaa kuin muualla ymmärretään. \"Mafia\" pyörittää käytännössä koko Venäjän yhteiskuntaa, eikä kaikki toiminta suinkaan ole rikollista. On eroteltava ne kusipäät, jotka tappavat ihmisiä surutta ja sellaiset, jotka tekevät muuta liiketoimintaa. Esim. Anzor Kikalishvili on Venäjällä arvostettu kansalainen, mutta USA:ssa häntä pidetään mafiapäällikkönä.

 

[Brewer]

Niin no , kauneus on katsojan silmissä. Saddam Husseinkin on Irakissa arvostettu mies , mutta muistaakseni jenkit ei siitä oikein diggaa. Asiaan , perustelusi olivat kyllä aika vakuuttavia Orginal. Tuskin ne pelaajat siellä Venäjän liigassa ainakaan leudon talven takia pelaavat. Uskotaan ihmetellen !

 

[The Original Jags]

Muutama vuosi sitten Aleksandr Mogilnya uhkaillut henkilö oli lähinnä pikkutekijä, joka tavoitteli nopeaa voittoa. Tällaisia henkilöitä ei Venäjällä arvosteta edes mafian piirissä. Samoin Oleg Tverdovskyn äidin kidnappaus oli yksittäisen henkilön tai muutaman pikkurikollisen järjestämä. Näillä henkilöillä on erittäin vähän tekemistä todellisen \"mafian\" kanssa.
<BR>
<BR>Kaikki Venäjän suuryritykset ovat ns. \"mafian\" omistuksessa. Vaikka toiminta ei välttämättä kestä aina päivänvaloa, ovat jutut monesti liioiteltuja. Venäjän liikemaailma on etelän miesten, kirgiisien, armeenien, uzbekkien jne. käsissä. Nyt Vladimir Putinin johdolla on asetettu selvä tavoite, että valta saataisiin takaisin pohjoisen vaalean rodun käsiin. Putin saattaa olla oikea mies Venäjän johtoon, sillä maa kieltämättä tarvitsee vahvaa miestä. Yritysten veronkierto on ehkä maan suurin ongelma. Kun valtiolla ei ole tuloja, niin silloin on vaikea rakentaa minkäänlaista infrastruktuuria. Putin on tarttumassa tiukin ottein yritysten veronkiertoon, jota Jeltsinin aikana katsottiin läpi sormien.
<BR>
<BR>Nationalismi ja jopa tietty militaarisuus on jälleen nostamassa päätään Venäjällä. Aseteollisuuteen satsataan jälleen isoja summia rahaa. Venäjän vasta kehittämä Sukhoi hävittäjä pesee kaikki NATO:n vastaavat tehokkuudessa ja käyttövarmuudessa. Tshetshenia osoitti, että Venäjän armeija pystyy yhä hoitamaan homman eikä kaihda voimatoimia ongelmien ilmaantuessa. Tämä on merkki siitä, että maa halutaan tiukasti pitää yhtenäisenä. Islam on kieltämättä ongelma maan eteläisissä osissa. Ehkä siksi Putin on esittänyt hyvää kaveria Arafatin kanssa viime aikoina. Maan täytyy saada suhteet kuntoon islamilaisen maailman kanssa Tshetsenian sodan jälkeen.
<BR>
<BR>En tiedä, onko Venäjän militaristenen nousu hyvä asia. Toisaalta maailman tarvitsee toisen sotilaallisen supervallan USA:n ohella. Mutta jos valta menee vääriin käsiin Venäjällä, voi tästä seurata ongelmia. Viime aikoina Venäjän ja USA:n suhteissa on esiintynyt viilenemistä. Bush ei ole yhtä Venäjä-ystävällinen kuib Clinton jo pelkän puoluetaustansa perusteella (konservatiivi).
<BR>
<BR>Tulikohan tässä höpistyä muustakin kuin jääkiekosta...

 

[Daespoo]

Suurin syy venäläisten pysyminen omassa liigassaan on tod.näk. sukulaisten, perheen ja ystävien läsnäolo.
<BR>
<BR>Kaikista NHL:ään muuttajista entisen NL:n maiden pelaajat ovat kaikkein eniten pihalla kulttuurin erilaisuuden ja huonon kielitaidon takia, sen takia heillä eniten on myös ongelmia sopeutua sinne.
<BR>
<BR>Voi olla että Venäjän liigassa on hyvä palkkaisia pelaajia mutta ennenkuin joku näyttää tilastoja en usko väitettä paremmista palkoista.

 

[The Original Jags]

Daespoo,
<BR>
<BR>Sukulaiset ja ystävät syy venäläisten huippupelaajien pysymiseen Venäjällä?
<BR>
<BR>Tajuatkohan edes itse sanojesi naurettavuuden?

 

[Daespoo]

Niin, ottaen huomioon että huippupelaajat kuten Bure, Fedorov, Mogilny, Nabokov, Tverdovsky, Berezin, Kovalev, Khabibulin, Zhamnov etc etc. todellakin pelaavat venäjän liigassa niin pitääpä uskoa väitteesi.
<BR>
<BR>Vai pelaavatko sittenkään?
<BR>
<BR>Kyllähän hirveän listan \'huippu\' pelaajia sait aikaan, eipä kyllä mitään ihmeellisiä nimiä listassa ollut, Shtalenkovikin oli Anaheimin vuosia lukuunottamatta porttivahti koko uransa NHL:ssä...Ettet vain yliarvoisi venäläisiä pelaajia niinkuin sulla on pahasti tapana.

 

[Yläpesä]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-02-05 12:49, Daespoo kirjoitti:
<BR>Kaikista NHL:ään muuttajista entisen NL:n maiden pelaajat ovat kaikkein eniten pihalla kulttuurin erilaisuuden ja huonon kielitaidon takia, sen takia heillä eniten on myös ongelmia sopeutua sinne.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Jep, naulankantaan. Eikä asia parane sillä, että suhde työhön on sanalla sanoen - hankala. Ei sitä 80 vuoden järjestelmällistä aivopesua muuteta jollain rajojen tarkistamisella ja kansallishymnin vaihtelemisella edestakaisin. Asenne työntekoon on Venäjällä edelleen perseestä, niin kuokan, liukuhihnan edessä kuin jäälläkin. \"En minä jaksa, kyllä valtio hoitaa, ja pitää siitä ainakin miljoona saada, sitähän kapitalismi on!\"(vielä muutama vuosi sitten tehdyssä haastattelussa venakkojen toiveammattina oli huora, hyvän palkan vuoksi). Eräs Tampereella joku kausi sitten vaikuttanut nimetön venäläisvalmentaja-jr. kertoi parin kokeillun slobopelurin jälkeen, ettei enää ikinä ota joukkueeseensa moisia surffailijoita.
<BR>Ja silti samaan hengenvetoon monet sieltä tulee sellaisella suurvalta-asenteella nenänselkää pitkin alempia rotuja katsoen, että oksettaa.
<BR>Hyviä pelureita siellä on, valtavat määrät. Liian monta Jashinia, liian vähän Barkoveja.[addsig]

 

[Eisenhower]

Da, Yläpesä. Olen kovasti paljon samaa mieltä.
<BR>
<BR>Tietysti toivon ihan jo omankin turvallisuuden vuoksi, että asiat siellä hiljakseen muuttuvat. En myöskään ole erityisen ylpeä suomalaisesta \"kulttuuri-imperialismista\", jonka sokaisemana jengit lähtee \"naimaan ja dokaamaan\" itärajan taa.
<BR>
<BR>Mutta siitä ei päästä mihinkään, että venäläisten täytyy itse saada aikaan asenneilmapiirin muutos - niin naurettavalta toiveikkuudelta se kuulostaakin.
<BR>
<BR>Meneeköhän tämä keskustelu nyt vähän väärille urille...? Piti vaan antaa tukea Yläpesän järkeville aatoksille. <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">

 

[filmirulla]

Laitanpa minäkin lusikan tähän soppaan. Eli keskustelu on käynyt Venäläisten pelaajien palkoista heidän omassa kotimaassaan. En nyt tiedä kaikkien pelaajien palkkaa mutta on kylla totta,että muutamat seurat maksaa tähtitieteellisiä palkkoja pelaajilleen.
<BR>
<BR>Muistaako kukaan Magnitogorskin keijua nimeltä Gomoljako joka painoikin vain noin 140kg? Kaverin palkka oli seurassa aivän käsittämätön vai miltä kuulostaa
<BR>1 000 000 Us dollaria per kausi? Taitaa olla sellainen summa ettei Suomessa tule kukaan koskaan tienaamaan moista summaa kaudessa. Eli kyllä siellä jotkut pelaajat tosi paljon tienaa ei tietenkään kaikki eikä kaikissa seuroissa.[addsig]

 

[ervatsalo]

<BR>2001-02-05 12:15, Brewer kirjoitti:
<BR>... Mutta eikö teillä siellä HPK:ssa muistella lämmöllä Igor \" ZZ TOP \" Kuznetsovia ? Oli muuten pelimiehiä , ...
<BR>
<BR>Joo, yhdyn Parta Iigorin osalta lämmöllä muistelijoihin, Iiigorihan oli kova poika polttelemaan mahorkkaa ja tekemään kultakauppaa pelimatkoilla ja muutenkin... Eräskin huhu kertoo että joskus oli lähtö hesasta viivästynyt reilusti koska Iigori oli hieronut kultakauppaansa hallin liepeillä...
<BR>

 

[JypFabu]

Syy no:1 on varmasti raha,täältä huiput ei saa sitä tarpeeks.Tinen syy on ehkä se ,että kaikesta huolimatta tää on periferiaa,jos ei neljään huippujengiin pääse pitää olla masokisti,että tänne haluaa.Kaikesta hehkutuksesta huolimatta tää sarja(liiga)ei niin kummonen oo.Tänäkin vuonna koko runkosarjan ois voinu pelata täällä jatkoajassa,se tunku siellä pleijariviivan tuntumassa ei kyllä johda mihinkään suurempaan,ainoa kupsahtaja isoista voi olla hifki ja sekin siksi,että joukkueen kasaaminen on epäonnistunut täydellisesti ja niin huonoja on haastajat,että sekään ei oo varma.Eli suurin syy venäläisten vähyyteen on urheilullisesti epätasaisessa ja mielenkiinnottomassa sarjassa ja kansainvälisesti kehnoissa palkoissa,että repikää siitä.(euroopan paras sarja hoh hoh!)

 

[Brewer]

Onhan noita slobovorskeja Ruotsin Elitserienissäkin , vaikka se sarja hakee tylsyydessään vertaa lähinnä Tervo/Päivärinta -jutustelu ohjelmasta.Käyn joka vuosi katsomassa 1 - 2 Elitserien peliä ja olen nähnyt usean jengin pelaavan. On meinaan kauheata puolustamista ja laitojen kiillotusta.