Syy venäläispelaajien vähäisyyteen

The Original Jags · 05.02.2001 klo 14.52

Daespoo kirjoitti:
 
 \"Niin, ottaen huomioon että huippupelaajat kuten Bure, Fedorov, Mogilny, Nabokov, Tverdovsky, Berezin, Kovalev, Khabibulin, Zhamnov etc etc. todellakin pelaavat venäjän liigassa niin pitääpä uskoa väitteesi.\"
 
 Tarkoitin kaikkia niitä, jotka eivät pelaa NHL:ssä. Luulin, että olisit pystynyt ymmärtämään sen.
 
 Lähes kaikki parhaat venäläiset ei-NHL pelaajat pelaavat kotimaassaan. Syy on yksinkertainen: missään muualla ei makseta vastaavaa palkkaa. Venäjällä on 8-10 ökyrikasta joukkuetta, jotka pystyvät maksamaan pelaajilleen aika käsittämättömiä summia rahaa näin eurooppalaisessa mittakaavassa.
 
 Nyt moni jopa p-amerikkalainen pelaaja on mennyt pelaamaan Venäjälle. Siellä on jopa entisiä NHL pelaajia.
 
 Venäjän liiga on 5-10 parhaan joukkueen osalta ehkä paras Euroopassa juuri nyt.

Yläpesä · 05.02.2001 klo 14.53

Sposiba, Ike!
 Jotten jäisi jonakin antislavistina mieleenne, niin lisään vielä, että olisi erittäin järkevää, jos kotoisan liigan joukkueet kehittelisivät toiminnallista yhteistyötä paitsi nykyisten Elitserienin ja Extraliigan kanssa, myös Venäjän liigan suuntaan. Tämä kuitenkin vaatisi enemmän: sikäläisten pelaajien kurssittamista, kouluttamista siirtymisen kannalta tärkeisiin alueisiin: kielitaito (englanti/ suomi/ ruotsi - pick one), yhteistyötaidot ja tiimityön merkitys, työkulttuuri, pelaajan ja perheen \"huolenpito\" vieraassa kulttuurissa jne. Pidän aivan realistisena, että Suomen kaltainen maa voisi pienellä kohentamisella olla houkuttelevakin vaihtoehto venäläisille ulkomaille tähtääville pelaajille, ikäänkuin välietappina tai ponnahduslautana ennen syöksyä Atlantin yli. Mutta eivät ne tänne melko vieraaseen alusmaahansa miksikään sylkykupeiksi lähde. Ehkäpä joku Barkovin kaltainen tänne hyvin asettunut veteraani voisi aikanaan ryhtyä sillanrakentajaksi ja poikien kouluttajaksi oman firman nimissä?
 Eikä tuo venättä niin vaikea kieli ole, etteikö sitä suomalainenkin valmentaja jonkun verran oppisi jos tärkeäksi näkisi. Eta pravda.[addsig]

The Original Jags · 05.02.2001 klo 14.56

Yläpesä,
 
 Älä yleistä. Ongelmatapauksia löytyy kaikista maista ja kaikista pelaajista. Venäläiset edustavat minulle sitä parasta tapaa pelata jääkiekkoa. Mielipiteitä on monia, mutta itse olen aina nauttinut eniten venäläisen kiekon katsomisesta.
 
 Ajatellaanpa seuraavaa listaa: Harlamov, Firsov, Fetisov, Makarov, Mihailov, Starshinov, Maltsev, Larionov, Kapustin, Kasatonov, Krutov, Bure, Bykov, Tretjat, Balderis...Mikä muu maa olisi tuottanut vastaavan määrän huippupelaajia? Ei mikään. Ei edes Kanada.

The Original Jags · 05.02.2001 klo 14.58

Yläpesä,
 
 Miksi nuoret venäläiset tulisivat Suomeen pelaamaan, kun saavat parempaa valmennusta ja palkkaa kotimaassaan?

Kiekko-Antti · 05.02.2001 klo 14.59

Kyllä suurin syy Venäläisten pelaajien vähyyteen täällä ja myös muualla Euroopassa on Venäjän kotimaan sarjan todella korkaksi noussut palkka taso!
 
 Suomeen olisi varaa ostaa vain keskinkertaisia pelaajia, jotka eivät olisi useinkaan varsinaisia vahvistuksia!
 
 Myös kulttuurilla on toki vaikutusta samat Slaavilaiset ominaisuudet ovat kyllä Tsekeissäkin, ehkä jopa voimakkaampina! Silti heitä luistelee SM-Liiga jäillä pilvin pimein, joten tässä valossa ei kulttuuri kävisi yhteiseksi nimittäjäksi Venäläispelaajien vähentyneessä määrässä Sm-Liigassammae!
 
 Olen paljon kuullut tarinoita joukkueiden sisäisistä klikeistä venäläiset-tsekit. Monesti taustalla on paljon muutakin kuin pelkkä kansallisuus: kieliongelmista joukkueen sisällä aina erialisten persoonallisuuksien kohtaamiseen!
 
 On totta, että monet joukkueet pyrkivät tietoisesti välttäämään tuollaista tilannetta joukkuetta kasattaessa, mutta jääkiekon ammattilaistuminen ja onneksi pikku hijaa unohtuvat menneisyden arvet ovat tehneet eri ulkomaalaisten pelaajien yhteistyöstä mahdollista ja myös tuloksellista! NHL:ssä tälläisiä joukkueita on paljon. Siellä pelaavat peluri hallitsevat yleensä puolin ja toisin englannin kielen , joten yhteistyö on siltä osin mahdollista.
 
 Venäläis pelaajilla on nykyään yleensä kaksi vaihtoehtoa: Pelata joko kotimaassa omien sukulaisten luona ilman huolta heidän turvallisuudesta tai mennä sitten suoraan maailman tasokkaimpaan kiekkoliigaan vieläkin kovempien palkkojen perään. Eli miksi lähteä muualle Eurooppaan, kun kotimaassakin tienaa, eikä tarvitse jättää ystäviä ja sukulaisia?
 
 Luin mielenkiinnolla The Original Jagsin
 varsin tuskaisen, mutta pääosin oikean suuntaisen tilityksen Venäjän yhteiskunnan nykytilanteesta sen muuttuneine arvoineen.
 
 Olen kuitenkin kanssasi hieman erimieltä mafian hyväksymisestä yhteiskunnassa, vaikka se pitäisi yhteiskunna rattaat pyörimässä on sen perus ja alku ollut aina hämärä hommissa ja siksi mafian kontrolli estää laillisen yhteiskuntajärjestelmän toiminnan: Kontrolloimalla poliisia ja oikeuslaitosta.
 
 Jos ei mafiaa saada kuriin ei Venäjästä voi tulla Länsimaista demokratiaa - vaikka ei se aina niin ihailtava ylpeyden aihe ole kuin ajattelee esimerkiksi taannoisia Amerikan vaaliepäselvyyksiä!
 
 Uskon Putinin olevan oikea mies korruption ja mafiankytkemiseen vaikka vapaan tiedonvälityksen sensurointi huolestuttaakin. Toivottavasti Venäjän kansa ei taas joudu pettymään.
 
 Uskon tulevaisuudessa nähtävän taas enemmän nuoria Venäläispelaajia kun usko Venäläiskiekkoiluun taas palaa ja kun managerit oppivat etsimään oiken tyylisiä yksilöitä, joiden valmiudet olisivat joukkuepelissä hyvät. Venäjän liigan joukkueiden varallisuus erot ovat todella suuria, joten pienimmistä seuroista voisi tasokkaita pelaajia olla edelleen saatavilla!

Timbit · 05.02.2001 klo 15.03

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 2001-02-05 12:15, Brewer kirjoitti:
 
 Mutta eikö teillä siellä HPK:ssa muistella lämmöllä Igor \" ZZ TOP \" Kuznetsovia ? Oli muuten pelimiehiä , kuten myös aikoinaan Jokerien Nikolai Makarov.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Aamen! Sellaista pelimannea olisi tämänkin kauden Kerho kaivannut. Tuntui, että kaveri näkee aivan kaikkialle kentällä, millintarkkoja syöttöjä lähti jatkuvasti aivan eri suuntaan mihin mies itse katsoi. Missähän Igor on nykyään, tietääkö kukaan?[addsig]

Brewer · 05.02.2001 klo 15.04

Jos ei Nedomanskya olisi , niin Alexander Maltsev olisi maailman kaikkien aikojen paras mielestäni.Tosin ennen ei juuri NHL matseja näkynyt , kun maalikoosteita , mutta en silti usko että sen ajan katujyrät olisivat olleet taidoiltaan läheskään Nedomanskyn tai Maltsevin luokkaa. Sinulla , kun tuntuu Orginal olevan toi Venäjän kiekkotiede hallussa , niin tiedätkö mitä noille tähdille nykyisin kuuluu ( Firsov ja Harlamov pelaavat autuammilla kentillä ja Mihailov valmentaa , ne tiedän . )

bruce · 05.02.2001 klo 15.06

Kun arvioi venäläisten tilannetta, ei sitä voi olla vertaamatta tsekkeihin. SM-liigassa pelaa ja pelannee jatkossakin useita taitavia nuoria tai ainakin nuorehkoja (22 - 26 v.) tsekkejä. Miksi heitä on tänne rekrytoitu näin paljon ja suurin osa on jopa merkittäviä vahvistuksia joukkuueilleen, kun samaan aikaan venäläisiä ei juuri kukaan halua. Onhan kuitenkin vänäläisiä jääkiekkoilijoita määrällisesti varmasti enemmän tarjolla kuin tsekkejä, joita on riittänyt hyvin myös NHL:ään.
 
 Kyllä venäläisessä luonteenlaadussa on jotain vikaan, vai mistä tämä suuri ero esim. tsekkeihin johtuu. Sitäpaitsi bkt/asukas on tsekeissä valovuosien päässä Venäjästä.

TM · 05.02.2001 klo 15.06

Barkovilla on sopimus Tapparaan kauden 2002 loppuun. Uskon että Tapparan jälkeen Sasha ei tule pelaamaan enää missään ja jää pysyvästi Tampereelle. Kuinkahan hyvät suhteet Sashalla mahtaa Venäjälle olla. Meinaan että tunteeko mies Venäjältä ketään junnujen valmentajia... Nimittäin jos sieltä löytyisi joku lahjakas vaikkapa B-junnu ikäinen pelaaja joka haluaisi tulla Suomeen ja Tapparaan kehittymään niin voisihan sitä kokeilla ja Sasha puolestaan hoitelisi pelaajan käytännön asioita ja toimisi taustatukena täällä Tampereen päässä.

Arnold · 05.02.2001 klo 15.10

Eikö joskus ollut jossain haastattelussa, että Barkovia kiinnostaisi (junnu)valmennus Suomessa peliuransa jälkeen? Pelaako muuten Barkovin poika Tapparan A:ssa (vai kuinka vanha poika sillä olikaan..)?[addsig]

TM · 05.02.2001 klo 15.14

Arnold: Jura Barkov pelaa tennistä ja on siinä lajissa erittäin hyvä. Juran ikää en nyt muista.

Arnold · 05.02.2001 klo 15.16

Mistäs minä olin tuon saanut päähäni, että se lätkää pelaisi? Hmm.. No, sen muistin että jotain urheilua hän harrasti.[addsig]

Daespoo · 05.02.2001 klo 15.25

Huhhuh...Ruetaan pistään Kanadalaisia lätkätähtiä riviin niin kyllä siinä jää ryssät huuteleen harasoota kevyeen. Onhan noita venäläisiä kiekkotähtiä ollut mutta kun ruetaan vertaamaan niitä kavereihin kuten Orr, Howe, Espositot, Richardsit, Gretzky etc. niin jää kyllä kevyeen veli-venäläiset kakkoseksi.

Brewer · 05.02.2001 klo 15.38

Ei millään pahalla , mutta silloin kun nämä Espositot ja varsinkin Richards pelasi , niin sinä olit vielä kiihkeä katse isäsi silmissä.Minäkin olen kanadalaisen kiekon ystävä ( fighting spirit ) , mutta kyllä sovjetskit olivat yksilötaidoillaan valovuoden edellä. Kyllä sen on myöntänyt kapitalistinenkin tiedemies ( Alikersantti Lahtinen , Väinö Linnan Sotaromaani / Tuntematon sotilas )

The Original Jags · 05.02.2001 klo 15.51

Daespoo,
 
 Sinun ei kannata väitellä kanssani kv. jääkiekosta. Jäät auttamatta toiseksi.
 
 Neuvostoliiton maajoukkue on ja pysyy kaikkien aikojen parhaana jääkiekkojoukkueena. On selvää, että kaikki todelliset asiantuntijat ovat tämän tosiasian valmiit myöntämään.
 
 Kanada on luonnollisesti tuottanut luikuisan määrän huipputähtiä (Gretzky, Lemieux, Orr), mutta joukkueena se ei koskaan ollut N:liiton tasolla. Parhaimmillaan 80-luvun taitteessa ero oli jopa kammottava N:liiton eduksi. Tulokset maiden huippukohtaamisissa todistavat tämän.
 
 Gretzky, Makarov, Firsov ja Lemieux lienevät neljä parasta hyökkääjää kautta aikojen. Mutta heidän jälkeensä neukut valloittavat seuraavat sijat: Mihailov, Harlamov, Petrov, Maltsev, Krutov, Kapustin, Jakushev jne. Kanadalaisista heidän kastiinsa sijoittaisin vain Mark Messierin, Mike Bossyn ja Guy Lafleurin. Muut jäävät taidossa auttamatta jälkeen.
 
 Puolustuksessa neukkujen parhaat ovat luonnollisesti Fetisov, Kasatonov, Vasiljev, Luchenko, Biljaletdinov, Tsygankov, Ragulin, Gusev, Pervuhin, Babinov, Davydov, Kuzkin ja Sologubov. Kanukeista heidän kastiinsa sijoittaisin Orrin, Robinsonin, Coffeyn, Bourquen, Potvinin, Harveyn ja ehkä Murphyn. Muut jäävät jälkeen.
 
 Maalivahtipeliä lukuunottamatta Neukkujen taso oli kiistatta Kanadaa leveämpi.

The Original Jags · 05.02.2001 klo 16.04

2001-02-05 14:59, Kiekko-Antti kirjoitti:
 
 Kyllä suurin syy Venäläisten pelaajien vähyyteen täällä ja myös muualla Euroopassa on Venäjän kotimaan sarjan todella korkaksi noussut palkka taso!
 
 
 Suomeen olisi varaa ostaa vain keskinkertaisia pelaajia, jotka eivät olisi useinkaan varsinaisia vahvistuksia!
 
 Myös kulttuurilla on toki vaikutusta samat Slaavilaiset ominaisuudet ovat kyllä Tsekeissäkin, ehkä jopa voimakkaampina! Silti heitä luistelee SM-Liiga jäillä pilvin pimein, joten tässä valossa ei kulttuuri kävisi yhteiseksi nimittäjäksi Venäläispelaajien vähentyneessä määrässä Sm-Liigassammae!
 
 Olen paljon kuullut tarinoita joukkueiden sisäisistä klikeistä venäläiset-tsekit. Monesti taustalla on paljon muutakin kuin pelkkä kansallisuus: kieliongelmista joukkueen sisällä aina erialisten persoonallisuuksien kohtaamiseen!
 
 On totta, että monet joukkueet pyrkivät tietoisesti välttäämään tuollaista tilannetta joukkuetta kasattaessa, mutta jääkiekon ammattilaistuminen ja onneksi pikku hijaa unohtuvat menneisyden arvet ovat tehneet eri ulkomaalaisten pelaajien yhteistyöstä mahdollista ja myös tuloksellista! NHL:ssä tälläisiä joukkueita on paljon. Siellä pelaavat peluri hallitsevat yleensä puolin ja toisin englannin kielen , joten yhteistyö on siltä osin mahdollista.
 
 Venäläis pelaajilla on nykyään yleensä kaksi vaihtoehtoa: Pelata joko kotimaassa omien sukulaisten luona ilman huolta heidän turvallisuudesta tai mennä sitten suoraan maailman tasokkaimpaan kiekkoliigaan vieläkin kovempien palkkojen perään. Eli miksi lähteä muualle Eurooppaan, kun kotimaassakin tienaa, eikä tarvitse jättää ystäviä ja sukulaisia?
 
 Luin mielenkiinnolla The Original Jagsin
 varsin tuskaisen, mutta pääosin oikean suuntaisen tilityksen Venäjän yhteiskunnan nykytilanteesta sen muuttuneine arvoineen.
 
 Olen kuitenkin kanssasi hieman erimieltä mafian hyväksymisestä yhteiskunnassa, vaikka se pitäisi yhteiskunna rattaat pyörimässä on sen perus ja alku ollut aina hämärä hommissa ja siksi mafian kontrolli estää laillisen yhteiskuntajärjestelmän toiminnan: Kontrolloimalla poliisia ja oikeuslaitosta.
 
 Jos ei mafiaa saada kuriin ei Venäjästä voi tulla Länsimaista demokratiaa - vaikka ei se aina niin ihailtava ylpeyden aihe ole kuin ajattelee esimerkiksi taannoisia Amerikan vaaliepäselvyyksiä!
 
 Uskon Putinin olevan oikea mies korruption ja mafiankytkemiseen vaikka vapaan tiedonvälityksen sensurointi huolestuttaakin. Toivottavasti Venäjän kansa ei taas joudu pettymään.
 
 Uskon tulevaisuudessa nähtävän taas enemmän nuoria Venäläispelaajia kun usko Venäläiskiekkoiluun taas palaa ja kun managerit oppivat etsimään oiken tyylisiä yksilöitä, joiden valmiudet olisivat joukkuepelissä hyvät. Venäjän liigan joukkueiden varallisuus erot ovat todella suuria, joten pienimmistä seuroista voisi tasokkaita pelaajia olla edelleen saatavilla!
 
 
 Aika oikeaan osunut kirjoitus. En missään nimessä hyväksy mafian asemaa yhteiskunnassa. Totesin vain asian niinkuin se on. Näiden suurliikemiesten asema Venäjän yhteiskunnassa on niin suuri, ettei heitä helpolla syrjäytetä.
 
 Toisaalta Venäjän talous ja bkt on noussut viime vuosina, joten parempaan päin he ovat menossa.
 
 Jääkiekkoilun asema tulee Venäjällä nousemaan seuraavan 10 vuoden aikana. Jo nyt ovat selvän nousun merkit näkyvillä junioritasolla. Venäjä tuottaa Euroopan lahjakkaimmat junioripelaajat.
 
 Maahan on viime vuosina rakennettu lisää jäähalleja ja junioritoimintaa on elvytetty. Tosin matkaa N:liiton tasolle on paljon. Yksi ongelma on se, ettei ulkopelit enää kiinnosta nuoria. He istuvat mieluummin sisällä pelaten Playstationia kuin pelaavat kiekkoa ulkona. Tosin sama ongelma taitaa olla joka maassa. Juuri näiltä ulkojäiltä tulivat Jashinit, Buret, Makarovit, Fedorovit, Mogilnyt ja Krutovit. Siellä he oppivat kikkansa ja oman tyylinsä. Venäjän yhteiskunnan arvojen muuttuminen länsimaisemmaksi on vaikuttanut ennen kaikkea nuoriin.
 
 Tästä huolimatta lajin tulevaisuus maassa on näillä näkymin aika valoisa. Rahaa riittää huippupelaajien pitämiseen kotimaassa ja juniorimylly jauhaa koko ajan uusia lupauksia. Ilja Kovalchuk, Alexander Svitov ja vielä nuoremmat Alexei Babchuk ja Juri Zherdev tulevat lähivuosina lyömään itsensä läpi kiekkomaailman aivan terävimmälle huipulle.

The Original Jags · 05.02.2001 klo 16.29

Palataanpa siihen alkuperäiseen aiheeseen, eli pelaajien suhteesta Venäjän mafiaan.
 
 Ensin on määriteltävä, mitä \"mafia\" tarkoittaa. Onko mafia pelkkä puhdas rikollisjärjestö vai sekä laillista että laitonta liiketoimintaa harrastava suurliikeyhtiö? Molempia löytyy venäjältä.
 
 Pavel Buren vanha koulukaveri ja hyvä ystävä Anzor Kikalishvili kuuluu jälkimmäiseen. Hän on yksi Venäjän rikkaimmista ja vaikutusvaltaisimmista miehistä. Hän on julkkis Venäjällä. Hän ei ole kansan keskuudessa ollenkaan vihattu henkilö, vaan hänellä on paljon kannattajia.
 
 Bure on itsekin superjulkkis Venäjällä. On luonnollista, että miehet liikkuvat samoissa piireissä. He ovat saman ikäisiä ja hyviä ystäviä. Kikalishvili ei ole koskaan joutunut syytteeseen rikollisesta toiminnasta Venäjällä. En tietenkään tiedä yksityiskohtia hänen liiketoiminnastaan. Venäjällä lait ja varsinkin lain tulkinta on hieman \"väljempää\" kuin länsimaissa.
 
 FBI pitää miestä rikollisena, mutta Venäjällä rikollinen voi tarkoittaa eri asiaa kuin Yhdysvalloissa. Meidän on muistettava eri maiden kulttuurierot näissä asioissa.
 
 Minusta Burea ei voi tuomita, jos viettää aikaansa Kikalishvilin kanssa. Itse asiassa koko asiasta noussut häly tuntuu naurettavalta tarkemmin ajateltuna. Bure, Fetisov, Kamenski ja kumppanit ovat erittäin tunnettuja ihmisiä Venäjällä. He luonnollisesti liikkuvat samoissa piireissä kuin maan vaikuttajat, joista iso osa kuuluu mafian piiriin.
 
 Suoranaiset uhkaukset ovat toinen asia. Niihin pitää suhtautua vakavasti. Aleksei Zhitnikiä uhkaillut pikkurikollinen saatiin kuriin itse asiassa juuri mafian toimesta! Zhitnik kertoi miehen uhkailusta eräälle voimakkaalle taholle Venäjällä, jolloin pikkurikollinen pantiin kuriin heidän toimestaan. Näin mafia toimi tässä tilanteessa poliisina!

Corkscrew · 05.02.2001 klo 17.18

Barkovista. Eli Sashan sopimus Tapparan kanssa päättyy kevääseen 2002, ja jotenkin sellainen kutina minullakin on että siihen loppuu myös Barkovin ura. Toisaalta, kun nuoria pelintekijäsenttereitä ei tahdo löytyä kirveelläkään, niin miksei Tappara jatkaisi 40+ tehopisteen pelaajan sopimusta, vaikka ikää onkin jo reilusti neljättä kymmentä...
 
 Jura Barkov pelaa tennistä, ja on ikäluokassaan (1985 syntyneet) Suomen parhaita pelaajia, hän voitti muutama viikko sitten koululaisten Suomen mestaruuskilpailut. Barkovien nuorempi poika Aleksander (heh!) pelaa jääkiekkoa Tapparan junioreissa, mutta on vasta alle 10-vuotias käsittääkseni.
 
 Barkovilla on valmentajan tutkinto, mutta Sashan vaimo epäili jossain lehtijutussa että heti uran jälkeen valmentaminen ei ainakaan alkaisi. Barkovit käyvät usein Venäjällä, eivätkä ole vielä päättäneet jäävätkö Aleksanderin uran päätyttyä Suomeen asumaan. Pari vuotta sitten Barkov kertoi alkavansa rakentamaan taloa Tampereelle, mutta en tiedä onko homma edennyt vielä suunnitteluasteelta pidemmälle? Jos TM esim. tietää missä Barkov asuu niin tästäkin voisi saada selvyyden...?

Eisenhower · 05.02.2001 klo 17.29

Muistanpa nuorta aikaa joskus v.1987...tai 1986...
 
 Eisenhower käveli silloin Moskovassa punaisen torin laitaa kohti korkeata kerrostaloa, jonka katto oli sakea viidakko erilaisia antenneja.
 - KaaGeeBeen päämaja, sanoi kaverini.
 
 Se oli pelottavan näköinen, väritön, harmaa, ankea - neuvostoliittolainen. Tokaisin kaverilleni...
 - Tuon talon kaikki salaisuudet, jos tietäisi...
 
 Kaverini sytytti savukkeen ja tokaisi lakonisesti...
 - Minä EN HALUAISI niitä tietää.
 
 
 
 Jotenkin vaikuttaa ärsyttävässä määrin teroheinäsmäiseltä puhua \"kulttuurieroista\" syynä eri maiden erilaiseen suhtautumiseen rikollisuutta kohtaan. Juuri tuollainen ajattelu on osasyynä siihen, että poliittista valtaa käyttävät Venäjällä muutkin kuin ne, joiden pitäisi.
 
 * Mafia (määrittele ihan niin kuin haluat)
 * Välinpitämättömyys
 * Laiskuus
 
 Siinä sinulle kolme syytä, miksi Venäjä ei ole taloudellinen suurvalta.

Juice · 05.02.2001 klo 17.37

Venäjästä ja mafiasta sellainen pieni fakta että venäläiset yritykset kiertävät 80-90% veroista mutta mafia ottaa takulla sen 20-30% suojelurahaa niin nakkikioskilta kuin suuremilta yhtiöiltäkin(elleivät sitten poikkeuksetta omista niitä).
 Että ei tarvitse kovin kummoisia johtopäätöksiä tehdä kun huomaa mikä maata todellisuudessa pyörittää. Putin on presidentti sen takia että hänen takanaan ovat suurimmat mafiaperheet ja eniten rahaa. Tämä on aivan yleisesti tiedetty asia Venäjällä.
 
 Että se siitä korruption ja mafian kytkemisestä.
 
 Vähän jääkiekostakin <IMG SRC="http://jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_biggrin.gif"> Olisiko tosiaan että Venäjällä maksetaan parempaa palkkaa kun muualla euroopassa? Miksei sinne sitten suuntaa enemmän \"ulkomaisia\" pelaajia? Vai ovatko ne olot siellä se mikä vähän karsastuttaa..
 Olen kyllä suht valmis uskomaan tuon palkka-asian, Venäjällä on paljon vaurautta - harvojen käsissä.

Monte-Cristo · 05.02.2001 klo 19.04

Jags:
 Mielestäni näissä jutuissa näkyy, että tarkoitamme sanalla \"hyvä pelaaja\" hieman eri asiaa. Sinä mittaat hyvyyden lähinnä luistelu-, mailankäsittely- yms. taitavuuden mukaan, itse katsoisin enemmän kokonaisuutta. Moni pelaaja kompensoi \"kädettömyyttään\" armottomalla tsempillä, kun taas jotkut eivät kikkailukyvyistään huolimatta saa joskus mitään aikaan.
 
 Väitän, että Kanadalla on kautta aikojen huomattavasti leveämpi materiaali kuin Venäjällä. Gretzky, Lemieux, Howe, Orr, Lafleur, Bossy, Mikita, Esposito, Clarke (vaikka en miehestä pidäkään), Dionne, Coffey, Trottier, Hawerchuk, Bourque, Ciccarelli, Messier, Yzerman, Richard, Fleury, Robitaille, Sakic, Hullit (isä & poika), Gilmour, Oates, tietyin varauksin jopa Kariya (hiukan liian aikaista ehkä)...
 Ja pieni huomautus: tämä ei ole mikään kanadanihannointikommentti, vaan yritän pelkästään laittaa asiat realistiseen perspektiiviin. Kun taas puhutaan yksittäisestä joukkueesta, saattaa CCCP hyvinkin olla kaikkien aikojen ykkönen.
 
 Ylipäätään suora vertailu on vaikeaa ja jopa hieman typerää. NL:n ja Kanadan pelaajat pyörivät aikanaan niin eri ympyröissä. Liiga(NHL)saavutuksia ja maajoukkuetuloksia on todella hankalaa vertailla keskenään. Esimerkki: Otakar Janecky oli SM-Liigassa kuningas (ainakin pisteiden valossa, siis), mutta miehen tilastot NHL:n ja maajoukkueen kohdalla eivät mairittele tai niitä ei ole. Fanaattisinkaan narrifani ei kehuisi Ottoa kaikkien aikojen parhaaksi pelaajaksi, mutta tuskin kukaan kieltää, etteikö kyseessä olisi ollut erittäin hyvä pelimies.

mikkovan · 05.02.2001 klo 19.21

Pahoiteluni, sillä tämä on hiukan \"off-topic\"
 Jags?
 Anteeksi jos tämä menee liian henkilökohtaiseksi, mutta saanen kysyä miten olet kartuttanut Tietouttasi Venäjän jääkiekosta, kun tuntuu, että tiedät siitä kaiken mahdollisen ja rivien välistä lukemalla tuntuu, että haikailet niitä aikoja, kun iso ja suuri NL vielä oli 80-luvulla.
 Kahvaaminen ja koukkiminen on aivan mahdotonta Ryssäinmaassa!

Monte-Cristo · 05.02.2001 klo 20.38

Lisähuomio Jagsille:
 Nämä \"eurot ovat täällä viemässä meidän työmme ja rahamme!\"-asenteet ovat kotoisin jostain kylmän sodan huurtamilta 60-70-luvuilta. Nykyajan NHl:ssä on kyse pelkästä hyvästä jääkiekosta, ei mistään kansallisuuksien paremmuuskilvasta. Kas kun eivät vielä naisiakin vie... <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Tunkki · 05.02.2001 klo 20.42

Kannattaako vertailla pelimiehiä ja kiekkokulttuureita, jotka eivät ole niinsanotusti samalla seinälläkään!
 
 Hieman sama asia kun ihmettelisi miksi Jarmo Myllys ei ole tehnyt montaakaan maalia maaotteluden määrästä huolimatta...

JanJ · 05.02.2001 klo 21.25

Montako venäläistä muuten pelaa SM-liigassa?
 Barkov... onko muita?
 Entisistä Neuvostoliiton maista on muutama, Potaichuk (Kazakstan), Fandul ( Latvia) jne.

Verkkolehden uusimmat jutut

Syy venäläispelaajien vähäisyyteen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

mikkovan

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut