Suuri ja mahtava KELA

[DAF]

Kansalaisten kielessä tuomio tarkoittaa yleensä rikostuomiota eikä Kelan menettely rikoslain vastaista ole. Itse asiahan on lainsäätäjän moka - ei ole ymmärretty toimeentulotukilain logiikkaa vaan kuviteltiin, että se on vips vaan automatisoitavissa ja siirrettävissä. Lainvastaisuus sen sijaan voi tarkoittaa sitä, että kansalainen kokiessaan todistettavaa vahinkoa (mielipaha ei ole sellainen) voi riidellä tämän vahingon korvaamisesta. Työttömyysturvan puolella nämä ovat peruskauraa.

 

[pernaveikko]

Tulkaa joku nyt vähän selittämään tätä systeemiä. Sossun asiakkaana oleva kaveri muuttaa 10 kilometrin matkan saman kaupungin sisällä. Mitään merkittävää tavaramäärää ei ole.

Kela myönsi sen enempää kyselemättä 120 euron muuttoavustuksen. Mihin tuo on niin kuin tarkoitettu ja miten tuo summa määräytyy? Luulisi tuollaisia myönnettävän jälkikäteen pakettiauton vuokrauskuitilla tai vastaavalla.

Todellisuudessahan kaverinsa tulee käymään ja tavallisella henkilöautolla siirtävät tavarat ja sitten mennään pubiin.

 

[Meeps]

Tulkaa joku nyt vähän selittämään tätä systeemiä. Sossun asiakkaana oleva kaveri muuttaa 10 kilometrin matkan saman kaupungin sisällä. Mitään merkittävää tavaramäärää ei ole.

Kela myönsi sen enempää kyselemättä 120 euron muuttoavustuksen. Mihin tuo on niin kuin tarkoitettu ja miten tuo summa määräytyy? Luulisi tuollaisia myönnettävän jälkikäteen pakettiauton vuokrauskuitilla tai vastaavalla.

Todellisuudessahan kaverinsa tulee käymään ja tavallisella henkilöautolla siirtävät tavarat ja sitten mennään pubiin.

Muuttoraha on aina 120 tai 180€ riippuen matkan pituudesta. Muuttoraha kuuluu perustoimeentulotukeen, josta on päättänyt ihan eri instanssit kuin Kela. Kela vain toteuttaa eduskunnan säätämiä lakeja, mutta silti Kela on se, jota aina syytetään.

 

[pernaveikko]

Muuttoraha on aina 120 tai 180€ riippuen matkan pituudesta. Muuttoraha kuuluu perustoimeentulotukeen, josta on päättänyt ihan eri instanssit kuin Kela. Kela vain toteuttaa eduskunnan säätämiä lakeja, mutta silti Kela on se, jota aina syytetään.

Jotkut asiat lienevät kuitenkin harkinnanvaraisia, mutta sitten jostain syystä on tämmöisiä helposti myönnettäviä terassirahojakin.

 

[Tuamas]

Jotkut asiat lienevät kuitenkin harkinnanvaraisia, mutta sitten jostain syystä on tämmöisiä helposti myönnettäviä terassirahojakin.

Tuosta voit tutustua Mihin menoihin perustoimeentulotukea voi saada? - kela.fi

 

[pernaveikko]

Joo, on tullut jo selväksi kuinka kansanedustajat nämä päättää, mutta jos tilanne on näin naurettava ja sekava, niin jotain tarttisi tehdä:

Opiskelija: Näin kikkailet itsellesi parhaat tulot ja asumistuen - Aamulehti

Kuinka paljon tähän byrokratiasekoiluun kuluu rahaa mitä voisi käyttää vaikka johonkin järkevään.

 

[Tuamas]

Joo, on tullut jo selväksi kuinka kansanedustajat nämä päättää, mutta jos tilanne on näin naurettava ja sekava, niin jotain tarttisi tehdä:

Opiskelija: Näin kikkailet itsellesi parhaat tulot ja asumistuen - Aamulehti

Kuinka paljon tähän byrokratiasekoiluun kuluu rahaa mitä voisi käyttää vaikka johonkin järkevään.

Kyllä, koko tukihimmelistö työttömyysturvalakeineen ja muine idioottimaisuuksineen tulisi räjäyttää, alkaen lainsäädännöstä.

 

[peterra]

Kuinka paljon tähän byrokratiasekoiluun kuluu rahaa mitä voisi käyttää vaikka johonkin järkevään.

Kai tuollakin joku työllistyy :D

 

[Ulos T.]

Voisikohan KELAn työllistävää vaikutusta käyttää maahanmuuttajiin? Ja yleensäkin, pitäisikö KELAn palkata lisää porukkaa. vink.

 

[Eikka86]

Olen tässä ollut omasta halusta (myin osuuteni yrityksestä jossa työskentelin) työttömänä alkuvuoden ja olen kieltämättä hieman ihmetellyt kaiken byrokratian puuttumista päätöksen saamisen jälkeen. Isoin työ oli saada positiivinen päätös eli olla oikeutettu työttömyysturvaan ja tuossa taisi mennä kaikkiaan nelisen kuukautta. Kelasta ja työkkäristä on kertaalleen soitettu tuona aikana ja tuen saamiseen tilille riittää neljän viikon välein muutaman täpin painaminen Kelan sivuilta.

Kyllä varmaan jotain olisi hyvä tuollekin tehdä.

 

[pernaveikko]

Uskomatonta miten joutui miettiä miksi tämä nyt on vaihdettava, kun näin toisen otsikon. Tuossahan se on kaikki kerrottuna:

Kela: Äitiyspakkauksen nimi voi syrjiä isiä – ministeri haluaa muuttaa nimeä | Helsingin Uutiset

 

[Ostoskassi]

Uskomatonta miten joutui miettiä miksi tämä nyt on vaihdettava, kun näin toisen otsikon. Tuossahan se on kaikki kerrottuna:

Kela: Äitiyspakkauksen nimi voi syrjiä isiä – ministeri haluaa muuttaa nimeä | Helsingin Uutiset

Itse kävin kantamassa korteni kekoon ja täytin kansalaisvelvollisuuden. Ääni meni vaihtoehdolle "läheisoletetun pakkaus". Mielestäni muita vaihtoehtoja ei yksinkertaisesti ole.

 

[Jokeriarska]

Itse kävin kantamassa korteni kekoon ja täytin kansalaisvelvollisuuden. Ääni meni vaihtoehdolle "läheisoletetun pakkaus". Mielestäni muita vaihtoehtoja ei yksinkertaisesti ole.

Oikein tehty. Vaihtoehdoissa mainittu "perhepakkaus" ei voi mitenkään olla riittävä, koska se puolestaan syrjii perheettömiä.

 

[Varis]

Oikein tehty. Vaihtoehdoissa mainittu "perhepakkaus" ei voi mitenkään olla riittävä, koska se puolestaan syrjii perheettömiä.

Tämä hassuttelu ei oikein toimi, sillä pelkkä vauvan olemassaolo luo perheen. Siihen riittää kaksi henkilöä ja joku huoltaja kaikilla lapsilla on.

Muutenkin taas ihan ufo aihe pahoittaa mielensä. Kenelle se voi olla huono asia, jos hienon tuotteen vanhentuneen nimen päivittämistä pohditaan? Kenen munia se raapii jos sitä boksia kutsutaan perhepakkaukseksi. Sellaiseksi se nimettäisiin, jos idea saataisiin tänään.

Töissä kävin tästä vanhempien kollegoiden kanssa keskustelua ja kärkiargumentit heiltä olivat, että "tartteeko kaikkea aina muuttaa" ja "miksi kaikki asiat tarvitsee tasa-arvoistaa".

 

[Jokeriarska]

Tämä hassuttelu ei oikein toimi, sillä pelkkä vauvan olemassaolo luo perheen. Siihen riittää kaksi henkilöä ja joku huoltaja kaikilla lapsilla on.

Muutenkin taas ihan ufo aihe pahoittaa mielensä. Kenelle se voi olla huono asia, jos hienon tuotteen vanhentuneen nimen päivittämistä pohditaan? Kenen munia se raapii jos sitä boksia kutsutaan perhepakkaukseksi. Sellaiseksi se nimettäisiin, jos idea saataisiin tänään.

Töissä kävin tästä vanhempien kollegoiden kanssa keskustelua ja kärkiargumentit heiltä olivat, että "tartteeko kaikkea aina muuttaa" ja "miksi kaikki asiat tarvitsee tasa-arvoistaa".

Mielestäni tämä on taas ylipäänsä ihan absurdi aihe edes pohdittavaksi. Aina en ole enää varma katsonko Studio Julmahuvia vai oikeita uutisia. Se nimi on minulle yksi hailee. Lähinnä hymähtelyä aiheuttaa se, että eikö tässä maassa ole yhtään tärkeämpiä asioita kuin tämä, sukupuolineutraalit liikennemerkit ja vaikkapa se, ettei koulussa saa enää tyttöjä ja poikia erotella toisistaan. Virkamiehillä (väärä termi?) taitaa olla liikaa aikaa. Mihin on suomalaisten maalaisjärki kadonnut? Kaikkia asioita lähestytään nykyisin siltä kantilta, ettei se vain loukkaa ketään.

 

[Valapatto]

Onhan se vähän hassua, että kun näin tuon uutisen niin osasin heti arvata, ketkä esimerkiksi facebook-kavereistani ovat aiheesta jo mouhoamassa. Mitätön juttu joka ei vaikuta oikeastaan yhtään mihinkään.

 

[Musta Nuoli]

Aamulehdessä oli artikkeli Kelan kyvystä tai kyvyttömyydestä hoitaa toimeentulotukiasioita. Aivan käsittämätöntä byrokratiaa, pompottelua, virheitä ja asiakkaiden kohtelua. Samoja asioita saa vatvoa eestaas ja lähetellä yhä uusia hakemuksia ja täydennyksiä, lisäksi pitää vaivata myös muita viranomaisia.

Mitähän kaikki tämä ylibyrokratia ja paperinpyörittely oikeasti maksaa yhteiskunnalle? Kun lukuisat ihmiset vatkaavat jotain 8,30 euron saunamaksua huostaan otetulle nuorelle niin sivukulut ovat valtaisat.

 

[Tuamas]

Mitähän kaikki tämä ylibyrokratia ja paperinpyörittely oikeasti maksaa yhteiskunnalle? Kun lukuisat ihmiset vatkaavat jotain 8,30 euron saunamaksua huostaan otetulle nuorelle niin sivukulut ovat valtaisat.

Paljon.

Työtunti maksaa yhteiskunnalle sellaiset 30-60€, vähän riippuen virkailijan nimikkeestä, siinä voi sitten jokainen laskea kuinka tehokasta yhteiskunnan kannalta on, että tuon hintaiset jannut ja jannuttaret käsittelevät 25€ juttuja useaan otteeseen. Maksetaan moninkertaisesti etuuden hinta siitä, että menee oikein.

Tähän päälle vastapuolen kulut, eli se kuinka paljon menee työpanosta hukkaan niillä, jotka pääsevät näistä päätöksistä valittamaan.

 

[Musta Nuoli]

Paljon.

Työtunti maksaa yhteiskunnalle sellaiset 30-60€, vähän riippuen virkailijan nimikkeestä, siinä voi sitten jokainen laskea kuinka tehokasta yhteiskunnan kannalta on, että tuon hintaiset jannut ja jannuttaret käsittelevät 25€ juttuja useaan otteeseen. Maksetaan moninkertaisesti etuuden hinta siitä, että menee oikein.

Tähän päälle vastapuolen kulut, eli se kuinka paljon menee työpanosta hukkaan niillä, jotka pääsevät näistä päätöksistä valittamaan.

Yhteiskunta säästäisi kummasti rahaa, jos tämäntapainen vatulointi ja tarkoitukselliselta tuntuva lopetettaisiin ja maksettaisiin esim. reilusti vain perustuloa. Saisivat samalla asiakkaan haitaksi päätöksiä tekevät pilkunnussijat etsiä itselleen uusia, tuottavampia töitä.

Rahallisen hinnan lisäksi on myös eettinen hinta, eli hinta siitä kuinka yhteiskunnan huono-osaisimmat saadaan lyötyä lyttyyn siten, että osa heistä väkisinkin lopettaa ja luovuttaa kesken ja osa heistä ei saa heille kuuluvia etuja ellei heillä ole sinnikästä ja pykäliä tuntevaa edunhoitajaa. Se vasta kalliiksi sitten tuleekin, kun yhä useampi syrjäytyy ja kenties hankkii katkeroituneena "lisäetuuksia" lain varjoisalta puolelta jos heille ei myönnetä heille kuuluvia etuuksia ilman uuvuttavaa kuukausien (tai vuosien) taistelua.

Itsekin olen joutunut (ja joutunen) Kelan kanssa vatkaamaan erinäisistä asioista ja ihmettelemään sitä, kuinka Kelan omien sivujen antama ohjeistus voidaan tulkita usealla eri tavalla ja kuinka Kelan virkailijan tiskissä selväksi sanoma asia saadaan etäpäätöksessä muutettua epäselväksi. Näistä olen kuitenkin selvinnyt, mutta sääliksi käy esimerkiksi tuota Aamulehden jutun nuorta, jonka asioita on väännelty ja käännelty eri päätöksissä ja joissa kestää niin kauan, että perusoikeudet ja toimeentulo vaarantuvat.

 

[pernaveikko]

Yhteiskunta säästäisi kummasti rahaa, jos tämäntapainen vatulointi ja tarkoitukselliselta tuntuva lopetettaisiin ja maksettaisiin esim. reilusti vain perustuloa.

Kuinka suuri summa se olikaan mikä jää vuosittain maksamatta, kun ihmiset eivät edes tiedä olevansa lain mukaan oikeutettuja johonkin.

Miksi ihmeessä niitä ei vain voisi maksaa reilusti tilille. Ensin niistä väännetään eduskunnassa ja silti jätetään maksamatta.

 

[jussi_j]

Olen kirjoittanut tästä aiemminkin, mutta koko julkinen sektori on johdettu pääosin päin persettä. Julkinen sektori mittaa vääriä asioita, koska sen tarkoitus on olla olemassa, eikä tuottaa arvoa asiakkaalle. Missään laskelmassa ei varmasti huomioida sitä, paljon asiakas vaikkapa odottaa palvelua. Sairaanhoidossa sairaudet pahentuvat ja työtä jää tekemättä kun asiakas odotta. Toisaalta sairaanhoitaja on aina kiireinen, kun tehdään töitä, jotka johtuvat tuosta dilemmasta, että koko systeemi on itse itseään ruokkiva. Kannattaa tehdä päin persettä niin työpaikka säilyy.

 

[Ostoskassi]

Aamulehdessä oli artikkeli Kelan kyvystä tai kyvyttömyydestä hoitaa toimeentulotukiasioita. Aivan käsittämätöntä byrokratiaa, pompottelua, virheitä ja asiakkaiden kohtelua. Samoja asioita saa vatvoa eestaas ja lähetellä yhä uusia hakemuksia ja täydennyksiä, lisäksi pitää vaivata myös muita viranomaisia.

Mitähän kaikki tämä ylibyrokratia ja paperinpyörittely oikeasti maksaa yhteiskunnalle? Kun lukuisat ihmiset vatkaavat jotain 8,30 euron saunamaksua huostaan otetulle nuorelle niin sivukulut ovat valtaisat.

Joo, tämä juttu saunamaksusta oli kyllä kerrassaan hauska. Saunamaksua ei voitu hyväksyä menoksi, koska lisäpalvelussa on mukana myös perusosalla katettavia menoja, joita ei huomioida menona perustoimeentulotuessa (enää toistamiseen). Ja tämä tulee laista, josta säätää eduskunta. Toki asiasta voi Kelaa sättiä, joka toimeenpanee lakia, joka on eduskunnasta annettu.

Hän otti yhteyttä vielä hoitolaitoksen sosiaalityöntekijään ja kysyi voisiko tämä kirjoittaa paperin, jossa lukisi, että yhden lisäpalvelun kustannus olisi 8,30 euroa kuukaudessa. Tämä ei onnistunut.

Tämä ei varmaankaan onnistunut siksi, koska kyseisille palveluille ei ole asetettu yksittäishintoja, joten kyseessä olisi jonkinlainen asiakirjan väärentäminen tai muu vastaava, mikäli Kelalle kerrottaisiin, jonkun kulun olevan tietyn suuruinen, sen oikeasti sitä olematta.

Tässä välissä olin jo ehdottanut Kelaan, että jos 25 euron lisäpalveluun sisältyy kolme palvelua, järjellä ajatellen yhden palvelun kustannus olisi 8,30 euroa. Ei käynyt, vaan tarvittiin erittely.

Järjellä ajatellen, jos käyn kaupassa ja ostan 50,00 eurolla naudan sisäfilettä ja maitopurkin, on maitopurkin ja sisäfileen hinta 25,00 euroa kappale. Näin, jos järjellä ajatellaan.

Kelasta oli yritetty tavoittaa minua päätöksenteon yhteydessä, jotta asiaan olisi saatu lisätietoa. Koska en pystynyt vastaamaan puhelimeen, päätös tehtiin minua kuulematta ja väärin tiedoin. Tästäkin olisi lain mukaan pitänyt lähettää kirjallinen lisäselvityspyyntö määräpäivän kera.

Jos kyseinen juttu pitää kutinsa päivämäärien suhteen on päätös ja yhteydenotot tapahtuneet 19.2. Muuttopäivän ollessa 21.2.2018. Siitä voi jokainen laskea, että olisiko kirje ehtinyt mennä perille ennen muuttopäivää. Olivat perkele vielä kehdanneet tavoitella puhelimitse lisätietojen osalta. Päätös tehtiin edunvalvojaa kuulematta siksi, koska häneen ei saatu yhteyttä, kuten laissa mainitaan: Jos asiakas ei ole määräajassa täydentänyt hakemustaan tai esittänyt hyväksyttävää syytä täydennyksen viivästymiselle, päätös tehdään käytettävissä olevien tietojen pohjalta. Toki kirjeen olisi voinut lähettää, mutta mitä merkitystä sillä olisi ollut, kun ei se olisi ehtinyt joka tapauksessa suunniteltuun muuttopäivään edes perille ja oikaisu tehtiin pikaisesti, säädetyssä käsittelyajassa?


Summa summarum, en halua puolustella Kelaa, mutta kritiikki tulee kohdistaa näissä asioissa pääsääntöisesti sinne kenellä lain säätämisestä on vastuu. Se, että joku on huostassa ei pitäisi vaikuttaa siihen, että käsitelläänkö hakemusta lain mukaisesti vai ei, ja se että oikaisuvaatimus on mennyt läpi ja alun perin oikein tehty päätös saunamaksun osalta on korjattu virheellisesti on ikävää. On myös hyvä muistaa, että vain hieman yli yhdestä prosentista perustoimeentulotuen ratkaisuista tehtiin oikaisuvaatimuksia, joten määrä on kyllä suhteellisen pieni verrattuna lainatussa viestissä annettuun kuvaan.

Monet kannattivat toimeentulotuen siirtoa Kelaan aikoinaan, koska se olisi "helpompaa" ja Kelan kanssa on niin "joustavaa asioida", kun taas ison ja pahan kunnan sosiaalitoimen. Jännästi se Kela on nyt kuitenkin ihan yhtä paha ja vielä isompi. Veikkailin toimeentulotuen asiakkaiden asioiden menevän heikompaan suuntaan Kela-siirron toteutuessa, ja niin kävi. Valehtelisin, jos sanoisin, etten olisi ylpeä tästä ennustuksesta ja sen osumatarkkuudesta. Oli toimeentulotuen maksajana mikä instanssi tahansa, tulee se aina aiheuttamaan ihmisissä närää, koska kyseessä on viimesijainen etuus, jonka varassa ihmiset päivittäin ovat. Mikäli asiat eivät mene kuten toimeentulotuen hakija toivoo tai käsittelyssä tapahtuu virhe, on kyseessä aina tilanne, josta aiheutuu henkilölle paljon päänvaivaa, miten tilanne saadaan selvitettyä. Toimeentulotuen jälkeen pakotiet ovat aika lopussa, mikäli on esimerkiksi iso lasku, joka pitäisi maksaa, mutta meno ei kuulu toimeentulotuella katettaviin menoihin.

Mukavuus Kelan kanssa asioimiseen loppui siihen paikkaan, kun ihmiset huomasivat, että kyseessä on edelleen sama etuus, joka määrittyy tulojen ja toimeentulotuessa huomioitavien menojen erotuksesta. Nyt vain lakia tulkitsee valtion instanssi, kunnan sijaan.

 

[mjr]

Kelahan on toiminut pitkään Keskustan mandaatilla ja siellä on perinteinen talonpoikainen ison talon mentaliteetti, että jokaista almupenniä venytetään intohimoisesti (ja samalla tehdään sen pennin venyttämiseen liittyvästä byrokratiasta mahdollisimman virkarikasta). Keynesiläisenä minusta pitäisi vähätuloisille antaa hyvin sujuvasti ja vähäbyrokraattisesti esim. toimeentulotukea, koska se kaikki menee käytännössä välittömästi kotimaan kulutukseen. Varmasti tällöin menisi myös väärin perustein enemmän rahaa, mutta jos samalla voitaisiin merkittävästi karsia ja tehostaa byrokratiaa niin todennäköisesti tulisi siltikin säästöjä valtiolle.

 

[adolf]

Onneksi en ole enää minkäänlaisissa sidoksissa kelan kanssa.

 

[jussi_j]

Onneksi en ole enää minkäänlaisissa sidoksissa kelan kanssa.

Et edes maksajana?