Suuri ja mahtava KELA

[adolf]

Et edes maksajana?

Hysss....

 

[Goxim Marky]

Itsellä alkaa olla se fiilis, ettei KELA edes yritä hoitaa toimeentulotukia (tai paljon muutakaan) kunnolla. Ellillä puulaakeineen oli yli kaksi vuotta aikaa valmistautua asiaan, muttei vaan kiinnosta ja pääasia että köyhät joutuu sipilöinnin sekä "touhukkuuden" nimissä kimpoilemaan luukulta toiselle. Sen sijaan, että ihmistä yritettäisiin auttaa, onkin tärkeämpää, että se poloinen pannaan todistamaan ensiksi kaikin mahdollisin keinoin ettei ole systeeminkusettaja. Syyllinen, kunnes toisin ehkä todetaan. Eikä todistelukaan usein riitä, vaikka olisi pää kainalossa ja ainoa omaisuus tuulen huuhtoma perse, jos Pyhän Lomakkeen täyttö ei suju. Huomaa kyllä, että keskustan talonpojat ohjaavat tätä toimintaa kaikin, sanoisinko hyvin suomalaisin kiusaamisen ja kituuttamisen hyveitä seuraten.

 

[Hande75]

Sitä vaan, että jos ilmoittaa uuden etuuksien maksatustilin (onko se edes sana) niin maksaako KELA tuet sinne jo seuraavana päivänä, pl. viikonloppu?

 

[mjr]

Olen nyt tänä syksynä seurannut aika läheltä erään vanhan ystäväni järjetöntä kierrettä Kelan kanssa. Hän on ehtinyt elää jo lähes vuosikymmenen tuilla ja ollut todella lähellä alkoholisoitua ja syrjäytyä lopullisesti. Ja tätä elämäntapaa Kela ja systeemi tukivat ihan mielissään ja automaattisesti. Mutta sitten tämä kaverini sai viime keväänä jostain ihmeestä energiaa hakeutua uudelleenkoulutukseen, mikä auttaisi todennäköisesti merkittävästikin työllistymistä ja mikä joka tapauksessa on merkinnyt hänelle säännöllistä elämää ja itsekuria, mitä hänellä ei oikeastaan ole ollenkaan ollut lasten aikuistuttua. Minkä seurauksena, koska koulutus ei ollut te-toimiston hyväksymä eikä hän ollut oikeutettu opintotukeen niin hän on jo saanut 20% alennuksen toimeentulotukeen ja Kela lähettää hänelle ties mitä ukaaseja siitä, että on laiminlyönyt (tähän asti täysin olemattoman) työnhakunsa ja "aktiivisuutensa". Jos säädetään näitä "aktivoitumislakeja" niin eikö sitten niitä voisi säätää rationaalisesti niin että ne oikeasti olisivat sellaisia?

Voi taivahan luoja kun on ottanut päähän seurata sivusta tämän henkilön kamppailua byrokratian kanssa. Ja jep, kysymyksessä on ulkomaalaissyntyinen henkilö, jonka äidinkieli on englanti ja jos olisi ymmärtänyt että aktiivisuus ei tarkoita oma-aloitteisuutta ja että koulutuspaikan saaminen voi olla huono juttu ilman jotain todella runsastöisiä byrokraattisia leimoja niin olisi varmaan voinutkin selvitä ilman rangaistusta tästä. Voisi kuitenkin kuvitella, että voisi olla tietty automaatio, että aktiivisuuden osoittaminen vuosikausien kattoon sylkemisen jälkeen olisi automaattisesti osoitus aktiivisuudesta, ja siis todella tervetullut osoitus.

 

[M@rko77]

Sitä vaan, että jos ilmoittaa uuden etuuksien maksatustilin (onko se edes sana) niin maksaako KELA tuet sinne jo seuraavana päivänä, pl. viikonloppu?

Riippuu, milloin reagoivat muutokseen. Viestitkin luetaan, milloin luetaan - ja niihin vastataan, kun ehtivät..

 

[Walrus21]

Voi taivahan luoja kun on ottanut päähän seurata sivusta tämän henkilön kamppailua byrokratian kanssa. Ja jep, kysymyksessä on ulkomaalaissyntyinen henkilö, jonka äidinkieli on englanti ja jos olisi ymmärtänyt että aktiivisuus ei tarkoita oma-aloitteisuutta ja että koulutuspaikan saaminen voi olla huono juttu ilman jotain todella runsastöisiä byrokraattisia leimoja niin olisi varmaan voinutkin selvitä ilman rangaistusta tästä. Voisi kuitenkin kuvitella, että voisi olla tietty automaatio, että aktiivisuuden osoittaminen vuosikausien kattoon sylkemisen jälkeen olisi automaattisesti osoitus aktiivisuudesta, ja siis todella tervetullut osoitus.

Tätähän se on tämä meidän sosiaaliturvajärjestelmä.

Sama ihminen voi olla lyhyen ajan sisällä sekä sairaspäivärahan, opintotuen että toimeentulotuen saaja. Luonnollisesti jokaista tulee hakea erikseen, toimittaa liitteet ja todistaa "pätevyys" tuen saajaksi. Näistä ehdottomasti anteliain on kuitenkin se "viimesijainen" eli ttt, johon ei liity mitään muita vaatimuksia kuin varattomuus.

Sen sijaan jos pyrkii elämässä eteenpäin, "ylenee" opiskelijan luokkaan, jolloin pitääkin seurailla opintopistekertymää, ilmoitella Kelalle mahdollisesta yliaktiivisuudesta (tulorajat) ja ottaa lainaa 650e kuussa.

En ihmettele, että kilpailuyhteiskunnassa tämä "viimeinen vaihtoehto" eli tonni vastikkeettomasti lapaseen (tekemättä edes niitä vähii töitä...) houkuttelee joita kuita enemmän kuin "vastuullinen elämä", johon liittyy kamppailua opintopisteistä, työpaikoista, tuensaantioikeuksista, asumisjärjestelyistä jne. Nämä kaikki pitää hoitaa itse - ja tarvittaessa kärsiä seuraukset, jos ei onnistu.

Tähän soppaan kun ynnätään monien kohdalla mielenterveysongelmat, alkoholisoituminen ja luottotietojen menetys, niin voidaan katsoa, että tie takaisin tuottavaksi veronmaksajaksi on aika kivikkoinen. Kun ei tänä päivänä ole edes niitä varmoja työpaikkoja, voi monen kohdalla kiusaus "luovuttaa" olla melkoisen kova.

Koontina toteaisin, että yhteiskunnan olisi hyvä tiedostaa tämä järjestelmätason kannustinongelma. On turha ruveta moralisoimaan ihmisiä, jotka eivät ole kiinni siinä tavoitellussa elämäntyylissä; valtion on joka tapauksessa taattava perustuslain mukaiset oikeudet, joten olisi järkevämpää pyrkiä tekemään se kannustavalla tavalla.

 

[pernaveikko]

On turha ruveta moralisoimaan ihmisiä, jotka eivät ole kiinni siinä tavoitellussa elämäntyylissä; valtion on joka tapauksessa taattava perustuslain mukaiset oikeudet, joten olisi järkevämpää pyrkiä tekemään se kannustavalla tavalla.

Milloin ne vaalit nyt onkaan. Tällä tavalla saa ääniä, vaikka oikeasti mikään ei muutu.

Täysin järkevästi summattu miten asia on ja miten sen pitäisi olla. Silti mitään ei tapahdu, voisiko joku nyt tulla selittää. Vaikka se perhepalveluministeri.

 

[Vuokralainen]

Pelikiellon uhallakin tekisi mieli sanoa @Walrus21 -kirjoituksesta, että ihan vain ja pelkästään täyttä asiaa ja jättää siihen. Aivan loistava kirjoitus.

Lisään kuitenkin oman kokemukseni. Olin tuossa syksyllä kolmen kuukauden työkokeilussa, mikä toteutettiin Kelan kuntoutuksena. No eihän sitä jostain syystä lasketa aktiiviseksi toiminnaksi, koska se on kuntoutusta. Sinänsä ei juuri nyt mua haittaa, sillä se kuntoutus tai työkokeilu poiki minulle työpaikan.

Saa pieni ihminen kyllä olla pirun tarkkana mihin lähtee ja millä nimikkeellä, vaikka asian pitäisi olla niin, että kaikki aktivoituminen olisi plussaa.

 

[Ck]

No nyt on kyllä hullu juttu.

Olen opiskelija ja ajattelin olla ahkera, joten menin jo 1.4. töihin ja sopimusta on elokuun puolenvälin tienoille. Asumistuki lakkautettiin minulta ja kumppaniltani, koska töiden ollessa yli kolmen kuukauden pituisia sovelletaan palkkatulolaskentaa, eli tulojen oletetaan olevan ikään kuin jatkuvia. Muutosta voisi siis hakea vasta kun opiskelut taas jatkuvat.

Tässä tullaan hauskaan ansaan. Koska aloitin työt 1.4., asumistuen laskemistapaan vaikuttava työpätkäni katsotaan alkavaksi 1.5. Jos taas olisin aloittanut työt 2.4., työpätkä katsottaisiin alkavaksi 1.6. Miksi näin, en todellakaan tiedä, enkä ollut tästä etukäteen tietoinen.

Jos irtisanoutuisin heinäkuun loppuun, työpätkäni olisi Kelan laskentatavalla kolme kuukautta. Tällöin tuloni laskettaisiin keskiarvotulolla ja saisimme todennäköisesti pitää asumistukemme. Laskelmieni mukaan irtisanoutuminen vaikuttaisi olevan taloudellisesti jopa parempi ratkaisu kuin töissä käynti elokuussa, toisin sanoen joutuisin elokuussa maksamaan töissä käynnistäni.

Miten helvetissä tällainen voi olla mahdollista.

Nämä on näitä KELAn ihmeellisyyksiä. Toinen on sellainen, että jos vuokrasopimuksesi on kirjoitettu alkavaksi vaikka 2.5., niin KELA alkaa maksamaan asumistukea vasta 1.6. Eli eivät maksa asumistukea vajaasta kuukaudesta.

 

[Isaskar]

Nämä on näitä KELAn ihmeellisyyksiä. Toinen on sellainen, että jos vuokrasopimuksesi on kirjoitettu alkavaksi vaikka 2.5., niin KELA alkaa maksamaan asumistukea vasta 1.6. Eli eivät maksa asumistukea vajaasta kuukaudesta.

Näissä menee helposti Kela ja laki sekaisin. Ihmeellistä olisi, jos Kela maksaisi kun laissa lukee:

28 §
Tarkistamisen ajankohta
2) 2 ja 3 kohdan nojalla sen kuukauden alusta, josta muuttuneita tai uusia asumismenoja maksetaan koko kuukaudelta;

 

[MacRef]

No nyt on kyllä hullu juttu.

Olen opiskelija ja ajattelin olla ahkera, joten menin jo 1.4. töihin ja sopimusta on elokuun puolenvälin tienoille. Asumistuki lakkautettiin minulta ja kumppaniltani, koska töiden ollessa yli kolmen kuukauden pituisia sovelletaan palkkatulolaskentaa, eli tulojen oletetaan olevan ikään kuin jatkuvia. Muutosta voisi siis hakea vasta kun opiskelut taas jatkuvat.

Tässä tullaan hauskaan ansaan. Koska aloitin työt 1.4., asumistuen laskemistapaan vaikuttava työpätkäni katsotaan alkavaksi 1.5. Jos taas olisin aloittanut työt 2.4., työpätkä katsottaisiin alkavaksi 1.6. Miksi näin, en todellakaan tiedä, enkä ollut tästä etukäteen tietoinen.

Jos irtisanoutuisin heinäkuun loppuun, työpätkäni olisi Kelan laskentatavalla kolme kuukautta. Tällöin tuloni laskettaisiin keskiarvotulolla ja saisimme todennäköisesti pitää asumistukemme. Laskelmieni mukaan irtisanoutuminen vaikuttaisi olevan taloudellisesti jopa parempi ratkaisu kuin töissä käynti elokuussa, toisin sanoen joutuisin elokuussa maksamaan töissä käynnistäni.

Miten helvetissä tällainen voi olla mahdollista.

En tunne asumistuen säännöksiä tai soveltamisohjeita, joten mitään faktapohjaista vastausta en osaa sinulle antaa.

Mutta, miksi ihmeessä yhteiskunnan tulisi maksaa ihmiselle, joka käy säännöllisissä palkkatöissä ja joka sillä palkallaan voi tulla toimeen myös asumiskustannustensa osalta, asumistukea. Ihan näin niin kuin periaatteen tasolla tätä ihmettelen.

Ymmärrän ja hyväksyn hyvinkin asumistuen maksamisen opiskelijoille ja muille, jotka sitä tosiasiassa tarvitsevat ja sinäkin luultavasti, jos asiaa arvioidaan koko vuoden tasolla. Johonkin sen Kelankin on kuitenkin ne ns. rajat laitettava sen suhteen, missä kohtaa esim. tulojen oletetaan olevan jatkuvia ja missä kohtaa jotain muuta. Ei niitä voi joka kerta yksilöllisesti soveltaa ja selvittää niin, että onkohan tämä nyt vain tilapäisesti töissä ja tämä toinen sitten samanpituisella työjaksolla jatkuvasti töissä jne.

Eli, jos asiaa yhtään miettii vähän isommasta näkövinkkelistä ja Kelan toiminnan kannalta, niin tuossahan on toimittu ihan järkevästi. Paitsi järkevää ei ole se, että jos irtisanoudut itse ja vapaaehtoisesti heinäkuun loppuun ja sen jälkeen saat sitä asumistukea vs. olet töissä elokuun ja et saakaan sitä asumistukea. Kaikki tuollainen kikkailu, missä yhteiskunnan tukieuroja kupataan venksailemalla, pitäisi tehdä mahdottomaksi. Jos ihminen pystyy työllään ansaitsemaan riittävän tulotason maksaakseen mm. asumisensa, niin niitä tukia ei pitäisi maksaa, jos ihminen itse jättäytyy työstä pois. Näin myös niissä tilanteissa, missä se töistä ansaittu raha on lopulta (hieman) pienempi kuin ne tukieurot tai lyhyemmän ajan ansiot + tukieurot, jos ne ansiot on kuitenkin riittävät.

 

[Ck]

Näissä menee helposti Kela ja laki sekaisin. Ihmeellistä olisi, jos Kela maksaisi kun laissa lukee:

28 §
Tarkistamisen ajankohta
2) 2 ja 3 kohdan nojalla sen kuukauden alusta, josta muuttuneita tai uusia asumismenoja maksetaan koko kuukaudelta;

No niin, olisin tietysti voinut ottaa selvää tuosta.

 

[ndal88a]

Näissä menee helposti Kela ja laki sekaisin. Ihmeellistä olisi, jos Kela maksaisi kun laissa lukee:

28 §
Tarkistamisen ajankohta
2) 2 ja 3 kohdan nojalla sen kuukauden alusta, josta muuttuneita tai uusia asumismenoja maksetaan koko kuukaudelta;

Paitsi jos kuun eka paiva on viikonloppu tai pyha, kuten esimerkissa Vappupaiva ja vuokrasopimus alkaa 2.5:tta, niin on oikeutettu asumistukeen myos "vajaalta" kuukaudelta.

JOL

 

[Sistis]

Eipä ole ollut tarvetta asioida Kelan kanssa sitten opintotuki-vuosien. Silloin se oli helppoa: käveli vain opintotukitoimistoon yliopistolla. No, nyt kun sain nivel-psoriasiksen vuoksi lääkkeiden erityiskorvausoikeuden, lähettivät kirjeen, jossa kertoivat, että saatan saada takautuvasti edellisestä ostoksesta korvausta. Pystyvät tekemään päätökseen tästä, mutta tarvitsevat päätöstä varten tilinumeroni. Muuten päättävät asian ilman sitä.

No, ei siinä mitään. Mitäpä ei ihminen tekisi, kun valtiolta saa kerran rahaa jokusen euron. Ei muuta kuin kirjautumaan OmaKelaan. Siellä lukee jo oikein etusivulla, että tilinumero tarvitaan, ja pyydetään tallentamaan se omiin tietoihin. No, kun sinne menee, näkee vain, että tieto puuttuu, mutta sen lisäämistä ei ole mahdollistettu. Oman puhelinnumeron ja sähköpostiosoitteen sai sentään lisätä.

Ei siinä mitään, piti vilkaista kirjettä uusiksi. Siellä sanotaan selkeästi, että tilinumeron toimitukseen on kolme tapaa: 1. Viesti OmaKela-palvelussa, 2. Puhelinsoitto ja 3.Kirjeen mukana tuleva lomake.

Eli selkeästi tilinumeron pitää kulkea virkamieskoneiston kautta. No, viestin lähettäminen onnistui. Jännityksellä odotan, että arvoinko oikein noin kahdestakymmenestä kategoriasta ja viidestätoista alakategoriasta. Sen jälkeen verkkopankista kopioimani tilinumero piti vielä muuttaa hyväksyttävään muotoon. Ilmeisesti numeroiden välillä ei ollut välilyöntiä vaan joku kielletty sitä muistuttava erikoismerkki.

Itselläni ei ole tämän suhteen mitään taloudellista painetta, joten se ja sama, vaikka nuo pienet summat jäisivät valtion taskuun. Mutta kieltämättä ihmetyttää, että kuinka raskaamman byrokratian kanssa pärjäävät ne, joilla tilanne on akuutimpi. Ei hyvältä näytä, sanoisin. Tulee toisaalta vähän sellainenkin fiilis, että voisiko valtio hieman noita byrokratian lonkeroita karsimalla ja käytäntöjä yksinkertaistamalla säästää reippaammin ja kuitata nuo tarvittavat miljardit vähän fiksummalla tavalla...

 

[Sistis]

Loppu hyvin, kaikki hyvin. Korvaukset tulivat perjantaina, ja kumosin ne saman tien kurkusta alas.

Tuli siis perjantaina istuttua alkuillasta avovaimon kanssa olutravintolassa, kun oli tunnin verran odotteluaikaa. Siinä tuli nautittua kaksi kappaletta desin lasillisia suomalaisen Factory Brewingin vahvoja NEIPA-kategorian oluita. Vähän piti pistää omasta pussistakin. Oluet maksoivat 7€ ja nuo Kelan korvaukset olivat 6.09€.

Mutta tulipa nyt kerrankin ryypiskelltyä valtion piikkiin. Kyllä kannatti täyttää tuo lomake ja päästää suusta ne pari kirosanaa.

 

[oiler99]

Tässä pari päivää sitten täyttelin eläkkeensaajan asumistuen määräaikaistarkistushakemuksen. Edellinen tarkistus oli 2 vuotta sitten. Tässä välissä kerrostalo jossa asun on myyty sijoitusasunnoiksi ja kaupungin sijaan nyt maksan vuokrani yksityiselle sijoittajalle.

Tässä oli vaan sellainen homma, että koska vuokranantaja vaihtui syksyllä 22 ei minulle ole tullut ilmoitusta vuokrankorotuksesta tuon vuoden joulukuun jälkeen kun myivät asunnon eteenpäin sijoittajalle. Nykyisen vuokranantajan kanssa vuokravastikkeesta sovittiin sähköpostilla viime vuoden tammikuussa ja sitä olen nyt pari vuotta maksellut. Olen nyt toimittanut sen kahden vuoden takaisin vuokrankorotusilmoituksen ja vuokranantajalta saadun sähköpostin Kelalle. Se ei kuitenkaan riittänyt, sillä minun pitää toimittaa taloyhtiön sähköpostiviesti vuokran määrästä ja tiliotteet viimeisen kolmen kuukauden ajalta. Mietin tuossa, että mitähän se on sitten kahden vuoden päästä kun uusi tarkistus on luvassa eikä ole uusia vuokrankorotusilmoituksia annettavaksi. Paljon helpompaa oli silloin kun asunto oli vielä kaupungin omistuksessa.

Onneksi sinne on vielä aikaa, mutta pitänee alkaa harkita takaisin kaupungin vuokrakämppään muuttamista.