Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Survivor TV-sarja (Amerikan tahtiin)

  • 175 528
  • 1 208
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Täysin ylimielinen ja vieläkin vastenmielisempi kuin viime kerralla.

Day Afterissa mies höpötti, kuinka nyt "hopefully be abel to show different personality out here" tarkoitaen, että on älkykäs ja hyvä pelaaja, josta Boston Rob sanoisi että "Philip pelasi hienon pelin"...

Vaikka Ponderosa ja Day after vaikuttaa selväjärkisemmältä kaverilta, niin kyllä on täynnä itteään äijä...

no mitäs seuraavaks? Pystyykö "heikot" pitään yhtä kun Philip on poissa? Ainakin Eric flippasi jo poikkain puolelle, mutta se ei viä riitä.
 

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)
no mitäs seuraavaks? Pystyykö "heikot" pitään yhtä kun Philip on poissa? Ainakin Eric flippasi jo poikkain puolelle, mutta se ei viä riitä.

Tässä vaiheessa olisi ainakin Sherriltä aika idioottimainen siirto lähteä tuohon kelkkaan mukaan, vaikka preview vähän sitä vihjasikin, ja itse asiassa Erikiltä samaten. Poikien puolella sijoitukset em. kaksikolle olisi melko varmasti neljäs ja viides, koska uskon Malcolmin ja kumppaneiden ajattelevan, että heidän voittomahdollisuutensa ovat parhaat toisiaan vastaan: On aina parempi mennä finaaliin tilanteessa, jossa kaikki finalistit ovat olleet liittouman samalla puolella mahdollisimman pitkään, koska silloin juryllä on vähemmän valinnan varaa sen suhteen, äänestääkö yhtä "omistaan" vai yhtä "vastustajistaan" voittajaksi.

Tietysti voisi argumentoida, että kukaan ei oikeasti pidä Sherristä ja ettei kukaan arvosta Erikin "floater"-taktiikkaa tai että kilpailijat kuten Cochran arvostivat Malcolmin peliliikettä niin paljon, että äänestäisivät häntä joka tapauksessa (mutta sitä suuremmalla syyllä Erikin ja Sherrin ei kannata lähteä Malcolmin kelkkaan), joten siksi he saattaisivat olla Eddiä ja Reynoldia parempia finaalivastuksia.

Toisella puolella on puolestaan kolmikko Cochran-Andrea-Dawn ja jossain tässä välissä Brenda. Erik ja Sherri eivät välttämättä ole tästä niin tietoisia, mutta tällä puolella on kaksikoita Cochran-Dawn ja Dawn-Brenda ja Andrea on tällä hetkellä melko yksin. Sekä Dawn että Brenda olivat tässä jaksossa jo lähettämässä Andreaa kotiin ja olen melko varma, että jos Dawn olisi saanut sanan Erikille ja Sherrille Andrean kuulematta, näin olisi myös tapahtunut. Näin ollen tuolla puolella on lähes satavarmasti tilaa ainakin yhdelle finalistille kolmikon Cochran-Andrea-Dawn ulkopuolelta ja Jos Dawnilla olisi järkeä päässä, hän järjestäisi finaalinelikkoon itsensä lisäksi Brendan, Erikin ja Sherrin.

Tässä vaiheessa perustuen editistä saatuihin tietoihin ja oletuksiin todellisista voimasuhteista pitäen mielessä jokaisen pelaajan oman edun, lähtisin pelaamaan seuraavasti:

Final 9-8: Malcolmin on lähdettävä. Tämän viikon jälkeen on kaikkien muiden pelaajien (pl. Eddie ja Reynold) etu, että Malcolm äänestetään ulos seuraavaksi. Vaikka voisi olettaa, että osa "suosikeista" saattaa kantaa kaunaa häntä kohtaan siitä, että hän vaihtoi puolta, niin hän on kuitenkin viettänyt suurimman osan ajastaan "suosikkien" leirissä ja kun suurin osa näistä pelaajista on tuomaristossa niin Malcolmin voitto näyttäisi finaalissa jälleen melko todennäköiseltä, vastustajista riippumatta. Jos Malcolm voittaa koskemattomuuden Reynold on seuraavaksi paras vaihtoehto. Varsinkin Brendan kannattaisi tosin yrittää saada Eddie äänestettyä ulos. Hän voi perustella sitä ainakin Dawnille ja Cochranille sillä, että Eddie on liian lähellä Andreaa. Syy tälle selviää seuraavassa äänestyksessä.

Final 7: Tässä vaiheessa peli alkaisikin mennä todella mielenkiinoiseksi. Nyt kun bro-lliance on neutralisoitu, kannattaa jäljellä olevien pelaajien keskittyä hetkeksi sisäisen uhkan neutralisoimiseen. Varsinkin Brendalle olisi todella tärkeää saada Andrea ulos, koska tämä on ollut koko ajan epäileväinen Brendan suhteen ja hän tietää sen. Brendalle olisi erityisen tärkeää, että Eddie on eliminoitu tässä vaiheessa, koska tätä olisi todella vaikea saada äänestämään Andreaa, kun taas Reynold olisi varmasti valmis mihin tahansa.

Näin ollen Brenda tarvitsee Dawnin, joka oli jo tällä viikolla valmis äänestämään Andreaa ja Erikin, joka on osoittanut olevansa varuillaan Andrean kanssa alusta alkaen. Neljänneksi hän voi ottaa, joko Sherrin tai Reynoldin. Sillä että nämä kaksi eivät tule toimeen keskenään ei ole juurikaan merkitystä, koska hän tarvitsee vain yhden. Sherri olisi luonnollisesti parempi vaihtoehto, koska hänen mahdollisuutensa voittoon olisivat pienemmät.

Vaikeinta tässä olisi ehkä saada Dawn mukaan ilman, että tämä kertoo Cochranille. Dawnille pitäisi vain tehdä selväksi, ettei hän pysty voittamaan Cochrania ja/tai Andreaa vastaan, mutta sekään ei saattaisi olla riittävästi. Mikäli Dawn pettää Brendan, se olisi todennäköisesti viimeinen naula hänen arkkuunsa, koska en usko Brendan sitä unohtavan.

Final 6: Siitä riippumatta, kumpi selviää voittajana (Brenda tai Andrea) viimeinen bro-lliance -jäsen on tehnyt tehtävänsä ja jos tämä voittaa koskemattomuuden Brendan kannattaa saada Cochran ulos ja Andrealle paras vaihtoehto on Erik

Final 5: Ulos äänestetään joko viimeinen bro-lliance -jäsen tai Cochran (Brenda) tai Erik (Andrea). Mikäli Eddie/Reynold voittaa taas koskemattomuuden, äänestetään ulos Erik (Brenda) tai Dawn (Andrea). Tässä tilanteessa Cochran joutuisi vaikean valinnan eteen: Haluaako hän pysyä uskollisena Dawnille vai kääntää äänestyksen Andreaan tai Sherriin. Cochranin kannalta parempi vaihtoehto olisi hankkiutua eroon Andreasta tai Sherristä, koska silloin hän varmistaa pitävänsä mukana ainakin yhden ihmisen, joka haluaa pitää hänet mukana loppuun asti. Sherri kannattaisi tosin pitää siksi, koska hänellä on pienempi mahdollisuus voittaa. Lisäksi mikäli viides heimolainen tässä tilanteessa on Reynold, on epätodennäköisempää, että Sherri ja Reynold äänestäisivät yhdessä edes final 4 -äänestyksessä ja sen takia Cochranin mahdollisuudet päästä finaaliin paranisivat entisestään.

Final 4:

Skenaariot:

Reynold/Eddie, Brenda, Sherri, Dawn
Reynold/Eddie, Andrea/Dawn, Sherri, Cochran
Brenda, Dawn, Erik, Sherri
Andrea, Cochran, Sherri, Erik

Parhaassa tilanteessa on selkeästi Sherri, joka näyttää varmalta finalistilta. Brendan on tehtävä siirtonsa final 7:ssä samoin kuin Dawninkin. Ennen sitä tehtynä bro-lliancille jäisi vielä liikaa valtaa ja jos sen jättää myöhemmäksi, valta siirtyisi em. kaksikolta enemmän Cochranille, jonka kannalta puolestaan olisi järkevämpää pysyä yhdessä Andrean kanssa, kuin luottaa Brendaan, joka ei todennäköisesti ottaisi Cochrania mukaansa finaaliin missään tapauksessa. Dawnille tilanne puolestaan tarjoaisi uuden risteyksen, jossa hänen on mahdollista valita Brendan ja Cochranin välillä. Kumpikaan vaihtoehto ei takaisi mitään, mutta olen melko varma, että Brendan pettäminen veisi häneltä viimeisenkin oljenkorren voittaa, kun taas Cochran osaa superfanina arvostaa pelaamista erityisen korkealle, joten hän saattaisi jopa palkita Dawnin siitä.
 

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts
Edelleen peräänkuulutan Excile Islandin perään, tai ainakin HII:n parempaan jemmaamiseen. Survivorin tunnuslause on kohta Outsearch ja Russelin kaltaiset pelitaidottomat etsijät päihittävät pelaajat. Kaverillahan lienee kyseenalainen ennätys hallussaan; eniten HII:tä löytänyt kaveri ilman voittoa, ei vaikka idoleita suorastaan annettiin kyseiselle niljakkeelle.

Toivottavasti tahti muuttuu.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Parhaimmillaan nuo HII:t muuttavat kyllä peliä ja tuovat lisäjännitystä, mutta samalla mahdollistavat tuon, että muutama tyyppi voi torpata jonkun pelistä pois käyttämällä idolia jonka saamiseen ei käytännössä vaadita mitään.

Ainakin tuosta pitäisi päästä eroon, että idolit palautetaan saarelle käytön jälkeen. Eiköhän siinä kahdessa idolissakin ole tarpeeksi, saati sitten, että pelin aikana noita voi olla käytössä yhteensä 4 (2 toki saman aikaisesti).
 

Aatelinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Glen Metropolit, New England Patriots
Taas nähtiin hyvä jakso vaikka suosikkini Malcolm putosikin pelistä. Huutokauppa oli jälleen loistava ja Malcolm osti itselleen HII:n vihjeen jota ilman riipusta ei löytäisi millään. Mutta mutta, Andrea sattuikin näkemään Malcolmin lähtevän etsimään idolia ja menikin heti perässä. Loistava taktiikka vain istua Malcolmin vieressä eikä antaa mahdollisuutta kaivaa oikeasta paikasta ilman että haaskalinnut lähtevät leikkiin mukaan. Näin sitten ilman idolia ja 480 dollaria hukkaan heitettynä Malcolm tippui leikistä, kun Sherri ja Eric lopulta pitivät yhtä liittoumansa kanssa eivätkä vaihtaneet puolta. Nyt kun Malcolm tippui niin enää toivoni lepää kahden amigon Eddien ja Reynoldin varassa. Toivottavasti jompi kumpi voittaa.

Yllättävän iso etu oli myös tuo Cochranin ostama etu ja sen avulla voitti sitten toisen yksilökoskemattomuuskisansa. Vaikuttaa että alkaa jo Cochranin keltainen neste nousta päähän kun "dominoi" näitä haasteita.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Taas nähtiin hyvä jakso vaikka suosikkini Malcolm putosikin pelistä. Huutokauppa oli jälleen loistava ja Malcolm osti itselleen HII:n vihjeen jota ilman riipusta ei löytäisi millään. Mutta mutta, Andrea sattuikin näkemään Malcolmin lähtevän etsimään idolia ja menikin heti perässä. Loistava taktiikka vain istua Malcolmin vieressä eikä antaa mahdollisuutta kaivaa oikeasta paikasta ilman että haaskalinnut lähtevät leikkiin mukaan. Näin sitten ilman idolia ja 480 dollaria hukkaan heitettynä Malcolm tippui leikistä, kun Sherri ja Eric lopulta pitivät yhtä liittoumansa kanssa eivätkä vaihtaneet puolta. Nyt kun Malcolm tippui niin enää toivoni lepää kahden amigon Eddien ja Reynoldin varassa. Toivottavasti jompi kumpi voittaa.

Yllättävän iso etu oli myös tuo Cochranin ostama etu ja sen avulla voitti sitten toisen yksilökoskemattomuuskisansa. Vaikuttaa että alkaa jo Cochranin keltainen neste nousta päähän kun "dominoi" näitä haasteita.

Nääh, Cochran kyllä itse tiedostaa omat fyysiset rajoitteensa aivan täysin, mutta omaa (minun mielestä) hyvän kuivan huumorintajun ja osaa myös tätä verbaalisesti tuoda esille. Kaikille ei toki hänentyyppinen huumori uppoa, mutta meikäläinen tykkää.

Yleensä olen itsekin altavastaajien kannalla, mutta tällä kertaa Eddiessä ja Reynoldsissa on vielä liian vahvana alkupelin douchebag-leima voidakseni toivoa heille voittoa. Joten liput ovat Malcolmin lähdön jälkeen entistä vahvemmin osoitettuna Cochranin suuntaan.
 

Aatelinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Glen Metropolit, New England Patriots
Nääh, Cochran kyllä itse tiedostaa omat fyysiset rajoitteensa aivan täysin, mutta omaa (minun mielestä) hyvän kuivan huumorintajun ja osaa myös tätä verbaalisesti tuoda esille. Kaikille ei toki hänentyyppinen huumori uppoa, mutta meikäläinen tykkää.

Yleensä olen itsekin altavastaajien kannalla, mutta tällä kertaa Eddiessä ja Reynoldsissa on vielä liian vahvana alkupelin douchebag-leima voidakseni toivoa heille voittoa. Joten liput ovat Malcolmin lähdön jälkeen entistä vahvemmin osoitettuna Cochranin suuntaan.

Olen myös samaa mieltä kanssasi Cochranista, mielestäni vain hetkellisessä voiton huumassa näytti oikeasti leijailevan yläilmoissa. Ja mikäli antaa enemmän nesteen nousta päähän niin tuottaa vaikeuksia. Ensimmäisen kisan jälkeen oli huikeat voitontanssit ja kommentit huutokaupassa pähkinävoin syönnistä naisten sormista oli helposti kauden hauskinta settiä.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Nyt kun Malcolm on ulkona siirryn kyllä täysin Cochranin bandwagoniin, hyvänä kakkosena toki ultrasuloinen Andrea. Cochran on ennen kaikkea älykäs pelaaja ja kaverin huumorintaju uppoaa kyllä ainakin minuun todella hyvin. Jotenkin todella pidettävä hahmo, vähän Yau Manin (sp?) tyyliin.
Dawnia en voi yksinkertaisesti sietää, Brenda on ollut aika under the radar -pelaaja. Eric ei omaa lainkaan strategista päättelykykyä ja Sherri on täysin meh. Reynolds tai Eddie tuskin tulee viemään jokaista immuniteettikisaa, joten heidän mahkunsa loppuun saakka ovat aika pienet, joskin näistä kahdesta Eddie on sentäs edes hieman pidettävä henkilö. Reynolds vaikuttaa "hieman" douchebagilta :)
 

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts
Hauska jakso, jonka mielestäni parasta antia oli Jeffin repeily huutokaupassa hänen kysyttyään Cochranilta kuinka usein naiset tarjoavat sormiaan Cochranin nuoltavaksi maapähkinävoista. "More often than you think", priceless.

Mahtaisivatko ensi jakson maistiaiset vahvistaa sen, että toinen jäljelläolevista alfoista lähtee tuomaristoon? Eikös tuossa yleensä käy juuri päinvastoin kuin annetaan ymmärtää.

Mukava oli taas huutokauppa, joka yleensä onkin ollut meikäläisen suosikkeja ns. vakiokamasta. Nimim. omaisjaksoa kauhulla odotellessa.
 

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)
Tässä vaiheessa perustuen editistä saatuihin tietoihin ja oletuksiin todellisista voimasuhteista pitäen mielessä jokaisen pelaajan oman edun, lähtisin pelaamaan seuraavasti:

Nyt kaksi jaksoa ja kolme äänestystä myöhemmin näyttää siltä, että ajatukset osuivat aika hyvin kohdilleen varsinkin Brendan lähtökohdista ja täytyy sanoa, etten voisi olla tyytyväisempi.

Nyt seuraavaksi on tulossa family visit ja ikävä kyllä, jos editistä voi mitään päätellä, Brenda tulee lähtemään kotiin (perheestä puhuminen vähän ennen family visit -jaksoa on viitannut usein siihen, että ko. kilpailija kestää siihen jaksoon asti, muttei pidemmälle). Muita vaihtoehtoja olisivat sitten Eddie ja Cochran.

Brendalle fiksuin veto olisi edelleen saada Dawn äänestämään Cochrania, ehkä jopa ennen Eddien äänestämistä. Nyt tässä tilanteessa kuitenkaan Dawn ei enää ole se tärkein palanen vaan Erik ja Sherri tulisivat ratkaisemaan tuloksen. Heidän kannaltaan tuolla äänestyksellä ei tosin edes olisi hirveästi merkitystä vaan tärkeintä olisi, että Eddie ei lähde seuraavaksi, koska sitten he pystyvät muodostamaan enemmistön ja tuo on ainoa skenaario, jossa kumpikaan heistä voisi voittaa (final 3 Eddien kanssa).

Toisaalta myös sekä Brendan että Cochranin tulisi tajuta nyt, että on tärkeää olla päästämättä altavastaajia (Erik, Sherri ja Eddie) enemmistöön ja sen takia seuraavaksi heidän tulisikin saada Eddie ulos. Tämän jälkeen tilanne menisikin mielenkiintoiseksi, koska optimaalisessa tilanteessa sekä Brendan, Dawnin että Cochranin tulisi yrittää päästä finaaliin sekä Erikin että Sherrin kanssa, mutta toisaalta näiden keskinäisten suhteiden ja liittoumien (Dawn-Cochran ja Dawn-Brenda) takia on epätodennäköistä, että heistä kukaan ajattelisi ihan puhtaasti pelin näkökulmasta vaan he haluaisivat luultavasti ottaa lähimmän liittolaisensa mukanaan finaaliin, höystettynä Sherrillä (no pun intended).

Seison alkuperäisen arvioni takana siitä, että mikäli kaikki pelaajat ymmärtävät oman etunsa final 4:n pitäisi olla Dawn, Brenda, Erik, Sherri ja tuossa tilanteessa sitten Dawnin pitäisi pyrkiä hankkiutumaan eroon Brendasta. Uskon vahvasti että Cochran on tehnyt itsestään liian näkyvän uhan, että kukaan täysijärkinen pelaaja liittoutuisi hänen puolelleen, jos vaihtoehtona on alati itkuinen ja lähes tulkoon kaikkia pettänyt Dawn.

Ainoa kysymysmerkki saattaa olla että kumpi olisi parempi finalistikumppani Cochran vai Brenda ja siihen kysymykseen en osaa vastata, joten näin ollen Sherrin ja Erikinkin lopullisen kannan saattaa määrittää nimenomaan Dawnin päätös.

Tämä siis sillä oletuksella, että kaikki pelaajat tekevät järkeviä päätöksiä omista lähtökohdistaan. Jos editin mukaan mentäisiin, voisi päätellä final 4:n olevan Cochran, Dawn, Eddie ja Sherri, mutta toivottavasti tuo ei toteudu. Sitä paitsi siinä tapauksessa voisi sanoa ainakin Sherrin mokanneen pahemman kerran.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Andrea, Raynolds ja Malcom oli kyllä Pondersa ja day after selkeitä, kiitollisia ja huumorilla peliin suhtautuvia tyyppejä. Philip se jaksaa vielä pelin ulkopuolellakin olla tosissaan.. huoh.

Mutta tuottajilta hyvä jakso, että mentiin Andrean blindsideen asti, sillä olisipa ollut tylsä jakso jos se olisi pelattu täysin yllätyksettömään Raynoldsin ulos äänestämiseen.

Dawn on niin tunteidensa vietävissä, että on ajan kysymys että pilaa jommankumman liitoumansa pelin. Miälenkiintonen siisönihän tämä on ollut. Suomiversion leikkaajilta/tuottajilla olisi montakin valintaoppia otettavana...
 

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts
Juuri kun ehti riemuitsemaan ettei Suomi-Selviytyjiin omaisia tullut...

Aika tyhmä saa se Favourite olla joka Eddien finaaliin raahaa(tai jaksoakaan lähemmäs), 2/3 amigoista, potentiaalinen tyttöystävä ja katkera homo ovat jo neljä ääntä, itse en lähtisi ainakaan riskeeramaan.

Seuraavassa jaksossa tarjolla siis aina yhtä ihanaa hajoilua omaisten kanssa, toivottavasti sentään myös Eddien lemppaus. Cochran olisi hieno voittaja ja leikkauksesta päätellen ainakin seuraavasta jaksosta jatkoon menee.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Andreaa olisi kyllä katsellut paljon pidempään. Jotenkin vain niin uskomattoman suloinen tyttö ja osakkeita kyllä nosti tuo hänen reagointinsa pudotukseen. Tajusi, että toiset pelasivat paremmin, that's it. Toivottavasti myös jatkaa tuolla linjalla, kun tulee juryn vuoro eikä vedä mitään katkeruuskorttia esille siinä vaiheessa.

Hieno kausi tästäkin on lopulta muotoutunut, vaikka alkukausi menikin ihmetellessä fanien surkeutta haasteissa ja keskivaihe kirotessa Phillip shown mennessä lopullisesti ihan överiksi.

Jäljellä olevista pelaajista Brenda ja Cochran ovat ne kelle voiton soisin. Dawnia en voi sietää, en sietänyt alunperin ja vielä vähemmän nyt. Jos saarelle sais tuoda luxury itemin kuten alkujaan toisi Dawn paketin nessuja.

Eddie on ihan symppis tyyppi, mutta eipä ole juuri mitään saanut aikaiseksi pelissä. Ei tuossa tilanteessa voi luovuttaa haastetta donitsien vuoksi.

Sherri roikkuu lähinnä mukana, koska kukaan ei pidä naista minkäänlaisena uhkana. Surkea haasteissa, eikä varmaan saisi ketään vastaan yhtään ääntä finaalissa, koska tehnyt vain mitä on käsketty ilman, että olisi itse ottanut mitään roolia.

Erik on ihan sympaattinen kaveri ja ilmeisesti oppinut jotain edellisestä kerrasta. Tavallaan omaa voittajapotentiaalia mikäli saa etenkin Cochranin ulos finaalista. Mutta tuntuu vain olevan aika pihalla välillä siitä mitä ympärillä tapahtuu ja siksi en itse ainakaan vielä tässä vaiheessa symppistä jätskimyyjää kannata.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Aika tyhmä saa se Favourite olla joka Eddien finaaliin raahaa(tai jaksoakaan lähemmäs), 2/3 amigoista, potentiaalinen tyttöystävä ja katkera homo ovat jo neljä ääntä, itse en lähtisi ainakaan riskeeramaan.

En jaksa uskoa Eddien voittoon hetkeäkään. Eihän mies ole tuolla tehnyt muuta kuin roikkunut mukana. En usko, että saisi ääniä muilta kuin Reynoldsilta (Andrea siinä ja siinä).

Sherristä olen hieman eri mieltä yllä olevan kanssa. Hallitsi peliä miten halusi fanien heimossa. Toki jäi sitten ymmärrettävästi alakynteen heimonvaihdon sekä yhdistymisen yhteydessä, mutta on mielestäni pystynyt muuttamaan pelitaktiikkaansa juuri oikealla tavalla ja nitkuttelemaan mukana. On erittäin vahvoilla finalistiksi tällä hetkellä, ja mikäli pystyy tekemään oikeat peliliikkeet lopussa niin en sulkisi hänen voitonmahdollisuuksiakaan pois.

Cochranille toki voittoa toivon, pelannut todella vahvan pelin. Toivottavasti tämä ei puraise miestä nilkkaan ennen finaalia.
 

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)
En jaksa uskoa Eddien voittoon hetkeäkään. Eihän mies ole tuolla tehnyt muuta kuin roikkunut mukana. En usko, että saisi ääniä muilta kuin Reynoldsilta (Andrea siinä ja siinä).

Sherristä olen hieman eri mieltä yllä olevan kanssa. Hallitsi peliä miten halusi fanien heimossa. Toki jäi sitten ymmärrettävästi alakynteen heimonvaihdon sekä yhdistymisen yhteydessä, mutta on mielestäni pystynyt muuttamaan pelitaktiikkaansa juuri oikealla tavalla ja nitkuttelemaan mukana. On erittäin vahvoilla finalistiksi tällä hetkellä, ja mikäli pystyy tekemään oikeat peliliikkeet lopussa niin en sulkisi hänen voitonmahdollisuuksiakaan pois.

Cochranille toki voittoa toivon, pelannut todella vahvan pelin. Toivottavasti tämä ei puraise miestä nilkkaan ennen finaalia.

Eddien ongelma on siinä, että useampikin pois äänestetyistä pelaajista ja nimenomaan hänen omista liittolaisistaan on sanonut, ettei Eddie ymmärrä pelistä yhtään mitään. Esim. Malcolm sanoi, että Eddie on huonoin mahdollinen liittolainen, koska hän nimesi liittoumansa 3:ksi amigoksi ja toisaalta hän ei voinut ymmärtää, miksi kukaan haluaisi äänestää hyvännäköisiä ihmisiä ulos pelistä. Toisaalta hän on hyvin pidetty ja selkeä altavastaaja, joka saattaisi ihan hyvin saada äänet Michaelilta, Reynoldilta ja Malcolmilta jo ihan pelkän lojaaliuden ansiosta.

Sherri on siitä mielenkiintoinen pelaaja, että hänen käsityksensä omasta pelistään tuntuu olevan täysin erilainen kuin kenelläkään muulla ja se tulee olemaan ongelma finaalissa. On vaikea saada ketään äänestämään itseään, jos kaikki muut olisivat ottaneet mukaansa finaaliin vain siksi, että olisi helposti lyötävissä. Sherrin ainoa toivo olisi lyödä kaikki peliin ja järjestää siirto, josta hän voi ottaa kaiken kunnian. Todennäköistä on, että hänet äänestettäisiin silloin ulos, koska joku menee puhumaan väärälle ihmiselle, mutta ilman tuollaista selkeää peliliikettä hän ei voi voittaa, koska kukaan ei kunnioita häntä.

Alkupelin dominoinnilla hän voisi saada korkeintaan Michaelin äänen, koska Reynold ja Eddiekin vain vihaavat häntä sen takia.

Cochranin peliltähän tämä tässä vaiheessa vaikuttaa, mutta paristakin syystä toivoisin Brendan voittoa. Ensiksikin olen ärsyyntynyt tämän kauden editointiin, joka keskittyi aivan liian pitkään pelaajiin, kuten Shamar, Brandon ja Phillip ja piilotti siinä sivussa Erikin ja varsinkin Brendan ihan kokonaan. Toisekseen Cochranin edit alkaa olla vähän turhankin golden boymainen, mikä tekisi hänen voitostaan liian ennalta-arvattavan. Siksi toivonkin hänelle Malcolmin kohtaloa ja tippumista juuri ennen finaalia.

Tässä vaiheessa tuntuisi vain aika ihmeelliseltä, miksi kukaan haluaisi ottaa hänet mukaansa finaaliin, jos hän ei voita viimeistä koskemattomuutta. Dawn olisi mahdollisesti ainoa, ellei hän koe valaistumista Lisa Welchelin tapaan family visitin seurauksena, mutta siinäkin tapauksessa luulisi muiden olevan riittävän fiksuja pakottaakseen Cochranin ainakin tulentekoon.

Itse asiassa tässä vaiheessa koska uskon Cochranin olevan ennakkosuosikki ketä tahansa vastaan, hänen kannattaisi pyrkiä final 4:ään Brendan, Dawnin ja Eddien kanssa, koska siinä tapauksessa hän voisi argumentoida kenen tahansa puolesta, miksi heidät kannattaisi äänestää ulos mieluummin kuin Cochran. Toki tuo skenaario ei olisi kenenkään muun etu, joten siksi se ei ole erityisen todennäköinen.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Sherristä olen hieman eri mieltä yllä olevan kanssa. Hallitsi peliä miten halusi fanien heimossa. Toki jäi sitten ymmärrettävästi alakynteen heimonvaihdon sekä yhdistymisen yhteydessä, mutta on mielestäni pystynyt muuttamaan pelitaktiikkaansa juuri oikealla tavalla ja nitkuttelemaan mukana. On erittäin vahvoilla finalistiksi tällä hetkellä, ja mikäli pystyy tekemään oikeat peliliikkeet lopussa niin en sulkisi hänen voitonmahdollisuuksiakaan pois.

Nimen omaan fanien heimossa. Tuosta porukasta (Sherrin liittoumasta) on mukana vain yksi henkilö ja ne kaksi muuta heimosta eivät liiemmin tuntuneet naisesta välittävän. Koko heimohan käytännössä jyrättiin ihan täysin maihin Sherrin nykiessä naruista. Ei mielestäni mikään kauhean huikea taidonnäyte.

Loppupeli onkin ollut tähän mennessä under the radar -peliä kuunnellen ehdotuksia, mutta silti pysytellen favourittien porukan mukana, jos vaikka joku ottaisi hänet finaaliin. Oikeastaan finaalissa pitäisi vastassa olla Eddie ja Dawn, että näkisin Sherrillä olevan mitään mahkuja voittoon. Brenda ja Cochran ovat pelillisesti niin paljon edellä, että vain katkerien häviäjien äänet voisivat nostaa Sherrin heitä vastaan voittoon. Ja väittäisin, että jopa kovin riutunut Erik on vahvoilla Sherriä vastaan. Aika kovia peliliikkeitä saa siis Sherri tehdä lopussa, jos meinaa oikeasti pelillisesti tienata äänensä, immuniittettikisaa en usko naisen voittavan ellei lopussa tule jotain juuri Sherille räätälöityä kisaa vastaan.
 

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)
En tiedä, mitä sanoa...

En ole ollut varmaan koskaan näin lähellä kauden katsomisen kesken jättämistä, kuin juuri tällä hetkellä. Pistää vihaksi niin paljon. Ensin tuotanto pilaa Brendan pelin täysin antaessaan hänelle mahdottoman valinnan palkintokisassa ja sitten hänet palkitaan vielä tekemällä hänestä käytännössä näkymätön koko kaudeksi. Kyllähän sen tiesi, miten tässä tulisi käymään ja joka minuutti tulin vain vihaisemmaksi ja vihaisemmaksi.

Dawn on tämän jälkeen silmissäni vihatuin Selviytyjät-kilpailija ikinä ja Cochranista en pidä enää muuten vain. Lisäksi Sherri ja Eddie ovat täysin irrelevantteja hahmoja, joten finaali tulee olemaan todella vaikea katsoa. Toivon, että Erik voittaa. Siinä ainoa syy, miksi jaksan vielä roikkua mukana.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Dawn on tämän jälkeen silmissäni vihatuin Selviytyjät-kilpailija ikinä ja Cochranista en pidä enää muuten vain. Lisäksi Sherri ja Eddie ovat täysin irrelevantteja hahmoja, joten finaali tulee olemaan todella vaikea katsoa. Toivon, että Erik voittaa. Siinä ainoa syy, miksi jaksan vielä roikkua mukana.

Olet siis sitä mieltä, että Dawnin ja Cochranin olisi pitänyt ojentaa Brendalle miljoona dollaria mukisematta? Tekstistäsi paistaa läpi aika sokea Brenda-fanitus. Mielestäni hänen äänestämisensä oli kolmikolta oikea ratkaisu oikealla hetkellä.

Kieltämättä Brendalle osui tuotannolta aika tyhjä arpa "voittopalkinnon" suhteen, mutta itsepähän ratkaisunsa teki. Jälkikäteen on helppoa sanoa, että oikea ratkaisu olisi ollut ottaa Sherri läheistensä kanssa mukaan lautalle itsensä ja Dawnin kanssa. Pojat olisivat kyllä selvinneet vielä muutaman päivän ilmankin.
 

KallesS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Real Madrid
Joo-o... Kyllähän Brendan äänestäminen ulos oli lopulta viisas ratkaisu. Ei kellään jäljellä olevasta viisikosta olisi ollut mitään jakoja Brendaa vastaan finaalissa. Jäljellä olevista soisin voiton Cochranille joka tuntuu pelaavan peliä tällä hetkellä parhaiten. Dawn on ollut pelkkä roikkuja ja näillä näkymin roikkuu mukana aina finaaliin asti.
 

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)
Olet siis sitä mieltä, että Dawnin ja Cochranin olisi pitänyt ojentaa Brendalle miljoona dollaria mukisematta? Tekstistäsi paistaa läpi aika sokea Brenda-fanitus. Mielestäni hänen äänestämisensä oli kolmikolta oikea ratkaisu oikealla hetkellä.

Höpö höpö. Cochran minua ärsyttää ihan muuten vain eikä tällä Brendan äänestyksellä ollut siihen mitään vaikutusta. Sen sijaan Dawnin kannalta kyseessä oli todella idioottimainen siirto, joka erittäin suurella todennäköisyydellä tappoi hänen mahdollisuutensa voittoon. Brendan Ponderosa-videosta näkee, kuinka koko jury kääntyi välittömästi Dawnia vastaan ja tässä vaiheessa pitäisin aikamoisena ihmeenä, jos heistä kukaan äänestäisi Dawnia lopussa varsinkaan tämän jälkeen.

Dawnin kannalta paras siirto olisi ollut vain äänestää Eddie ulos suunnitelman mukaan, minkä jälkeen hänellä olisi ollut täysi valta pelissä kahdesta kaksikosta, joista molemmissa olisi todennäköisesti ollut yksi pelaaja, jonka hän pystyy voittamaan selkeästi ja yksi, jota vastaan olisi mennyt tiukoille.

Sekin on hyvä muistaa että Brenda ei tehnyt pelissä juuri mitään strategista, minkä takia hän olisi ollut lopussa selkeä altavastaaja Dawnia tai Cochrania vastaan, joten siksikin Dawnille olisi ollut täysin turvallista pitää Brenda mukana vielä tässä vaiheessa ja jos mietitään noita kahta pelaajaa, ketkä olisivat häntä edellä mahdollisesti olleet niin Cochran äänestäisi paljon todennäköisemmin Dawnia joka tapauksessa, joten Brendan puolelle lähteminen olisi senkin takia ollut parempi vaihtoehto ihan objektiivisesti tarkasteltuna.

Ja ihan tiedoksi, etten ole Brenda-fani sen enempää kuin kenenkään muukaan. Brendan kohdalla vain nyt purkautui koko kauden kestänyt turhautumiseni tämän kauden editointiin ja tiettyjen kilpailijoiden täydelliseen piilottamiseen.

Pystyn aina tunnustamaan hyvän pelaamisen, vaikka olisin itse henkilöstä mitä mieltä tahansa. Esim. Cochranista en oikein missään vaiheessa välittänyt niin paljon, mutta osasin ennustaa hänen pääsevän todennäköisesti hyvin pitkälle jo ennen kauden alkua ja kyllä minä hänelle sen voiton pelaamisen näkökulmasta edelleen soisin. Ainoa asia joka siinä vähän hiertäisi, olisi se, että kyseessä olisi todella ennalta-arvattava voittaja editin perusteella ja olisi aina parempi, jos voittajasta olisi oikeasti edes jotain epäselvyyttä mergen jälkeen.

Vielä Dawniin palatakseni mielestäni hän on pelannut koko kauden ihan väärin. Selkäänpuukotukset ja vastaavat luonnollisesti kuuluvat tähän peliin, mutta eivät hinnalla millä hyvänsä. Dawn on koko kauden luonut tunnepitoisia suhteita muihin pelaajiin ja antaa muiden olla hänen turvanaan, kun hän kärsii hermoromahduksista tai vainoharhaisuudesta ja heti perään hän puukottaa näitä pelaajia selkään. Hyvinä esmierkkeinä Dawnin äänensävy hänen vannottaessaan Erikiä pysymään suunnitelmassa silloin, kun Malcolm äänestettiin ulos tai hänen suostutellessan Brenda luovuttamaan koskemattomuuskisan voitto Dawnille. Unohtamatta tietenkään sitä, että ilman Brendaa Dawn olisi todennäköisesti keskeyttänyt koko kisan.

Siihen on syynsä, minkä takia pelaajat eivät usein muodosta kovin syvällisiä suhteita Selviytyjissä. Kun tuollaisen suhteen luottamuksen rikkoo, sitä on hyvin vaikea saada korjattua (ainakaan ennen finaaliäänestystä). Dawnin täytyisi perustella todella hyvin, miksi hän joutui äänestämään Brendan ulos niin, että tämäkin ymmärtäisi, miksi niin oli tehtävä juuri tässä vaiheessa, enkä usko hänen siihen pystyvän. Tavallisesti tuollaista "liittoa" ei voi uskottavasti rikkoa ennen finnalinelikkoa. Siinä vaiheessa on helpompi perustella, että halusi äänestää ulos isoimman uhan, mutta silloinkin pitää olla tarkkana, ettei tee siitä henkilökohtaista. On vaikea väittää, ettei siirroissa ole mitään henkilökohtaista, jos niistä itkee koko ajan. Vähän samalla tavalla kuin Lisan tapauksessa. Jatkuvasti pelin vaikeutta itkevää pelaajaa on hyvin vaikea ottaa vakavasti.

Jos Dawn kuitenkin jollain ihmeellä onnistuisi voittamaan, niin tunnustaisin tietysti olleeni väärässä ja tuomariston päätös ei valehtele, joten jos tuomaristo on valmis antamaan hänelle tarvittavat äänet niin sitten hän olisi kiistatta kauden paras pelaaja, mutta tällä hetkellä en pidä sitä kovinkaan todennäköisenä.

Brendan päätöksestä luovuttaa palkinto muulle heimolle sanon vain lyhyesti, että mielestäni päätös oli väärä. Brendalle olisi ollut paljon hyödyllisempää päästä viettämään iltapäivä Dawnin kanssa palkinnosta nauttien ja samalla omaa suhdettaan vielä entisestään vahvistaen. Uskon, että tuo olisi viimeistään sinetöinyt Dawnille sen, että Brenda olisi oikeasti valmis ottamaan hänet mukaansa finaaliin.

Dawnin ehkä suurin ongelma paljastui CBS:n webclipissä, jossa hän puhui siitä, ettei usko kenenkään haluavan ottaa häntä mukaansa finaaliin, mikä osoittaa, ettei hän täysin käsitä, kuinka muut pelaajat hänet näkevät tällä hetkellä. Käsitys siitä, miten muut pelaajat hänet näkevät on kuitenkin melkeinpä se tärkein taito, mitä finalisti loppupuheenvuoroonsa valmistautuessa tarvitsee.
 

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)
Jäljellä olevista soisin voiton Cochranille joka tuntuu pelaavan peliä tällä hetkellä parhaiten. Dawn on ollut pelkkä roikkuja ja näillä näkymin roikkuu mukana aina finaaliin asti.

Mielenkiintoista. Haluaisin tietää, miten voit olla sitä mieltä, että Cochran pelaa peliä ja Dawn on vain roikkunut mukana? Kaikesta tuosta, mitä tuossa yllä sanoin, huolimatta Dawn on pelannut peliä mielestäni vähintään yhtä kovaa ellei kovempaakin kuin Cochran ja käytännössä jokainen pelaaja, jonka Dawn on halunnut lähtevän mergen jälkeen on myös lähtenyt.

Ennen Brendaa Dawn on vieläpä mielestäni tehnyt oikean valinnan siinä, että on pysynyt Cochranin rinnalla ja Brendankin kanssa hän ajoi itsensä aika pahasti nurkkaan itkemällä jatkuvasti tämän olkapäätä vasten, kun samalla en kiellä, etteikö Brenda olisi vaikuttanut erittäin uhkaavalta. En tosin osta sitä väitettä, että hän olisi ollut voittamaton.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Voisivat jättää koko loved ones -kisan pois, jos tarkoitus on vain suolata joku pelaajista moisella päätöksellä. Ensinnäkään ei jaksa kiinnostaa tuo järjetön itkuhysteeria mitä kuukauden ero läheisistä on aiheuttanut ja vielä, kun tuotanto jakaa näköjään jatkossa kisan voittajalle ihan käsittämättömän paskan arvan käteen... Brenda oli kusessa teki sitten mitä tahansa tuossa. Joko porukka katkeroituu tai päättävät että henkilö joka on noin epäitsekäs tulee saamaan symppisääniä. Eipä sikäli, kyllähän tuo olisi pitänyt tietää, että kisaa ei parane mennä voittamaan.

Toivon niiin kovasti, että Dawn ei pääse finaaliin asti. Ei sitä itkemistä jaksa hullukaan katsella koko finaalin ajan. En pitänyt ihmisestä ensimmäisellä kerralla ja nyt suorastaan jo vihaan naista. Dawnin puukotus Brendan selkään olikin sitten viimeinen niitti. Brenda on tukenut tätä hysteerisesti itkevää ämmää koko kauden ajan, ja mitä Dawn tekee (ilmeisesti) itselleen tärkeälle ihmiselle? No puukottaa selkään tietysti heti, kun sopiva paikka tulee. Voin vain kuvitella sen itkun määrää finaalijaksossa, jos/kun Brenda grillaa Dawnia tuosta puukotuksesta. Puukotuksesta kuvottavampaa tekee vielä se, että Dawn kovasti pyyti Brendaa häviämään immuniteettikisan.

Toki kyseessä on vain peli, mutta Dawn on mielestäni luonut niin syvällisiä suhteita osaan porukasta, että moinen käytös menee jo yli ja tämä tulee kostautumaan mikäli Dawn finaaliin itsensä saa keploteltua. Toki, jos vastassa on turhake Sherri ja Eddie joka ei tiedä mitä ympärillä edes tapahtuu voi jopa Dawn voittaa. Cochrania ja Erikkiä vastaan tädillä ei sit olekkaan mitään mahkuja. Mutta eiköhän tyhmät jenkit taas lahjoita Dawnille "player of the season" äänestyksen voiton, kun se on niin sympaattinen hysteerisesti itkevä ihmisraunio.

Tulipas avauduttua Dawnista. No ei jää ainakaan kellekkään epäselväksi, että en pidä naisesta :)
 

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)
Toki kyseessä on vain peli, mutta Dawn on mielestäni luonut niin syvällisiä suhteita osaan porukasta, että moinen käytös menee jo yli ja tämä tulee kostautumaan mikäli Dawn finaaliin itsensä saa keploteltua. Toki, jos vastassa on turhake Sherri ja Eddie joka ei tiedä mitä ympärillä edes tapahtuu voi jopa Dawn voittaa. Cochrania ja Erikkiä vastaan tädillä ei sit olekkaan mitään mahkuja. Mutta eiköhän tyhmät jenkit taas lahjoita Dawnille "player of the season" äänestyksen voiton, kun se on niin sympaattinen hysteerisesti itkevä ihmisraunio.

Juuri näin, ja tätä yritin tuossa itsekin sanoa.

Ja voisin melkein lyödä vetoa, etteivät varmasti lahjoita. Sen verran vahva vastareaktio on ollut sosiaalisessa mediassa tänään Dawnia vastaan ja jopa Brendan puolesta, vaikka hän olikin lähes näkymätön puolet kaudesta. Brendan voitto olisi ehkä paras vastalause Dawnia vastaan.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Ja ihan tiedoksi, etten ole Brenda-fani sen enempää kuin kenenkään muukaan. Brendan kohdalla vain nyt purkautui koko kauden kestänyt turhautumiseni tämän kauden editointiin ja tiettyjen kilpailijoiden täydelliseen piilottamiseen.

Ok, uskotaan jos näin sanot. Viimeaikaisista viesteistäsi olisi voinut saada toisenkinlaisen kuvan.

Dawn saattoi tämän jakson toiminnallaan varmistaa, ettei tule peliä voittamaan, mutta en jaksa uskoa että hänen mahdollisuudet kauhean korkeat tätäkään ennen olivat. On huomattava, että jos palkintokisa oli epäreilu Brendalle - sitä se oli myös Dawnille tietyllä tavalla. Hän jäi ilman palkintoa, mutta jäi myös ilman sympatia-pisteitä jotka Brenda keräsi laarinsa päätöksellään. Se varmisti, että todellakin Dawnin ainoa mahdollisuus voittaa on päästä finaaliin Eddien ja Sherrin (ehkä Erikin) kanssa. Cochran on immuniteetti kisoissa Brendaa pienempi uhka, joten ihan fiksua hänen kannaltaan hankkiutua Brendasta eroon silloin kun siihen on mahdollisuus.

En missään nimessä toivo Dawnille voittoa, hän on todella rasittava hahmo jatkuvine itkeskelyineen, mutta ymmärrän kyllä ihan täysin hänen toimintansa tämän jakson heimoneuvostossa.
 

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)
On huomattava, että jos palkintokisa oli epäreilu Brendalle - sitä se oli myös Dawnille tietyllä tavalla.

Todellakin. Tosin omasta mielestäni tuokin epäreiluus osui lopulta nimenomaan Brendan nilkkaan, koska Dawnin mielentila tuntien hän syytti varmasti ainakin jossain määrin Brendaa siitä, että jäi ilman palkintoa.

Olen viimeaikoina kirjoittanut nimenomaan Brendan näkökulmasta, koska pidin häntä altavastaajana, jolla olisi parhaat mahdollisuudet voittaa oikeilla peliliikkeillä. Minä ainakin toivon usein altavastaajan voittoa, koska tämän on pakko tehdä voittaakseen peliliikkeitä enemmän kuin ennakkosuosikin ja se usein tekee jaksoista paljon vähemmän ennalta-arvattavia.

EDIT. En ole ihan varma, mutta muistaakseni olen kirjoittanut aiemmillakin kausilla usein altavastaajan näkökulmasta, että mitä tämän (näiden) pitäisi tehdä parantaakseen omaa sijoitustaan pelissä.

Pidin Cochrania ja Dawnia selkeinä ennakkosuosikkeina ja tällä hetkellä Cochran näyttää olevan yksin tuossa asemassa. Dawnin kannalta ajateltuna olen edelleen sitä mieltä, että hänen olisi pitänyt ottaa riski Brendan kanssa, koska siten hän olisi säilyttänyt edes pienen mahdollisuuden voittaa. Eikä unohdeta sitäkään, että jos jonkun pelaajan mahdollisuudet ovat jo täysin menneet muutenkin, niin silloin on aina parempi valita se puoli johon on suurempi tunneside, ettei menetä myös näitä suhteita pelin jälkeen.

Sitä paitsi Brendan kanssa tuloksena olisi ollut todennäköisesti vähintään kakkossija, kun taas nyt näyttää siltä, että jopa Sherrin kanssa menee tiukille, mikäli Sherri, Cochran ja Dawn ovat se lopullinen finaalikolmikko.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös