Superliiga vs. SM-liiga

[The Original Jags]

En edellenkään kiellä Superliigan selvää etumatkaa muihin euroopan liigoihin, mutta kyllä sekin täytyy huomioida, että Venäläiset saavat pelata nämä ottelut kotikentällään.

Pietari ei ollut Dynamolle kotikenttä sen enempää kuin Jaffa-areena olisi ollut Kärpille.

Melkein uskaltaisi veikata, että ainakin toisen finaalin Kärpät olisi suomessa kääntänyt itselleen.

Voi olla mahdollista. Tosin kannattaa muistaa, että Raksilassa samainen Dynamo voitti Kärpät 6-2 harjoitusturnauksen finaalissa.

 

[Hamilton]

Voi olla mahdollista. Tosin kannattaa muistaa, että Raksilassa samainen Dynamo voitti Kärpät 6-2 harjoitusturnauksen finaalissa.

Eikös Dynamolla ollut tuolloin jokunen eri pelaaja kuin nyky-rosterissa? Ainakin mailataituri Datsyuk esitteli aika komean maalin kyseisessä matsissa..

 

[The Original Jags]

Eikös Dynamolla ollut tuolloin jokunen eri pelaaja kuin nyky-rosterissa? Ainakin mailataituri Datsyuk esitteli aika komean maalin kyseisessä matsissa..

On totta, että Dynamolla oli tuossa ottelussa parempi joukkue kuin EM-finaalissa. Datsjuk oli tietysti suurin yksittäinen ero, mutta Oulussa joukkueen mukana oli myös ykkösmolari Vitali Jeremejev, sekä Jevgeni Fedorov ja Maksim Spiridonov, jotka ovat kaikki Dynamon parhaimmistoa.

EM-finaalissa Jeremejevin, Fedorovin ja Spiridonovin puuttuminen heikensi Dynamoa tuntuvasti. Vähän sama juttu kuin jos Kärpistä olisi ollut sivussa Bäckström, Pyörälä ja Saarenheimo.

 

[uljas]

Pietari ei ollut Dynamolle kotikenttä sen enempää kuin Jaffa-areena olisi ollut Kärpille.
.

Jaa-a... Kovasti hallissa tuntui raikuvan DY-NA-MO! DY-NA-MO!....
Venäjällä on länsimaisilla vierailijoilla aina tavanomaista vaikeampaa.

 

[The Original Jags]

Jaa-a... Kovasti hallissa tuntui raikuvan DY-NA-MO! DY-NA-MO!....
Venäjällä on länsimaisilla vierailijoilla aina tavanomaista vaikeampaa.

Ei kai se Dynamon vika ole, jos sillä on paljon innokkaita faneja? :)

Mikään joukkue ei turnauksessa pelannut kotikentällään, mutta tietysti on selvää, että Dynamo sai enemmän kannatusta kuin mikään toinen joukkue.

Moskovasta ei muuten ole paljon lyhyempi matka Pietariin kuin Oulusta, jos ollenkaan lyhyempi. Tietysti rajanylitys viisumeineen on oma ongelmansa, enkä tiedä miten asia Kärppien fanimatkalaisten suhteen oli järjestetty.

 

[Mängimies]

Tosin kannattaa muistaa, että Raksilassa samainen Dynamo voitti Kärpät 6-2 harjoitusturnauksen finaalissa.

Tosin kannattaa myös muistaa, että yksittäisestä harjoitusottelusta ei voi vetää suuria johto päätöksiä kuten itse totesit EEC:tä koskevassa ketjussa.

 

[Henry Blavatsky]

Yhden yksittäisen ottelun perusteella on tietysti turhaa ruveta sanomaan mitään , mutta syystauolla silloin todella kokovartalokipsissä olleen SM-liigan jumbojoukkueen pelicansin ja Pietarin ZSKA:n välinen ottelu ei ainakaan itseä hirveästi vakuuttanut. ZSKA on ilmeisesti vähintään superliigan keskikastia, mutta ei kyllä ollut itse pelissä yhtään pelicansia parempi. Ottelun kolmannessa erässä ZSKA onnistui tasoittamaan pelin, mutta kun muutama minuutti oli peliä jäljellä, sai pelicans 2 minuutin 5-3 ylivoiman. Ensimmäinen jäähy oli ihan perusjäähy, ja toinen tuli pelin viivyttämisestä kun ZSKA ei ollut valmis jatkamaan peliä. Tämä oli ilmesisesti liikaa venäläisille, sillä joukkue teki "ryssät", eli marssi ulos kaukalosta ennen tuon ylivoiman alkua. Lahtelaisyleisö palkitsi tempun ansaitulla vihellyskonsertilla.

tse olen nähnyt 3 venäjän superliigan joukkueiden peliä (Pelicans peli ja 2 superliigan joukkueiden välistä peliä Vääksyssä) ja kahdessa venäläisjoukkue on poistunut kaukalosta ennen pelin loppua. Itse ainakin olisin odottanut euroopan ykkössarjassa pelaavilta joukkueilta hieman kypsempää käyttäytymistä. Venäjän superliiga varmasti on Euroopan ykkössarja, mutta ainakaan noiden kolmen näkemäni venäläisjoukkueiden pelien jälkeen ei tasoero SM-liigaan nähden ole niin suuri kuin yleisesti luullaan.

 

[The Original Jags]

Blavatski, en kommentoi sitä oliko joukkueen "ulosmarssi" aiheellinen vai aiheeton koska en nähnyt peliä.

ZSKA ei ollut tuossa ottelussa mukanaan ykkösjoukkueellaan. Samaan aikaan pelattavassa Suomen EHT-turnauksessa pelasi kokonainen viisikko ZSKA:sta, eli sen parhaat pelaajat. Lisäksi ZSKA oli jättänyt kotiin toisen kentällisen avainpelaajiaan.

Pelicans-ZSKA ottelussa pelasi joukkue, joka koostui ZSKA:n kolmos- ja nelosketjujen pelaajista sekä ZSKA:n farmijoukkueen pelaajista, joka pelaa Venäjän "Suomi-sarjassa" eli kolmanneksi korkeimmalla tasolla.

Eiköhän tuo Pelicans-Habarovsk ottelu kerro enemmän joukkueiden välisistä voimasuhteista, koska käsittääkseni siinä oli molemmilla ykkösjoukkueet mukana. Tasuri Venäjän 20-25. parasta joukkuetta vastaan ei ollut kovin hyvää mainosta Pelicansille eikä SM-liigalle.

 

[KostenBaum]

Ei kai se Dynamon vika ole, jos sillä on paljon innokkaita faneja? :)

Mikään joukkue ei turnauksessa pelannut kotikentällään, mutta tietysti on selvää, että Dynamo sai enemmän kannatusta kuin mikään toinen joukkue.

Moskovasta ei muuten ole paljon lyhyempi matka Pietariin kuin Oulusta, jos ollenkaan lyhyempi. Tietysti rajanylitys viisumeineen on oma ongelmansa, enkä tiedä miten asia Kärppien fanimatkalaisten suhteen oli järjestetty.

Ei todellakaan ole Dynamon vika, päinvastoin. Mahtavaa oli että hallilla riitti TUNNELMAA! Venäläisten isänmaallisuus tietysti näkyi läpi kun oman maan joukkuetta kannustetaan Rus-si-a - Rus-si-a huudoin. En jaksa uskoa että suomalaisjoukkuetta olisi kannustettu vastaavalla tavalla jos ottelu oltaisiinkin pelattu esim. Hartwall Areenalla. Hyvin vajaat puolensataa EtäKärppää jaksoivat kannustaa omiaan läpi koko ottelun.

Pelin oheisviihdeosastolla mentiin aavistuksen verran yli siinä vaiheessa kun viuhkanheiluttelijat kaivoivat rummut esiin kolmanteen erään. Sen ymmärtää että faniryhmillä on rummut, mutta että viuhkanheiluttajat paukuttavat tusinaa rumpua Di-na-mo - Di-na-mo huutojen tahtiin..

Onnittelut Dynamolle voitosta. Hopee ei tuollaisen taistelun jälkeen ole häpee vaikka se armottomasti v-tuttaakin...

 

[The Original Jags]

Olitko Kosterbaum mukana Pietarissa itsekin?

 

[KostenBaum]

Olitko Kosterbaum mukana Pietarissa itsekin?

Kyllä olin...

 

[The Original Jags]

bombay taisi nyt erehtyä vuodesta. Tuo oli viime kauden Venäjän EHT- joukkue.

Taitaa ne Ovechkinit, Kovalchukit ja kumppanit pelata tällä hetkellä NHL:ssä :).

 

[bombay]

mun moka

 

[Henry Blavatsky]

Eiköhän tuo Pelicans-Habarovsk ottelu kerro enemmän joukkueiden välisistä voimasuhteista, koska käsittääkseni siinä oli molemmilla ykkösjoukkueet mukana. Tasuri Venäjän 20-25. parasta joukkuetta vastaan ei ollut kovin hyvää mainosta Pelicansille eikä SM-liigalle.

Tuossa vastauksessasi nyt ei ole mitään logiikkaa.. Jos Suomen 13. paras joukkue (alkukaudella 14.paras) pelaa yksittäisessä ottelussa tasurin Venäjän 20-25. parasta joukkuetta vastaan, onko se sinusta pätevä peruste Venäjän liigan ylivertaisuudesta SM-liigaan nähden?

Jos aletaan tuolla logiikalla tarkastelemaan, niin mainitsemasi "kaikkien aikojen huonoin välieräjoukkue" pikkuleijonat oli nuorten MM-kisoissa Venäjää parempi, joukkueet eivät kohdanneet, mutta Suomi hävisi molemmat ottelunsa Kanadaa vastaan niukemmin mitä Venäjä hävisi finaalin Kanadaa vastaan. Kanadan alle 20-vuotiaat pelaajat pystyivät loppuottelussa myös täysin pimentämään superliigan parhaan pelaajan, Jevgeni Malkinin peliesityksen. (Pakko oli laittaa tähän väliin vähän provoa noiden kommenttiesi jälkeen..)

Pidän kiinni mielipiteestäni, että SM-liiga ei ole yhtä kovatasoinen kuin superliiga, mutta tasoero ei myöskään ole erityisen suuri. Eiköhän tästä kerro jo se, että kärpät on 2 kertaa peräkkäin pystynyt antamaan tasavertaisen vastuksen superliigan edellisten vuosien mestarille. Viime vuonna Zugin joukkue oli vielä täynnä tähtiä, maailman parhaisiin pelaajiin kuuluvan Jaromir Jagrin johdolla ja silti kärpät oli vähällä voittaa ottelun.

 

[The Original Jags]

Tuossa vastauksessasi nyt ei ole mitään logiikkaa.. Jos Suomen 13. paras joukkue (alkukaudella 14.paras) pelaa yksittäisessä ottelussa tasurin Venäjän 20-25. parasta joukkuetta vastaan, onko se sinusta pätevä peruste Venäjän liigan ylivertaisuudesta SM-liigaan nähden?

Niin, en ole missään vaiheessa perustanut mielipidettäni yhden ottelun tulokseen vaan kokonaisuuteen, joka koostuu useasta osatekijästä. Ne on aika kattavasti esitelty tämän ketjun aloitusviestissä.

En olisi edes koko ketjua perustanut ilman nimimerkki PJ:n maajoukkueosiossa laukomia mielipiteitä, joissa hän nimittää SM-liigaa paremmaksi sarjaksi näistä kahdesta, sekä esitteli vähätteleviä mielipiteitään Superliigan soveliaisuudesta Jevgeni Malkinin kaltaisten pelaajien kehittäjänä. PJ:tä ei ole täällä vielä näkynyt.

Jos aletaan tuolla logiikalla tarkastelemaan, niin mainitsemasi "kaikkien aikojen huonoin välieräjoukkue" pikkuleijonat oli nuorten MM-kisoissa Venäjää parempi, joukkueet eivät kohdanneet, mutta Suomi hävisi molemmat ottelunsa Kanadaa vastaan niukemmin mitä Venäjä hävisi finaalin Kanadaa vastaan.

Tuollaista logiikkaa en ole missään tapauksessa käyttänyt.

Pidän kiinni mielipiteestäni, että SM-liiga ei ole yhtä kovatasoinen kuin superliiga, mutta tasoero ei myöskään ole erityisen suuri.

Tasoero ei ole valtava, mutta mielestäni esimerkiksi Metallurg Magnitogorsk olisi SM-liigassa täysin ylivoimainen ennakkosuosikki, myös Kärppiä selvästi suurempi. Samoin Jaroslavl, Omsk ja Kazan. Muiden kohdalla suosikin asema ei olisi niin selvä. Eilisen pelin perusteella Dynamokin olisi laskettava SM-liigassa ennakkosuosikkien joukkoon yhdessä Kärppien ja HPK:n kanssa. Samoin ZSKA ja Himik, jotka materiaalinsa puolesta ovat Dynamon tasoisia. Mutta esimerkiksi Kärpät pystyy parhaimmillaan voittamaan sekä Dynamon, ZSKA:n että Himikin, vaikka ennakkosuosikin asema näissäkin peleissä olisi kenties venäläisillä.

Se, miten esimerkiksi Lukko pärjäisi Superliigassa on sitten toinen juttu. Ei varmaankaan pääsisi pudotuspeleihin, mutta saattaisi kuitenkin säilyttää sarjapaikkansa.

Viime vuonna Zugin joukkue oli vielä täynnä tähtiä, maailman parhaisiin pelaajiin kuuluvan Jaromir Jagrin johdolla ja silti kärpät oli vähällä voittaa ottelun.

Zugin joukkue? Jos puhut nyt Avangard Omskista, niin Jagr oli sen ainoa todellinen NHL-vahvistus. Kaksi muuta ns. vahvistusta olivat Norm Maracle ja Andrei Nazarov, joita en pitäisi minään tähtinä. Nazarov istui viltissä koko finaalin ajan.

Edes Jagr ei lukeutunut turnauksessa Omskin parhaiden pelaajien joukkoon, vaan näitä olivat ykkösketju Sushinski-Prokopjev-Zatonski, hyökkääjät Kaliuzni, Perezhogin ja Kurianov, sekä pakit Tverdovski, Rjabikin ja Guskov.

 

[Animal]

Zugin joukkue? Jos puhut nyt Avangard Omskista, niin Jagr oli sen ainoa todellinen NHL-vahvistus. Kaksi muuta ns. vahvistusta olivat Norm Maracle ja Andrei Nazarov, joita en pitäisi minään tähtinä. Nazarov istui viltissä koko finaalin ajan.

Höpö höpö!

Nazarov oli nimenomaan Vahvistus ja vielä isolla V:llä.

Andrei "Spaz" Nazarov Superliigassa:

http://rapidshare.de/files/10709494/Lokomotiv_Yaroslavl_vs_Avangard_Omsk.wmv.html

Mustapaitainen jengi on Avangard Omsk ja Nazarovin numero on 44. Ei kannata lähteä painiin Jagrin kanssa...

 

[The Original Jags]

Höpö höpö!

Nazarov oli nimenomaan Vahvistus ja vielä isolla V:llä.

Vahvistus ei istu viltissä finaalipelissä.

 

[Son of the Beach]

Toivon koko sydämeni kyllyydestä, että ensi kaudella kyseisessä turnauksessa Venäjän edustaja olisi sen hetkisessä maansa sarjataulukossa piikkipaikalla. Loppuisi tuo iänikuinen spekulointi siitä kuinka paljon sm-liigan paras joukkue olisikaan finaalissa hävinnyt superliigan sen hetken parhaalle pourkalle, varmasti kaksinumeroiset luvut olisivat olleet lähellä. Jos Suomen joukkue SATTUISI voittamaan tämän ottelun, niin sitten alkaisi edellä mainittujen herrojen selittäminen siitä kuinka loukkaantumiset ovat sotkeneet kenttäkoostumukset ja uusi valmentaja ei ole saanut sisäistettyä uutta pelisysteemiä joukkueeseen. Spekulointi jatkuisi ja jatkuisi. Tosiaankin osa elää sokeasti siinä uskossa että rahalla saa ja hevosella pääsee.

Sarjat ovat varsin tasavertaiset tasoltaan, Venäjän superliiga mahdollisesti hiukan laajempi tasoltaan, mutta ei mitään valtavia eroja. Piste.

 

[Animal]

Vahvistus ei istu viltissä finaalipelissä.

Katsoitko tuon videon?

Ymmärrät ehkä sen jälkeen kuinka tosissani tuon Nazarov -jutun kanssa olin ja todennäköisesti myös selviää yksi syy miksi kaveri istui finaalin villassa...

 

[The Original Jags]

Katsoitko tuon videon?

Ymmärrät ehkä sen jälkeen kuinka tosissani tuon Nazarov -jutun kanssa olin ja todennäköisesti myös selviää yksi syy miksi kaveri istui finaalin villassa...

En katsonut. En taida katsoa ollenkaan, ei kehtaa työpaikan koneelle ladata mitä sattuu.

 

[The Original Jags]

Toivon koko sydämeni kyllyydestä, että ensi kaudella kyseisessä turnauksessa Venäjän edustaja olisi sen hetkisessä maansa sarjataulukossa piikkipaikalla.

Niin minäkin. Minua myös harmittaa, että kummallakaan kerralla ei nähty sen hetken parasta Superliigajoukkuetta mukana tässä turnauksessa. Samoin pitää toivoa, että porukka pelaa täysin terveenä, eikä ilman ykkösmaalivahtiaan ja kahta kahden ensimmäisen ketjun hyökkääjää.

Jos Suomen joukkue SATTUISI voittamaan tämän ottelun, niin sitten alkaisi edellä mainittujen herrojen selittäminen siitä kuinka loukkaantumiset ovat sotkeneet kenttäkoostumukset ja uusi valmentaja ei ole saanut sisäistettyä uutta pelisysteemiä joukkueeseen. Spekulointi jatkuisi ja jatkuisi. Tosiaankin osa elää sokeasti siinä uskossa että rahalla saa ja hevosella pääsee.

Jos SM-liigajoukkue voittaa Superliigan piikkipaikan joukkueen tavalla, joka ei jätä epäselvyyttä paremmuudesta, niin mitään selittelemistä ei ole.

Sarjat ovat varsin tasavertaiset tasoltaan, Venäjän superliiga mahdollisesti hiukan laajempi tasoltaan, mutta ei mitään valtavia eroja. Piste.

Superliiga on sekä tasoltaan laajempi, että myös kärjen taso on terävämpi.

 

[Ketunleipä]

Jos SM-liigajoukkue voittaa Superliigan piikkipaikan joukkueen tavalla, joka ei jätä epäselvyyttä paremmuudesta, niin mitään selittelemistä ei ole.

Kummasti yhdellä ottelulla nyt spekuloidaan.
Kärpäthän hävisi Jokereillekkin tällä kaudella(?) ja tässä oli kyseessä vierasottelu, vieraalla mantereella, esim. Lukko on onnistunut melkein joka vuosi jonkun ottelun voittamaan kotiareenalla, jopa joskus ihan kärkijoukkueita vastaan, oli sijoitus sitten Lukolla 4 tai 14.
Yksi ottelu ei kerro mitään.

 

[Lawless]

Jos SM-liigajoukkue voittaa Superliigan piikkipaikan joukkueen tavalla, joka ei jätä epäselvyyttä paremmuudesta, niin mitään selittelemistä ei ole.

Tarkoitat siis, että (ratkaisevia) tuomarivirheitä ei tapahdu? Ja mikäli ei tapahdu, niin epäselvyyttä paremmuudesta tuskin on. Ennemmän maaleja tehnyt on parempi (kyseisessä ottelussa). Toki jos halutaan tarkempi kuva (minimoidaan sattuman vaikutus), pitää pelata monen ottelun sarja.

 

[Andrei]

Jos Suomen joukkue SATTUISI voittamaan tämän ottelun, niin sitten alkaisi edellä mainittujen herrojen selittäminen siitä kuinka loukkaantumiset ovat sotkeneet kenttäkoostumukset ja uusi valmentaja ei ole saanut sisäistettyä uutta pelisysteemiä joukkueeseen.

Tarkoitat varmaan, että tätä nimeltä mainitsematonta trollia ei enää näkyisikään threadissa enää koskaan vastaamassa, kuten kävi nuorten MM-kisojen kohdalla kun ryssät sai pataan Kanadalta.

 

[Dieppe]

Blavatski, en kommentoi sitä oliko joukkueen "ulosmarssi" aiheellinen vai aiheeton koska en nähnyt peliä.

Minä kommentoin. Aiheellista ulosmarssia ei ole olemassakaan. Tuollaiset tempaukset kertovat kaiken oleellisen Venäläisestä kansanluonteesta, joka ei kunnioita yhdessä laadittuja sääntöjä eikä aina edes kirjallisia sopimuksia.