Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Suomi World Cupissa

  • 117 140
  • 981

IceBreezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, HIFK, Habs
Viestin lähetti Pauli
Ei Karalahden paikka ole World cupissa, mieluummin ketjukaverinsa Söderholmkin. Pakit tulee kaikki NHL:stä. Korkeintaan Niemi euroopan kentiltä.


Miksi ei ole? Karalahti pelasi erittäin hyvän kauden saatuaan pelituntuman takaisin. MM-kisoissa Jere hoiti hommansa, olisi saanut laukoa pari häkkiä, mutta ei ollut vielä ihan siinä vireessä kuin kaksinkertaisena MM-kisojen All Star-pakkina. Jere on Suomen parhaita puolustajia, jos pysyy kaidalla tiellä, ja olisi ilmiselvä NHL-mies ilman toilailuja. Ei varmaan mies ala sekoilemaan, kun ympärillä on Saku Koivusta alkaen Suomen parhaat kiekkoilijat. Eli jos kesä menee kunnialla, niin Jere joukkueeseen.

Suomen laadukkaimet puolustajat WC-tyyliseen turnaukseen:
Salo, Timonen, Lydman, Väänänen, Karalahti, Numminen (terveenä), Berg, Pitkänen, Niinimaa. Noista 6 pelaamaan.
 

MC61

Jäsen
Suosikkijoukkue
rystylätty
Viestin lähetti Mister-Finland
Oli mielenkiintonen kommentti tuossa veikkaajassa kun luin:
"Suomi ja Saksa ovat hyviä ja parantavat nähtävästi joka vuosi kansainvälisellä tasolla. Niillä on potentiaalia yllättää mikä tahansa vastus, mutta voittajaehdokkaina niitä maita ei voi pitää"
Kolumnisti Jim Kelley, World Cupin ennakkoasetelmista ESPN.com

Eli ainakaan ennakkosuosikin paineita ei leijonien tarvi kantaa, jos se Saksa nyt kumminkin kaatus..

Naureskelin myös tätä kommenttia. Täytyy kyllä olla melkoinen jääkiekkoekspertti, että voi tuollaisen lausunnon antaa. Mutta ameriikassa on monia muitakin idiootteja hyvässä asemassa...
 

IceBreezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, HIFK, Habs
Viestin lähetti MC61
Naureskelin myös tätä kommenttia. Täytyy kyllä olla melkoinen jääkiekkoekspertti, että voi tuollaisen lausunnon antaa. Mutta ameriikassa on monia muitakin idiootteja hyvässä asemassa...

Näin minäkin reagoin, ensin. Totuuden nimissä: miksi Pohjois-Amerikkalaisen kiekkohemmon pitäisi nähdä Suomi voittajaehdokkaana? Monet meistä uskovat mahdollisuuksiin, mutta ymmärrän hyvin jos amerikoista katsottuna Suomen joukkue näyttää selvästi vaatimattomammalta kuin 6 suuren. Slovakiallakin on niin huimia nimiä hyökkäyksessä, että ainakin paperilla Slovakia on Leijonia selvästi edellä. Onneksi kaukalo ei ole paperia...
 
Viestin lähetti IceBreezer
Näin minäkin reagoin, ensin. Totuuden nimissä: miksi Pohjois-Amerikkalaisen kiekkohemmon pitäisi nähdä Suomi voittajaehdokkaana? Monet meistä uskovat mahdollisuuksiin, mutta ymmärrän hyvin jos amerikoista katsottuna Suomen joukkue näyttää selvästi vaatimattomammalta kuin 6 suuren. Slovakiallakin on niin huimia nimiä hyökkäyksessä, että ainakin paperilla Slovakia on Leijonia selvästi edellä. Onneksi kaukalo ei ole paperia...

Eiköhän tuossa ole suurin vitsi tuo, että "Suomi ja Saksa parantavat joka vuosi kansainvälisellä tasolla".
Saksa ehkä parantaa, mutta Suomessa sen sijaan ei olla menty parempaan suuntaan kansainvälisellä tasolla sitten 90-luvun puolivälin.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Huomenna julkistettavasta joukkueesta pitää löytyä ainakin seuraavat pelaajat:

hyökkääjät

Olli Jokinen
Tuomo Ruutu
Saku Koivu
Sami Kapanen
Teemu Selänne
Jere Lehtinen
Ville Nieminen
Jarkko Ruutu
Antti Laaksonen
Niko Kapanen
Riku Hahl
Lasse Pirjetä

Lisäksi ehdolla hyökkäykseen ovat; Esa Pirnes, Niklas Hagman, Ville Peltonen, Jukka Hentunen, Tomi Kallio...

puolustajat

Kimmo Timonen
Sami Salo
Ossi Väänänen
Jere Karalahti
Joni Pitkänen
Toni Lydman
Aki Berg
Janne Niinimaa

Lisäksi joukkueeseen ovat ehdolla; Teppo Numminen, Toni Söderholm ja A-J Niemi...

maalivahdit

Miikka Kiprusoff
Kari Lehtonen
Pasi Nurminen

Lisäksi ehdolla ovat; Vesa Toskala, Jussi Markkanen, Fredrik Norrena, Mika Noronen...

Itse toivoisin Ville Peltosta ja Esa Pirnestä hyökkäykseen. Puolustuksesta toivoisin Niinimaan tippuvan pois ja Nummisen tulevan tilalle. Maalivahdeista toivoisin Nurmisen tilalle Vesa Toskalaa.
 

IceBreezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, HIFK, Habs
Viestin lähetti Lakaisija
Eiköhän tuossa ole suurin vitsi tuo, että "Suomi ja Saksa parantavat joka vuosi kansainvälisellä tasolla".
Saksa ehkä parantaa, mutta Suomessa sen sijaan ei olla menty parempaan suuntaan kansainvälisellä tasolla sitten 90-luvun puolivälin.

Mä vaan luulen, että kyseinen kommentaattori noteeraa ainoastaan World Cupin 1996, Naganon ja Salt Lake Cityn. Totta, että Saksaan rinnastaminen saa karvat pystyyn. Toivottavasti herralla on syytä ihmetellä Suomea syyskuussa...
 
Viestin lähetti Pauli
Korkeintaan Niemi euroopan kentiltä.

Ei j*malauta! Meinaatteko te, että Niemi tosiaankin on Suomen paras Euroopassa pelaava puolustaja? Antti-"Pupu" Niemi on kyllä saanut minut vakuuttumaan taidoístaan. Ja ne taidot eivät riittäisi edes MM-kisoihin! "Pupu" sattui tekemään maalin (joka muutti suuntaa toisesta mailasta) Kanadaa vastaa ja porukat pitää jo kaveria suunnilleen NHL-tason pakkina. Niemihän oli jo vaikeuksissa MM-kisoissa isojen hyökkääjien kanssa ja kun World cupissa kaukalo pienenee ja miehet suurenevat on Niemessä kyllä World Cup -ainesta!
 
Viimeksi muokattu:

Rocco

Jäsen
Olen aikalailla samaa mieltä Niemestä. A-J pelasi paljon paremmin kuin olisin odottanut, mutta eniten A-J:ssa pisti silmään tuo käsittämätön peruuttelu. esim. finaalissa Bouwmeesterin ja Heatleyn maalit olivat molemman hänen nenän edestä tehtyjä, eikä kaveri tehnyt muuta kuin peruutti alaspäin ja antoi kavereiden laukoa täysin vapaasti. Teki vielä näköestettä Noroselle. Tuolla pelityylillä ei World Cupissa pärjää, ei kovinkaan hyvin A-J pärjännyt NHL:ssäkään. Kulmissa ja muualla A-J kyllä pärjäsi ihan mukavasti mutta se vaan ei riitä noissa kekkereissä.
 
Suosikkijoukkue
Hifk, Jokerit, Roosters, Philadelphia Flyers, Dall
Viestin lähetti IceBreezer
Miksi ei ole? Karalahti pelasi erittäin hyvän kauden saatuaan pelituntuman takaisin. MM-kisoissa Jere hoiti hommansa, olisi saanut laukoa pari häkkiä, mutta ei ollut vielä ihan siinä vireessä kuin kaksinkertaisena MM-kisojen All Star-pakkina. Jere on Suomen parhaita puolustajia, jos pysyy kaidalla tiellä, ja olisi ilmiselvä NHL-mies ilman toilailuja.

NHL- Finaaleita katseltuani olen täysin samaa mieltä. Jere Karalahti kuuluu ehdottomasti Suomen World Cup miehistöön.
Suomi tarvitsee kokemusta ja kovuutta, jota Karalahdella on joka elämän alueella. Ei varmasti lörähdä pöksyyn Jerellä ensimmäisen tiukan paikan tullen. Joni Pitkänenkin näyttää vielä aivan undulaatilta NHL- Finaaleissa. Mies on todella epävarma omassa päässä heti kun vastustaja aloittaa kovan pelin (kokemuksen kautta hänestä tulee vielä varmasti ykkönen). Suomen täytyy rakentaa puolustus jossa on tarpeeksi kokoa näköä ja kokemusta. Eli Karalahti, Timonen, Väänänen, Berg, Salo, (+ Lydman, Niinimaa, Numminen se joka on parhaassa kunnossa) Nummelinille tai vastaaville kääpiöpuolustajille (omassa päässä) ehdottomasti World Cup on väärä sarja. Hyökkäyksen 2 kenttää maalintekijöitä sisältäen mm. Ville Peltosen ja 2 mahdollisimman isokokoista+ kovapäistä+ osaavaa vääntökenttää.
Kipper 1 maalivahdiksi, vaikka hänelle tulee varmasti tulemaan se huono päiväkin.
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti IceBreezer
Miksi ei ole? Karalahti pelasi erittäin hyvän kauden saatuaan pelituntuman takaisin. MM-kisoissa Jere hoiti hommansa, olisi saanut laukoa pari häkkiä, mutta ei ollut vielä ihan siinä vireessä kuin kaksinkertaisena MM-kisojen All Star-pakkina. Jere on Suomen parhaita puolustajia, jos pysyy kaidalla tiellä, ja olisi ilmiselvä NHL-mies ilman toilailuja. Ei varmaan mies ala sekoilemaan, kun ympärillä on Saku Koivusta alkaen Suomen parhaat kiekkoilijat. Eli jos kesä menee kunnialla, niin Jere joukkueeseen.

SM-liigassa Jeren peli näytti kulkevan aika huomattavastikin paremmin kuin MM-kisoissa. Musta Jere ei ollut kisoissa Suomen parhaimpia puolustajia, päin vastoin. Ei käyttänyt laukaustaan paljon yhtään ja jos käytti, niin vedot menivät yleensä ohi. Puolustuspäässä oli vähän epävarmaa pelaamista ja muutamia harhasyöttöjäkin tuli. Ei tehnyt näyttäviä niittejä, eikä erottunut massasta yhtään, ainakaan hyvässä mielessä.
Silti, Jere on hyvä pelaaja ja arvostan heppua paljon. SM-liigan perusteella ottaisin WC-jengiin, MM-kisojen perusteella en.
Jos Karalahti valitaan kisoihin, en hypi riemusta, mutten myöskään itke surusta.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Viestin lähetti IceBreezer
Totta, että Saksaan rinnastaminen saa karvat pystyyn.

Olenko aistivinani jonkinlaista ylimielisyyttä kommenteissa? Pistäkää mieleen: Saksan kaataminen syksyn World Cupissa ei ole mikään läpihuutojuttu, vaan siinä matsissa pitää tehdä duunia samaan malliin kuin muitakin vastaan.

Suomi voi tarjoilla yllätyksiä isompia jääkiekkomaita vastaan, mutta niitä yllätyksiä ei pidä mennä vesittämään häviämällä Saksalle.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Viestin lähetti blackhawk

Suomi voi tarjoilla yllätyksiä isompia jääkiekkomaita vastaan, mutta niitä yllätyksiä ei pidä mennä vesittämään häviämällä Saksalle.

Tää olis muuten just tyypillistä "penailua" Suomen osalta. Otetaan Ruotsilta ja Tsekiltä 3 pistettä, tasurilla lohkovoitto mutta hävitäänkin Saksalle. Puolivälierissä tuleekin varman Saksan sijaan joko Ruotsi tai Tshekki. Tämä skenaario ei ihan tällaisenaan voi toteutua, koska Ruotsi kohdataan viimeisenä.
 

kilonkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Ck

Itse toivoisin Ville Peltosta ja Esa Pirnestä hyökkäykseen.

Miksi Pirnes World Cuppiin? Pelasi niin paskat MM-kisat että huh huh. Rintanen antoi sellaisia namupasseja että niistä minäkin olisin yhden häkin heittänyt, mutta ei Pirneksen poika vetää ohi tai maalivahtia päin. Eikä oikein vakuuttanut NHL kaudellakaan.

Tosin vaikka pääsisikin ryhmään mukaan niin ei pääse kuin katsomo mieheksi ja sillä ei ole oikeastaan mitään väliä kuka siellä katsomossa istuu, mutta silti ei World Cuppiin edes varamieheksi.
 

Henkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näillä mennään (?)

Miikka Kiprusoff
Kari Lehtonen
Vesa Toskala

Kimmo Timonen
Jere Karalahti
Joni Pitkänen
Toni Lydman
Aki Berg
Sami Salo
Ossi Väänänen
Teppo Numminen

Saku Koivu
Jere Lehtinen
Ville Peltonen
Olli Jokinen
Teemu Selänne
Tuomo Ruutu
Sami Kapanen
Jarkko Ruutu
Ville Nieminen
Antti Laaksonen
Riku Hahl
Esa Pirnes
Mikko Eloranta
Jukka Hentunen
 

IceBreezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, HIFK, Habs
Viestin lähetti blackhawk
Olenko aistivinani jonkinlaista ylimielisyyttä kommenteissa? Pistäkää mieleen: Saksan kaataminen syksyn World Cupissa ei ole mikään läpihuutojuttu, vaan siinä matsissa pitää tehdä duunia samaan malliin kuin muitakin vastaan.

Suomi voi tarjoilla yllätyksiä isompia jääkiekkomaita vastaan, mutta niitä yllätyksiä ei pidä mennä vesittämään häviämällä Saksalle.


Lähtökohta on kuitenkin se, että Saksalla on kolme pelaajaa jotka mahtuisivat Suomen alustavaan kokoonpanoon. Viimeksi World Cupissa Suomi kaatoi Saksan Saksassa muistaakseni kuudella tai seitsemällä maalilla. Edes pisteen menettäminen olisi rankka epäonnistuminen Leijonille.
 

IceBreezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, HIFK, Habs
Viimeisen päivän "hätäri"

Koska veikkaaminen on hauskaa, veikkaan että Summanen nimeää seuraavat 26 pelaaja tänään:

Maalivahdit:
Kiprusoff
Nurminen
Lehtonen

Puolustajat:
Salo
Timonen
Väänänen
Niinimaa
Lydman
Numminen
Berg
Pitkänen
Karalahti

Hyökkääjät:
Koivu
Lehtinen
Peltonen
S. Kapananen
N. Kapanen
Jokinen
Selänne
Nieminen
Laaksonen
J. Ruutu
T.Ruutu
Hentunen
Hahl
Hagman
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Oma veikkaus:

Koska veikkaaminen on minustakin hauskaa, arvaan että Summanen nimeää seuraavat 26 pelaajaa tänään:

Maalivahdit (3)

Kiprusoff
Lehtonen
Norrena

Puolustajat (8)

Salo
Timonen
Väänänen
Niinimaa
Lydman
Numminen
Berg
Karalahti

Hyökkääjät (15)

Lehtinen
Koivu
Selänne
Peltonen
Jokinen
T. Ruutu
S. Kapanen
N. Kapanen
Hentunen
Nieminen
Laaksonen
J. Ruutu
Hahl
Pirjetä
Santala
 

IceBreezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, HIFK, Habs
Re: Oma veikkaus:

Viestin lähetti Johannes
Koska veikkaaminen on minustakin hauskaa, arvaan että Summanen nimeää seuraavat 26 pelaajaa tänään:



Niinhän asia on että loppujen lopuksi lähes kaikki pelaajat ovat itsestään selviä. Kriittisiä asioita, joitka voivat aiheuttaa polemiikkia, ovat lähinna kolmas maalivahti (Kiprusoff ja Nurminen lienevät selviä tapauksia), onko NHL:n ulkopuolisia puolustajia mukana alustavassa 26 ryhmässä, kuka on nelosketjun sentteri ja mitkä laiturit pelaavat 4-ketjussa.


Sitten kun lopullisesti raatatáan esiin pelaavat 6-7 pakkia (toivottavasti 6 :)) ja lopulliset 12-13 hyökkääjää on paljon jännempää.
 

MC61

Jäsen
Suosikkijoukkue
rystylätty
Uusin Veikkaaja "paljastaa" Suomen World Cup joukkueen. Lähteistä ei tosin puhuta mitään.
 

scholl

Jäsen
Re: Oma veikkaus:

Nyt kun suomi on rämpinyt isolla kädellä niin aloittaisin World Cupista nuorten sisäänajon eli maaliin Kipper, Lehtonen, Ahonen tai perinteisempänä valintana Kipper, Lehtonen, Toskala. Kolmosvahtihan ei juurikaan pelaa, mutta saa isoista turnauksista fiiliksiä.
Vanhat Nurmiset, Kettererit ja Myllykset voidaan siirtää lopullisesti syrjään.
 

Maestro

Jäsen
Suomen World Cup of Hockey 2004-joukkue julkistettu
Nro Pp Nimi Seura Synt.aika Pit. Pa. L/R
30 MV Kari Lehtonen Atlanta Thrashers 16.11.1983 191 88 L
34 MV Miikka Kiprusoff Calgary Flames 26.10.1976 185 85 L
35 MV Vesa Toskala San Jose Sharks 20.05.1977 179 85 L


2 P Joni Pitkänen Philadelphia Flyers 19.09.1983 191 92 L
4 P Kimmo Timonen Nashville Predators 18.03.1975 178 88 L
5 P Ossi Väänänen Colorado Avalanche 18.08.1980 191 94 L
6 P Sami Salo Vancouver Canucks 02.09.1974 192 98 R
7 P Aki-Petteri Berg Toronto Maple Leafs 28.07.1977 185 90 L
27 P Teppo Numminen Dallas Stars 03.07.1968 186 90 R
32 P Toni Lydman Calgary Flames 25.09.1977 185 90 L


8 H Teemu Selänne Colorado Avalanche 03.07.1970 183 93 R
10 H Ville Nieminen Calgary Flames 06.04.1977 181 93 L
11 H Saku Koivu Montreal Canadiens 23.11.1974 179 82 L
12 H Olli Jokinen Florida Panthers 05.12.1978 188 89 L
15 H Tuomo Ruutu Chicago Blackhawks 16.02.1983 185 96 L
16 H Ville Peltonen HC Lugano 24.05.1973 180 84 L
22 H Mikko Eloranta TPS 24.08.1972 183 86 L
23 H Antti Laaksonen Minnesota Wild 03.10.1973 183 85 L
24 H Sami Kapanen Philadelphia Flyers 14.06.1973 177 80 L
25 H Jukka Hentunen HC Fribourg-Gotteron 03.05.1974 178 88 R
26 H Jere Lehtinen Dallas Stars 24.06.1973 182 89 R
36 H Riku Hahl Colorado Avalanche 01.11.1980 185 87 L
37 H Jarkko Ruutu Vancouver Canucks 23.08.1975 188 93 L
39 H Niko Kapanen Dallas Stars 29.04.1978 177 80 L
61 H Esa Pirnes Los Angeles Kings 01.04.1977 184 86 L

Lähde: www.finhockey.fi

Pasi Nurminen on ulkona joukkueesta. Ilmeisesti kakkosvahdin paikka ei sitten kelvannut. Ainoa ero omaan ehdotukseeni Vesa Toskalan valitsemisen lisäksi on Lasse Pirjetän valitsematta jättäminen Esa Pirneksen kustannuksella. Jostain syystä vain seitsemän puolustajaa on listassa. Eiköhän Janne Niinimaa sinne vielä ilmesty. Varsin hyvät valinnat.
 
Viimeksi muokattu:

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Suomen joukkue!

30 G Lehtonen Kari Atlanta Thrashers
34 G Kiprusoff Miikka Calgary Flames
35 G Toskala Vesa San José Sharks

2 LD Pitkänen Joni Philadelphia Flyers
4 LD Timonen Kimmo Nashville Predators
5 LD Väänänen Ossi Colorado Avalanche
6 RD Salo Sami Vancouver Canucks
7 LD Berg Aki-Petteri Toronto Maple Leafs
27 RD Numminen Teppo Dallas Stars
32 LD Lydman Toni Calgary Flames

8 RW Selänne Teemu Colorado Avalanche
10 LW Nieminen Ville Calgary Flames
11 C Koivu Saku Montreal Canadiens
12 C Jokinen Olli Florida Panthers Miami
15 C Ruutu Tuomo Chicago Black Hawks
16 LW Peltonen Ville HC Lugano
22 RW Eloranta Mikko TPS Turku
23 LW Laaksonen Antti Minnesota
24 RW Kapanen Sami Philadelphia Flyers
25 RW Hentunen Jukka HC Fribourg-Gotteron
26 LW Lehtinen Jere Dallas Stars
36 C Hahl Riku Colorado Avalanche
37 RW Ruutu Jarkko Vancouver Canucks
39 C Kapanen Niko Dallas Stars
61 C Pirnes Esa Los Angeles Kings

__________________________________________________
Average Height 184,16 cm
Average Weight 88,76 kg
Average Age 28,07 years

Edit: Maestro ehti ensin.

Onneksi Summanen tajusi jättää Niinimaan pois joukkueesta, mutta mitä tekee joukkueessa Mikko Eloranta?
 
Viimeksi muokattu:

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hyvä Rami!

Kiitos ettei tarvitse katsella sitä Niinimaan karvapäätä näissäkin kisoissa. Ja niitä sen kiekonmenetyksiä vastustajan siniviivalla sekä yleisiä oman pään paniikkikohtauksia ja merkkausvirheitä. Ja juttuja täysin paskana olevilla polvilla pelaamisesta sekä Metallican konserteista. Summasen paras veto tähän mennessä maajoukkueen ruorissa!

Niin muuten scholl, se Nurminenhan on ihan 1975 syntynyt vanha veteraani verrattuna 1976 ja 1977 syntyneisiin Kiprusoffiin ja Toskalaan.

EDIT:
Mitä tekee joukkueessa mies nimeltä Pirnes?
Karalahti lienee jätetty pois, jotta mies saa kupitella kesällä rauhassa, eikä lietso muita mukaansa, mikäli joutuu katsomon puolelta pelejä seuraamaan. Tosin kyllähän Jeren pelilliset taidot olisivat joukkueeseen kuuluneet ja 14 hyökkääjää 8 pakkia olisi ollut järkevämpi kuin 15 hyökkääjää 7 pakkia. Niin no, sieltähän kai puuttuu listalta yksi pakki, vai annetaanko tasoitusta?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös