Suomi-Venäjä 18.2.2002 (yhdistetty otsikko)

  • 17 990
  • 198

hege

Jäsen
Saattaa olla jo kohtuullisesti panosta tässä pelissä, ilmeisesti Ruotsia ei saada vastaan ensimmäisellä kierroksella (Ruotsilla kaksi voittoa ja jäljellä Saksa?) vaan vastustajaksi saadaan joko Tsekki tai Kanada riippuen em. maiden keskinäisestä pelista ja Venäjä - Suomi ottelun tuloksesta (jos nyt olen asian oikein ymmärtänyt). Ilmeisesti voitolla Venäjästä saataisiin häviäjä parista Tsekki - Kanada vastaan?
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tänään pitäisi jonkun heittää tikitalkia Pavel Buren ja Sergei Fedorovin korviin. Anna Kournikova kuulemma IS:n mukaan styylää jonkun Iglesiaksen kanssa. Eli Rudyn tai vaikkapa Ville Niemisen pitää provosoida tällä asialla Pavelia ja Sergeitä. Ei tiedä vaikkapa poikien peli sekoaisi.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Viestin lähetti Kempes
Tänään pitäisi jonkun heittää tikitalkia Pavel Buren ja Sergei Fedorovin korviin. Anna Kournikova kuulemma IS:n mukaan styylää jonkun Iglesiaksen kanssa. Eli Rudyn tai vaikkapa Ville Niemisen pitää provosoida tällä asialla Pavelia ja Sergeitä. Ei tiedä vaikkapa poikien peli sekoaisi.
Tai josko Rudy ajelisi vaikka kylmäksi näitä kavereita; siinä kyllä venäjän pakka sekoaisi varmasti myös aikalailla... ;)
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Materiaali on naapurilla paria luokkaa omaamme parempaa, mutta tähtien pelaaminen joukkueena onkin jo ihan toinen juttu. Jashinin lisäksi pari kentällistä muita pystyy henkilökohtaisella taidollaan ratkaisemaan pelin.

Meikäläisten puolustuspelin tulee olla formussaan, tai rumia lukemia on luvassa. Myös Hurmeen pitää nyt onnistua nappiin. Jos Venäjän kanssa lähdetään luistelukilpailuihin on tulos selvä.

Kärsivällisen puolustuspelaamisen kautta mahdollisuudet ovat olemassa, mutta ne eivät ole suuret. Jos suuret venäläistähdet saadaan turhautumaan saamattomuuteensa, on mikä tahansa mahdollista. Avausmaalia ei saisi ainakaan naapurille antaa. Mitä pidempään tilanne on 0-0, sen suuremmiksi mahdollisuudet käyvät. Ihannetilanne olisi avausmaali Suomelle, tämä saattaisi tilanteen pitkittyessä hermostuttaa venäläiset.

Maalin parin takaa-ajoasemasta voidaan hyvinkin nousta, mutta jos ruletti alkaa kieppua voi meno olla huimaa.

Ei missään nimessä yksiselitteinen peli, mutta pelkään pahoin Venäjän menevän menojaan yksilötaitonsa ylivoiman turvin. Veikkaan 5-1 Venäjälle ja toivon olevani taas väärässä.
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Taitaa takkiin tulla. Veikkaan että 2-5. Valkovenäjä peli on oikeastaan ainoa peli minkä suomi voi realistisesti voittaa. Ruudun pommit ovat pistäneet silmään positiivisella tavalla. Pari kertaa on ohi mennyt mutta kun osuu niin laidat heiluu
 

bambamcam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Boston Bruins
ZOOM

Jos (ja kun) Venäjä pyörittää tänään Suomea, olisi
mukava katsella lähikuvaa Aravirran naamasta. Näitä
ei näkynyt tarpeeksi USA-pelissä. Jotenkin se vaan
tuntuu hyvältä katsoa Aravirran hymyn hyytymistä.

Jos tämä Pelle Viltonen olisi kisoissa, niin ykkösketjuna
olisi Peltonen, Aalto ja Selänne.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En usko että Suomi on niin huono kuin oli USA-pelissä. Jos on niin sitten on odotettavissa karua kyytiä.

Mutta kyllä tuosta joukkueesta lähtee paljon parempaakin peliä: kurinalaista joukkuepuolustusta, Kapasen ja Selänteen yksilösuorituksia vastahyökkäyksissä, loistava maalivahtipeluu - ja voi Venäjäkin olla vaikeuksissa.

Pelottava materiaali on kyllä vastassa, mutta tuleeko sieltä Joukkue vai kokoelma itsekkäitä yksityisyrittäjiä? (joskin aika loistavia sellaisia...)

Kun ei päästä lohkon kärkeen niin sijoituksella ei ole niin radikaalia merkitystä. Kaikki kaikessa tulee siis olemaan puolivälierä. Siiinä täydellinen onnistuminen niin alkulohkon otteluita ei muista kukaan.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kyllä suomalaiset ovat sekaisin aina, kun pelataan lätkää. Ollaan niin isänmaalisia, että pelataan Suomi suosikiksi tulosvetoon. Itse ainakin aion tehdä tilin Venäjän voitolla.
Kertoimet Venäjä-Suomi:
KOTIVOITTO TASAPELI VIERASVOITTO
3- 2 13.04 2- 2 11.39 2- 3 10.94
4- 2 19.40 3- 3 16.12 2- 4 12.34
3- 1 22.31 1- 1 26.61 3- 4 21.38
5- 2 24.42 4- 4 29.20 1- 3 25.30
4- 1 25.30 5- 5 72.80 1- 2 26.76
4- 3 25.42 0- 0 76.94 3- 5 26.88
2- 1 30.31 6- 6 186.80 2- 5 29.15
5- 3 31.15 7- 7 675.01 1- 4 37.50
5- 1 37.29 8- 8 4950.07 4- 5 46.70
6- 2 45.76 9- 9 7425.11 3- 6 58.47
6- 3 55.51 1- 5 63.87
2- 0 59.16 2- 6 69.85
5- 4 62.40 0- 2 75.38
3- 0 63.46 4- 6 81.37
6- 1 64.15 0- 3 91.11
5- 0 66.98 0- 1 93.40
4- 0 72.55 0- 4 129.13
6- 4 87.10 4- 7 148.21
7- 4 95.07 1- 6 148.50
7- 2 100.00 2- 7 170.69
1- 0 103.85 3- 7 172.68
7- 1 140.76 0- 5 182.21
6- 0 147.03 5- 6 212.15
7- 3 147.76 0- 6 380.77
6- 5 247.50 5- 7 464.07
7- 0 337.50 1- 7 645.66
8- 1 371.26 2- 8 707.15
8- 2 371.26 3- 8 742.51
7- 5 436.77 6- 7 928.14
8- 3 550.01 1- 8 990.01
8- 4 781.59 4- 8 1650.02
7- 6 873.54 0- 7 1856.28
8- 0 873.54 5- 8 2121.46
9- 1 900.01 5- 9 2121.46
9- 2 1350.02 2- 9 2475.04
8- 5 1650.02 3- 9 3712.55
9- 3 2121.46 0- 8 4950.07
9- 0 2475.04 7- 8 4950.07
9- 4 3712.55 6- 8 7425.11
10- 2 3712.55 1- 9 14850.22
8- 6 4950.07 4- 9 14850.22
9- 5 4950.07 6- 9 14850.22
10- 0 4950.07 0-10 14850.22
10- 1 7425.11 2-10 14850.22
10- 3 7425.11 3-10 14850.22
8- 7 14850.22
10- 6 14850.22
11- 0 14850.22
11- 2 14850.22
 

Son Of Thor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Boston Bruins
Näinköhän kävisi?

USA-pelin 4-6 tappioveikkaukseni osui vain puolittain ja "ennakkoraporttini" oli täysin väärässä, mutta koitetaan uudestaan.

Suomi - Venäjänmaa

1.erä 0-0.
Suomella hyvää painostusta 9-13 minuuteilla, mutta Ruudun tolppalaukausta lähempänä ei maali tässä erässä ole. Hurme torjuu kaksi P.Buren läpiajoa ja pitää Suomea osaltaan pystyssä.

2.erä 0-2.
Heti erän alkuun Mironov vapauttaa (taas) P.Buren yksin läpi (pakkeina Lumme ja vaihtoon menossa oleva Niinimaa) ja tällä kertaa Pavel ei missaa, vaan nostaa kumin kattoon. Suomi on lähes koko erän pahasti alakynnessä, mutta ajassa 38:47 Hagmanin veto kajahtaa aavistuksen ohi Vennään maalista ja vastahyökkäyksestä Jashin kuittaa luvuiksi 0-2. Erän lopussa Kapanen ottaa 2+2 minuuttisen pikku kahinasta Kasparaitisin kanssa. Kasparaitis selviää yhdellä kakkosella.

3.erä 1-0.
Suomi kaventaa alivoimalla heti erän alussa Niinimaan syöttäessä Lindin vapaaseen maalintekopaikkaan. Venäjä kuitenkin hallitsee hienokseltaan kolmatta erää ja Suomen yrittäessä tasoitusta kuudella neljää vastaan pelin lopussa, Habibulin lähettää kiekon kohti Suomen maalia. Kiekko menee sisään, mutta maalia ei hyväksytä, sillä summeri pelastaa allekirjoittaneelle tulosvetovoiton ja lopputuloksen 1-2 Venäjän hyväksi.

Tämän minä allekirjoitan ja sitten laitan OnNetissä kyseiseen tulokseen rahaa likoon kokonaiset 2 juuroa.
 

Huuhaa

Jäsen
Jaha, veikataas taas. USA-ottelun veikkaukseni menivät tosin totaalisesti pieleen, mutta en oikein luota Hurmeeseen, ja sitten taas toisaalta Venäjän molari tuntuu olevan vireessä. Sanotaanko näin, että Suomi tekee 2-4 maalia, Venäjä tekee 3-5 maalia, mutta toki toivotaan Suomelle parasta.

Suomen maalintekijöinä kunnostautuvat ainakin Kapanen ja Hagman, ja, jos maaleja tulee enemmän, niin verkot heiluvat Lindin ja Niemisen toimesta, myös Sami Salo voi väläyttää siniviivan lämäriään, mikä voi johtaa mahdollisesti jopa maaliin asti.
 

Janis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielenkiintoista...

Käy illan ottelussa miten vaan, mutta varsinainen kiinnostus osuu tulevaan Tsekki - Kanada otteluun. Uskoisin nimittäin, että kumpikin näistä haluaisivat juuri Suomen vastaansa puolivälieriin.
Jos Suomi häviää niin Tsekki ei voita ja jos Suomi voittaa niin Kanada ei voita. Mars, mars vedonlyöntiin....

Ai niin, Suomi voittaa 3-1
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Viestin lähetti Janis
...varsinainen kiinnostus osuu tulevaan Tsekki - Kanada otteluun. Uskoisin nimittäin, että kumpikin näistä haluaisivat juuri Suomen vastaansa puolivälieriin.


Nimenomaan. Täällä jääkiekon maailmanvallassa tuskin tajutaankaan, että toisessa lohkossa Suomi rinnastetaan Valko-Venäjään ns. helppona vastuksena. Eivätkä ole edes siinä kovin väärässä..

Arvaus pelistä.

Khabibulin palaa tasolleen ja pelaa loistavan pelin ja Venäjän vahvat ja ennenkaikkea taitavat hyökkääjät pitävät Suomen pakkeja pilkkanaan.

Suomi - Venäjä 2-6 (0-2, 1-1, 1-3)

16.44 0-1 Afinogenov (B Mironov- Khabibulin)

19.01 0-2 P Bure (V Bure-Zhamnov) yv

29.12 1-2 Kallio (Ylönen-Lumme)

39.30 1-3 Tserdovsky (Yashin) tv

40.17 1-4 Yashin

43.55 1-5 Kovalchuk (Malakov-Gonchar)

50.01 2-5 Jokinen (Helminen) av

50.21 2-6 P Bure (Kravchuk-Zhamnov) yv


Jäähyt: FIN 12x2 min, RUS 4x2 min

Torjunnat:

Nikolai Khabibulin RUS 10+ 8+ 9= 27
Jani Hurme FIN 11+10+ 26=47
 

Phillyflu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, Rangers
Oikein ajateltu...

Viestin lähetti Janis
Mielenkiintoista...

Käy illan ottelussa miten vaan, mutta varsinainen kiinnostus osuu tulevaan Tsekki - Kanada otteluun. Uskoisin nimittäin, että kumpikin näistä haluaisivat juuri Suomen vastaansa puolivälieriin.
Jos Suomi häviää niin Tsekki ei voita ja jos Suomi voittaa niin Kanada ei voita. Mars, mars vedonlyöntiin....

...nimittäin näin on kommentoinut Mike Peca (faceoff.com)"It's a crucial game," says Peca.

"There's nothing easy in the medal round but to possibly avoid Russia or the U.S. makes Monday's game significant in that regard."
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
On

se totta, että Suomen arvostus ei varmaan kovin korkealla ole. Ei ole kyllä vakuuttanut vielä Kanadakaan. Ruotsia vastaan Kanada oli suorastaan kehno, eikä vakuuttanut Saksaakaan vastaan. Joten Kanada kiitos, jos pitää valita Tsekistä tai Kanadasta Suomen jatkovastustaja.
 

Allu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suomi häviää 2-3 tiukasta loppupainostuksesta huolimatta. Maalintekijöinä Suomella Selänne ja Lehtinen, molemmat ylivoimalla. Venäjä rankaisee alivoimalla, kun Lumme ja Berg sählää viivalla ja Oleg Tverdovski (!) pääsee läpiajoon ja tekee komean maalin. Sen lisäksi Ilja ja Valeri tekevät Venäjän maalin. Pavel Bure taklaa sikamaisesti Timosta ja saa 5+20 minuuttia penalttia. Suomi ei saa ylivoimalla mitään aikaan, Raimon epäonnistunutta läpiajoa lukuunottamatta. Torjunnat Suomi 29, Venäjä 23.
 

piru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
jos Suomi häviään, Ara nostaa Nurmisen paniikissaan ykkösveskaksi, ja seuraava onkin sit viimeinen peli.

Suomi häviää aloituksista 75 %, joka lie Suomen heikoin kohta.
 

JokeriJätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ylösnoussut
Suomi vs. Suur-Suomi

Tässä pelissä voi käydä ihan miten vain. En jaksa uskoa että USA -ottelun kaltaisia tappiolukemia nähdään, mutta ei sekään ole pois suljettua.
Suomi on varmasti oppinut että Bure ja kumppanit on syytä pitää kiinni, mutta muistaako Suomen ailahtelevasti pelaava puolustus tätä?
Venäjällä on hyvä joukkuehenki -siis heidän omien sanojensa mukaan, mutta mikä on totuus?
Myöskin itänaapurimme asenne voidaan kyseenalaistaa. Täällä ja kaikkialla muuallakin on mainostettu että Suomelta ei näissä kisoissa paljoa odoteta, ja tämä voi vaikuttaa veli venäläisen ajatusten juoksuun. Täytyy muistaa että Venäjä päästi Valko-venäjää vastaan peräti neljä (4) maalia.

Mielenkiinnolla ja kauhunsekaisella kunnioituksella odottelen iltaa...
 

kaasumies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tammerfors ja Södertälje Sport Klubb.
Suomea viedään kuin pässiä narusta....

Venäjä voittaa odotetusti ja selvästi 5-1.
Toivottavasti olen väärässä?
Perusteluja ei tarvitse koska Venäjä on parempi joka osa alueella.
 

Lapa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, Pelicans, HPK
Hurmetta viedään rankasti, sillä Jampalla ei ole läheskään yhtä kylmät hermot kuin kollegallansa Nurmisella, Nurminen on tosin myös taidoiltaan Hurmetta edellä. Suomipojalla tulee todella kova paikka jos joudutaan alivoimalle, kun Buret, Yashin, Kovalev, Gonchar, Kovaltshuk, Zhamnov ja muut pyörittävät joka kentällä todella hyvin peliä. Suomi ei yksinkertaisesti pysy kyydissä senttereillä Jokinen, Ylönen, Helminen ja Aalto kun Venäjällä on Zhamnov, Yashin ja muutama muu suhteellisen paljon kovempi sentteri kuin meidän ykkösemme Ylönen. Voi voi. Toivon kuitenkin että Suomi vie.
 

Germanicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
*HIFK* Germanicus Julius Caesar Claudianus
Muistakaamme Nagano

Tarkoitan tällä sitä,että suurin toivein me sielläkin Venäjän kohtasimme,ja lopputuloksen muistamme.Suomella on mahdollisuudet jopa voittoon tässä ottelussa,mutta se vaatii kyllä todella paljon onnistumisia.Ensinnäkin,puolustuspelin pitää onnistua 100%:sesti.Venäjän tuulen-nopeat laitahyökkääjät on saatava pysäytettyä,mikäli emme tähän pysty on tappio täysin varma.Myöskin Hurmeelle tämä on pakko-onnistumisen aika,sillä venäjä tulee aivan varmasti tekemään kaikkensa hänen ohittamisekseen.Puolustuspeli tulee olemaan pääosassa illan kohtaamisessa,myöskin erikoistilanteilla on lopputulosta ajatellen suuri m erkitys.Yli/ali-voimat on hoidettava,ja siinä onkin yksi tärkeimmistä pointeista tänään.Ottelun lopputuloksella ei kuitenkaan ole mielestäni niin paljon merkitystä,sillä tulee sieltä kuka vaan jatkossa vastaan,niin paha jengi on silti.Keskiviikkona sitten nähdään,mihin rahkeet riittävät.Ottelun lopputulokseksi veikkaan 5-3 Venäjälle.:rolleyes:

Ps:Jakke Ruudun peli Valko-Venäjää vastaan lämmitti tämän jullin sydäntä kybällä.Täysillä meni jälleen meidän Jakke tilanteisiin,ja sai koko Valko-Venäjän sekasorron partaalle.Valitettavasti sammuin kolmannen erän alussa,joten koko ottelua en pystynyt nauttimaan mr.Ruudun edesottamuksista.

Hienoa Jakke,jatka samaan malliin!!!!!!
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Tavoista poiketen jokunen matsikommentti

Tämä maajoukkue-osio on kyllä todella hauska. Varmin tapa saada selville, mitä kussakin ketjussa käsitellään, on otsikossa tarjotun vaihtoehdon poissulkeminen heti kärkeen.

Suomi-USA -ketjussa on tamperelaisten jäsentenväliset Raipe/Janne -aiheesta.

Veskarikysymys, jolle on avattu monta omaa ketjua, viimeksi. "Kissa pöydälle..." jne on erikoistunut vähäisiin mv-aiheisiin juttuihin, eli on siis aika hiljainen.

Sen sijaan mv-keskustelua käydäänkin täällä Suomi-Venäjä -ketjussa. Suurin osa viesteistä kuuluisi "Kissa pöydälle.." -ketjuun.

Vähän ryhtiä ihmiset, pliis, jooko? Mä ammun seuraavan, joka avaa turhan ketjun. Kaikki aiheet ovat kiinnostavia, mutta erkkikään ei löydä oikeaa ketjua aktuelliin keskusteluun tätä vauhtia.

Ja perkele, nyt mä tein itse ihan samaa, joten matsiin:

On ihan totta, mitä Mike sanoi: tämän matsin tulos ei vaikuta yhtään mitään keskiviikon matsiin. Voittamalla tänään saatamme saada vastaan, jopa vaihtoehdoista ikävimmän eli Kanadan. Seuraavaksi ikävin on Tsekki (kannattaa tsekata tilasto esim. viimeisestä kymmenestä Suomi-Tsekki -matsista, kylmää...). Paras vastustaja olisi ilman muuta vanha kunnon Ruotsi. Pelkään pahoin, että Kanada sieltä kuitenkin jälleen tulee.

Itse matsissa kaikki on oikeastaan kiinni Venäjän ryhdikkyydestä. Venäjän joukkue, hyökkäyspää erityisesti, lienee yksilötasolla kisojen taitavin yhdistelmä. Ihan uskomattomia jamppoja.

Mutta se perisynti eli joukkuepeli? Valko-Venäjää vastaan jengi oli todella kuriton puolustuspelin suhteen ja lisäksi veskari Habibulin oli aivan paska. Joten Valko-Venäjän puukädet tekivät uskomattomat 4 maalia!

Venäjä tekee varmasti 3 maalia vähintään, näin uskon. Ylivoimat Venäjälle ovat erityisen vaarallisia. Suomi onnistunee muutaman maalin verran enemmän, jos surffailu jatkuu. Ja sellaistahan se on ollut Venäjällä jo iät ajat, miksei nytkin?

Joten: Suomi 4-6, Venäjä 3-4
 

Janos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ÄTPPOMK
Re: Tavoista poiketen jokunen matsikommentti

Viestin lähetti JHag
Vähän ryhtiä ihmiset, pliis, jooko? Mä ammun seuraavan, joka avaa turhan ketjun. Kaikki aiheet ovat kiinnostavia, mutta erkkikään ei löydä oikeaa ketjua aktuelliin keskusteluun tätä vauhtia.
Mä hommaan JHag sulle aseen :D :D
 

ozo

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Latvia, Dinamo Riga
Ozo'n veikkaus: Aran hyvien ketjumuutoksien takia tulee tiukka ja tasainen kamppailu.. Khabby jälleen loistaa maalissa.. Venäjän joukkuessa edukseen esiintyvät The King (=Kovalchuk), Malakhov/Kaspa taklauksineen ja Jaska (=Yashin).
Suomen joukkuessa Hurme pelaa hyvän ottelun, Olli Jokinen käy kuumana, Helminen vs. Larionov-tilanteessa (jos tulee), Raipe voittaa aloituksen 100-0. Siinä tais olla kaikki.. Niin.. Jompi kumpi voittaa korkeintaan kahdella maalilla. :o
 

_jarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eiköhän Suomi voita ton ton pelin.
Mutta jos ei voita ni toivottavasti häviivät 5-3 tai 6-0.
Laitoin noiden 5-3 ja 6-0 lisäksi tulosvetoon 4-7 ja 1-6 :rolleyes:
 

Lapa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, Pelicans, HPK
Eiköhän Suomi jauha kiekkoa taas niin että Antero saa jälleen huutaa:"RYSSÄT ON LYÖTYYY!!!RYSSÄT ON LYÖTYY!!!"
Jäähyihin suomipojalla ei ole lainkaan varaa, sillä Venäjän tasoinen joukkue käyttää ylivoimat sataprosenttisesti hyväkseen. Täytyy vielä muistaa että maalilla pelaa Jani Hurme, joten laukaisupaikat pitää peittää hyvin, jotta voitto tulee. Jos Suomi pelaa vain omaa peliä, voittoon on erittäin hyvät mahdollisuudet, mutta jos aletaan soveltamaan jotain mitä ei edes osata kuten Timonen USA-pelissä, on tulossa noutaja. Ja lujaa hei, Vittu!! Ismo Lehkosta lainatakseni.
Suomen pitää pelata omaa peliä ja puolustaa tarkasti sekä iskeä vastaiskuista maalit, siinä ydin.
Veikkaukseni:
Suomi - Venäjä 3-2
Aravirran juoksupojat:
Selänne
Berg
Raipe
Venäjä:
Molemmat Buret tekevät yhden
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös