Mainos

Suomi - Tsekin tasavalta 30.08.2004 Hartwall areena

  • 34 993
  • 248
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Viestin lähetti laatokka
Hakaristihän ei aina symbolisoinut mitään kansanmurhaa tai vastaavaa.

www.sodatkuvina.cjb.net/hakaristi.htm

Toisaalta kirjainyhdistelmä CCCP oli vähemmistökansoille yhtä kuin miehityksen ja kansanmurhan symboli.

Nyt kun tästä jaksetaan, niin historiahan ei ole erillisiä tapahtumia... Jos Hitlerin Saksa ei olisi koskaan hyökännyt Itään, ei Stalin olisi miehittänyt itäeurooppaa, ja alistanut näitä kansoja kommunismille jne. Eli oli siis tavallaan Natsien syy, että itäeuroopan kansat kärsivät. Toki Isä aurinkoinen teki pahijaan silloisten rajojensa sisälläkin, mutta Tsekkejä ei ehkä CCCP vitttaisi, jos sitä ennen Hakaristiporukka olisi miehittämällä Tsekin alttanu koko jupakkaa jne. Eli aika turhaa vertailua.

Se että joku on paha, ei tee mitenkään hyväksyttäväksi toista pahaa, jos se on vaan hieman pienempi paha. Isompi paha saattaa syntyä vain siksi että ensin oli pienmpi paha tai päinvastoin.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Aeka haaska juttu, Salon lämäristä aina Hitlerin Natsi-Saksaan asti.. ja ketju venyy:-)
 

omasch

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Detroit Red Wings
Okei, ajankohta on mitä on. Eihän koskaan tässä vaiheessa kautta näytä peli ihmeelliseltä, mutta silti...

Tsekki oli aneeminen. Siis todella aneeminen. Ne harvat kerrat kun yksikin kaveri pääsi kunnolla hyökkäyssinisen yli, niin apuja ei ollut missään tai ne oli täysin kiekollisen tavoittamattomissa. En todellakaan muista koskaan nähneeni noin huonoa kokonaista peliä ko. maan joukkueelta. Eikä liene kovin tavallista että Suomi saa pidettyä oman pömpelin puhtaana Tsekkejä vastaan.

Lopputulos ei yksinkertaisesti voi olla pelkästään Suomen hyvyyttä, vaikka lehtijutuista asiantuntevien urheilutoimittajien välityksellä sellaisen kuvan saakin. Toki ajoittain Suomen hyökkäykset lähtivät kohtuullisen pirteästi liikkeelle, mutta varsinkin toisesta erästä tahtoi tulla rentoa "eestaasluistelua".

Eikös Tsekki ole yleensä ollut liikkuva joukkue? Siis joukkue joka todellakin käyttää niitä jalkoja. Missä tämä joukkue oli eilen?

Edit: Sananen hallin tunnelmasta. Mun mielestä hallin tunnelma oli ihan ok. Ei paljon kehuttavaa, muttei myöskään moitittavaakaan. En sitten tiedä kuinka todenmukaisesti tuo tunnelma sitten tv:n välityksellä välittyi kotisohville. Ja vaikeahan minunkin on tietää kuinka hiljaista toisella puolella hallia on jos itse olen äänessä. Yleisö saattoi olla kesäterässä aivan kuten osa pelaajistakin. Lienee ymmärrettävää.

Se siitä, ja ei muuta kuin kohti uusia haasteita.
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti dana77
Minulle CCCP-lippu vastaa Saksan lippua, enkä kumpaakaan hirveän pahana pidä, jälkimmäistä en natseista huolimatta ollenkaan. Neuvostoliitto oli kuitenkin pystyssä 70+ vuotta ja vaikka Stalin oli tuhmeliini, niin hän ei ollut koko maa ja sen historia. Natsisaksa taas oikaistuna lähes yhtä kuin Hitler ja hänen ajatuksensa, joten hakaristi taas nimenomaan symbolisoi kansanmurhaa ja rasismia.

Hieman väärä ketju tähän aiheeseen, mutta ei jaksa parempaakaan etsiä...

Tavallaan olet oikeassa, mutta tavallaan et. Niin kuin varmasti tiedät hirmutekoja ei ole tehneet sen paremmin natsisaksan hakaristi kuin CCCP-lippukaan, vaan näitä symboleja kantavat ihmiset. Myöskin aika on täysin merkityksetön tässä asiassa. Hirmutekojen kohteelle on täysin sama kuinka suuren ajan hirmuvalta on käyttänyt olemassaolostaan hirmutekojen tekemiseen. Symbolit muistuttavat joka tapauksessa näistä tapahtumista ja loukkaavat niitä ihmisiä, jotka ovat kärsineet näiden symbolien alla kulkevista hirmuvalloista.

Samaan kastiin, vaikkakin huomattavasti mitättömämpänä, voidaan laittaa nämä Che Guevaran paitaan sonnustautuneet kesselit.
 

Zengur

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti Lalli™
En todellakaan muista koskaan nähneeni noin huonoa kokonaista peliä ko. maan joukkueelta.

Jos kuitenkin jostain syystä haluaisit nähdä lisää yhtä kamalia pelejä Tsekilta hanki jostain edellisen vöörld kupin Tsekki-matsit.

Asiasta toiseen kummallista valitusta tällä foorumilla, miksi kaiken pitää aina olla niin huonosti?

Hyvä peli Suomelta, huono kaverilta tällä kertaa. Oli mahtava katsoa miten takatukilta otettiin vauhti pois lähes aina kun yrittivät lähteä hyökkäämään. Itse purin nyrkkiäni vielä kolmannen erän 44 minuuttiin asti, mielessä kirveli liian moni kolmas erä jossa voitto sittenkin lipeää. Vaan ei tällä kertaa. Hurraa.

Kipper oli juuri niin hyvä kuin uskalsin odottaa, vaikka ei kovilla ollutkaan.

Sepä siitä.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Malikista

Viestin lähetti finnishninja
Muistan Tsekkien Marek Malikin kun hän pelasi Malmössa. Honkkeli ei pysynyt sitten millään muiden matkassa ja yleisö nauroi hänelle Malmön pelatessa Göteborgissa.

Ruotsalainen kommentaattori kertoi jutelleensa Hannu Jortikan kanssa, joka valmensi silloin Malmöta. Jortikka ihmetteli mitä Malik teki World Cupissa, hänellähän oli vaikeuksia pitää paikkansa Jortikan johtamassa Malmössa!

Noh, Malik on kuulemma nyt puolustaja NHL:ssä, jolla on yksi parhaista +/- tilastoista. Eilen hän ei pysynyt Hagmanin matkassa, vaan joutui kaatamaan miehen. Sama kömpelö honkkeli kuin Malmössä pelatessaan...

Malik oli kieltämättä eilen todella huono. Tshekkien heikosta joukkueesta yksi heikoimpia ellei jopa heikoin - kilpailee Jiri Fischerin kanssa tästä kunniamaininnasta. Toisaalta pitää muistaa, että joukkueen hyökkääjillä oli suuria vaikeuksia tukea puolustusta ja päinvastoin. Koko Tshekkien joukkue näytti Suomen luistelun ja taistelun alla kuin hajonneelta korttipakalta.

Malik nousi esiin pelin lopussa haluttomana ja kyvyttömänä voittaa kaksintaistelua Hagmanin kanssa. Isokokoinen ja raskastekoinen Malik näytti naurettavalta Hakin viedessä Malikia tilanteessa kuin sitä kuuluisaa keppiä. Tämän ottelun perusteella olisi hyvinkin voinut kysyä mitä Malik joukkueessa oikein tekee? Elisen perusteella ei ainakaan vahvista joukkuetta.

Mutta pakko näin miestä pidempään NHL:ssä seuranneena puolustella häntä (kun sattuu pelaamaan suosikkijoukkueessani). Malikin valinnalle löytyy nimittäin kaikesta huolimatta perusteluja.

Malikhan oli viime kaudella NHL:n tehotilaston voittaja (yhdessä Tampan Martin St.Louisin kanssa) ja sai kauden jälkeen komean +35 tehopörssilukeman. Sitä edellinen kausi toi hänen tehotilastoon lukeman +23, joten kahden viimeisen kauden aikana Malik on kirjauttanut puolustajien suuresti arvostamaan tehotilastoon lukeman +58. Koko NHL:ssä ei montaa puolustajaa löydy, joilla olisi samanlaiset tilastot kahden viime kauden ajalta. Suomalaisista NHL puolustajista ei pääse edes lähelle yksikään.

Malik oli NHL toimittajien rankkaamana viime kaudella NHL:n 13 paras puolustaja. Yhtäkään Suomen joukkueen pelaajista Miikka Kiprusoffia lukuunottamatta ei rankattu omalla pelipaikallaan korkeammalle kuin eilen hitaasti ja kömpelösti esiintynyttä Malikia. Yhtäkään Suomalaista NHL pelaajaa ei olla rankattu näin korkealle viimeiseen kahteen vuoteen. Yhtäkään Tshekkiläistä pakkia ei olla rankattu näin korkealle kahteen vuoteen.

Hidas ja kankea ex-Malmöläinen, jonka valintaa NHL:stä kaiken tietävä Hannu Jortikkakin ihmettelee, pelasi toki eilen todella huonon ottelun ja pelasi myöskin Malmössä kuusi vuotta sitten huonon kauden - sitä ei käy kieltäminen, vaikken Malmön pelejä kuusi vuotta sitten nähnyt ensimmäistäkään. Mutta tämä(kään) ei tee hänestä huonoa kiekkoilijaa. NHL.ssä 82 runkosarjaottelun kausi erottaa aika hyvin jyvät niiden akanoiden joukosta. Ja Malik on siellä onnistunut paljon keskivertopakkia paremmin kahden viimeisen vuoden aikana, vaikka Malmössä kuusi vuotta takaperin epäonnistuikin.

Mutta se siitä. Parasta oli se, että eilen Malik ja Tshekki oli heikko ja Suomi hyvä. Suomi otti hienon avausvoiton ennakkoon pahasta ottelusta ja pelasi aktiivisen pelin. Onneksi turnaus on vasta alussa ja tätä herkkua on luvassa jatkossakin paljon.

Kiprusoffin kuntoa en epäile ja se lupaa hyvää jatkoon. Puolustus pelasi eilen hyvän pelin ja toivottavasti samanlainen esitys jatkuu sielläkin. Hyökkäys vaikuttaa ehkä eniten kyseenalaiselta, vaikka eilen onnistuikin. Roolipelaajia on hyvin, mutta miten on ratkaisijoiden laita? Selänteen harteille kasataan aika paljon ja eilen Teemu ei ollut parhaimmillaan.
 

IceBreezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, HIFK, Habs
Viestin lähetti vlad
Eivät he välttämättä toivoneet Suomen tappiota mutta ehkäpä he odottivat laadukkaampaa peliä myös vastustajalta jolloin Suomen voitto olisi tuntunut entistä maukkaammalta, jolloin sitä voittoa olisi kannattanutkin iloiten juhlia.

Suomi voitti Tsekin, sitä ei käy kiistäminen mutta televisiosta katsottuna Tsekin esitys näytti ensipotkuista lähtien täysin ponnettomalta, moni varmaan odotti viime vuosien kaltaista Tsekkiä vastaan, josta saavutettu voittokin olisi maistunut aivan toiselta.

Jos Suomi häviää ponnettoman pelin jälkeen, niin vastustajaa kehutaan ja todetaan, ettei Suomi osaa pelata tosipaikassa. Eilen oli tosipaikka ja Suomen parhaat jyräsivät Tshekin parhaat.
 

JuhaZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, huuhkajat ja mitä näitä nyt on...
Viestin lähetti Zengur
Asiasta toiseen kummallista valitusta tällä foorumilla, miksi kaiken pitää aina olla niin huonosti?
Suurin osa näistä valitusvirsien kirjoittajista on yksinkertaisesti sisäistänyt sen valituksen niin hyvin, että he eivät osaa tehdä muuta. Tiedäthän: kaikki huonosti työpaikalla, koulussa, kotona, jääkiekossa jne. Sillä miten asiat menee ei ole mitään merkitystä.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jaa, oli huono peli vai? No, ehkä tsekkiläisestä näkökulmasta, mutta Suomen esitystä ei saa huonoksi, vaikka kuinka miettisi. Suomi oli liikkuvampi, aktiivisempi, taitavampi ja parempi kuin Tsekki eilisessä ottelussa. Sitä, kummalla oli enemmän vaikutusta, Suomen hyvyydellä vai Tsekin kehnoudella, ei saada kunnolla koskaan selville, eikä tarvitsekaan. Eivätköhän turnauksen seuraavat pelit näytä kuitenkin suuntaa, kuinka kova Suomen suoritus sitten loppuenlopuksi oli.

Itse otteluakin pidin näin vain Tampere-cupin verran kiekkoa tällä kaudella nähneenä hyvätasoisena, nimenomaan Suomen puolelta. Tähän vaikutti varmaan se, että ei ollut mihin verrata ja mukana oli tiettyä uutuuden viehätystä tyyliin "pääsee taas pitkästä aikaa katsomaan kovatasoista jääkiekkoa". Silti kyllähän eilinen tuhat kertaa tasokkaampi peli oli, kuin esimerkiksi yksikään viime kauden EHT-ottelu.

Suomi käytti liikettään hyväksi, niin kuin tuossa ketjun ensimmäisessä viestissäni toivoin. Tsekillä on World-cupissa isokokoisempi ja varmasti kokonaisuutena jonkun verran hitaampi joukkue ja sitä käytettiin nyt surutta hyväksi. Varsinkin, kun Tsekillä oli huono päivä, kuviot olivat ihan sekaisin, varsin ymmärrettävääkin, kun tiedetään traagiset lähtökohdat.

Ottelua katsoessa ei todellakaan huomannut joukkueiden perustaitoeroa, tsekit pelasivat hidasta vastaiskupeliä. Taito ei tullut kuin pienin välähdyksin esille. Suomi on taitotasoltaan Saksan jälkeen kaikkein heikoin joukkue, mutta liikkeellään, maalivahtipelillään ja tiivillä joukkuepelillään se pystyy haastamaan, kenet tahansa. Sen joukkue eilen osoitti.

Pelaajista mieleen tulee erityisesti Nummisen varma esitys, Jortikkakin taisi sanoa, että oli puolustuksen paras, eikä syyttä. Kiprusoff teki pari hienoa torjuntaa, mutta sai loppuenlopuksi olla aika rauhassa varsinkin Vokouniin verrattuna. Mikko Koivun esitys oli tosi positiivinen yllätys, liekö kesän aikana taas tapahtunut pientä kehitystä, sillä hän esitti tälläkin tasolla hienoja otteita. Niin, M.Koivuhan ei mahtunut edes viime kevään MM-joukkueeseen. Kolmonen oli täysin paikkansa arvoinen, vaikka joku peruuttelu-puukäsikiekon ystävä sen kokoonpanoon valintaa kritisoikin.

Täytyy vielä kyllä sanoa noista lipunhinnoista se, että ne ovat aivan käsittämättömät. En ihmettele vaikka näytti, että hallissa oli tämmöisessäkin pelissä muutamia tyhjiä paikkoja. Ei ainakaan itselleni tulisi edes mieleen lähteä katsomaan ottelua noilla hinnoilla.
--------------------------------------------------
Offtopic:


Ovat näköjään muutkin huomanneet sen ruudussa vilahtaneen natsikypärä-pellen. En voi ymmärtää. Niin, vaikka en todellakaan ole mikään Neuvostoliiton ihannoija, niin onhan se hemmetin paljon eri asia, pitää vaikka jotain CCCP-paitaa, kuin hakaristillä varustettua vaatetta. Neuvostoliitto oli muutakin, kuin joukkomurhat, esimerkiksi maailman kovimman jääkiekkomaajoukkueen omaava valtio. Natsimerkille taas, on vaikea keksiä mitään myönteistä merkitystä. Toki olen kuullut tuosta ilmavoimien entisestä tunnuksesta, mutta sitä tuskin kukaan natsikypärää kantava edes tietää.

------------------------------------------------
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti dana77
Minulle CCCP-lippu vastaa Saksan lippua, enkä kumpaakaan hirveän pahana pidä, jälkimmäistä en natseista huolimatta ollenkaan. Neuvostoliitto oli kuitenkin pystyssä 70+ vuotta ja vaikka Stalin oli tuhmeliini, niin hän ei ollut koko maa ja sen historia. Natsisaksa taas oikaistuna lähes yhtä kuin Hitler ja hänen ajatuksensa, joten hakaristi taas nimenomaan symbolisoi kansanmurhaa ja rasismia.

No joo, antaa mennä vielä kerta off-topiccia kiellon päälle. Saksakin epäilemättä olisi lientynyt jonkinlaiseen perusdiktatuuriin jos olisi voittanut sodassa. Näin ei käynyt, joten hakaristi symboloi vain 12 vuotta. Olisiko tässä toisessa vaihtoehdossa hupaisa natsiretroilu sitten oikeutettua? Hmm. Neuvostoliiton synty perustui terrorille joka Stalinin aikana vielä intensifioitui, loppuaika meni toki rauhallisemmin, joskin rautainen väkivaltakontrolli (jonka vitsikkyys sisältäpäin koettuna oli itse asiassa aika rajallinen) oli sinäkin aikana systeemin perusta. Minusta tämä historiallinen muistinmenetys kymmenien miljoonien uhrien suhteen on melkoisen anteeksiantamaton, jos näihin uhreihin sovelletaan samoja kriteerejä kuin natsienkin uhreihin. Ja miksi ihmeessä ei sovellettaisi?

Mutta kuten sanottu niin vaikka aivokuolleisuudesta ei ehkä pidäkään sakottaa, on uskomattoman vastenmielistä silti tuollaisen natsi-rekvisiitan raahaaminen Suomen maaotteluihin on sitten vastassa mikä maa tahansa.
 

twenty

Jäsen
Suosikkijoukkue
hpk
Viestin lähetti PTS
--------------------------------------------------
Offtopic:


Ovat näköjään muutkin huomanneet sen ruudussa vilahtaneen natsikypärä-pellen. En voi ymmärtää. Niin, vaikka en todellakaan ole mikään Neuvostoliiton ihannoija, niin onhan se hemmetin paljon eri asia, pitää vaikka jotain CCCP-paitaa, kuin hakaristillä varustettua vaatetta. Neuvostoliitto oli muutakin, kuin joukkomurhat, esimerkiksi maailman kovimman jääkiekkomaajoukkueen omaava valtio. Natsimerkille taas, on vaikea keksiä mitään myönteistä merkitystä. Toki olen kuullut tuosta ilmavoimien entisestä tunnuksesta, mutta sitä tuskin kukaan natsikypärää kantava edes tietää.

------------------------------------------------

Saatoin hyvinkin kuvitella hyväuskoisena omiani, mutta muistaakseni se hakaristi oli liikenteestä tutun kieltomerkin sisällä.


Ketjun aiheeseen ei ole muuta sanottavaa kuin se että, olihan loistava peli maajoukkueelta ja hyvää televisiointia neloselta. Lisää tällaista!
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti IceBreezer
Jos Suomi häviää ponnettoman pelin jälkeen, niin vastustajaa kehutaan ja todetaan, ettei Suomi osaa pelata tosipaikassa. Eilen oli tosipaikka ja Suomen parhaat jyräsivät Tshekin parhaat.

Toiset kehuu toiset ei, toiset osaavat tuolloinkin huomioida sen ettei Suomi ollut parhaimmillaan joten voittajakaan ei loputtomia kehuja ansaitse.

Jos totta puhutaan niin eilen ei vielä ollut tosipaikka, se on sitten kun ratkotaan lohkosta jatkoonmenijät, silloin Suomen on kyettävä samaan - mieluiten jopa parempaan - peliin selvitäkseen jatkoon.

vlad.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti mjr
No joo, antaa mennä vielä kerta off-topiccia kiellon päälle. Saksakin epäilemättä olisi lientynyt jonkinlaiseen perusdiktatuuriin jos olisi voittanut sodassa. Näin ei käynyt, joten hakaristi symboloi vain 12 vuotta.
Minä en missään vaiheessa ole ollut vertailemassa Natsi-Saksaa ja Neuvostoliittoa valtioina, molemmat ovat "pahoja". Minä olen vain sanonut että CCCP-tunnus tai neukkujen lippu on eri asia kuin natsi-tunnus. Vastaava merkki Neukkujen puolelta olisi ehkä joku NKVD:n tunnus jos sellainen olisi/se yleisesti tunnistettaisiin.
PTS sanoi muuten asiaan hyvin:
Viestin lähetti PTS
Niin, vaikka en todellakaan ole mikään Neuvostoliiton ihannoija, niin onhan se hemmetin paljon eri asia, pitää vaikka jotain CCCP-paitaa, kuin hakaristillä varustettua vaatetta. Neuvostoliitto oli muutakin, kuin joukkomurhat, esimerkiksi maailman kovimman jääkiekkomaajoukkueen omaava valtio. Natsimerkille taas, on vaikea keksiä mitään myönteistä merkitystä.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti PTS




Ovat näköjään muutkin huomanneet sen ruudussa vilahtaneen natsikypärä-pellen. En voi ymmärtää. Niin, vaikka en todellakaan ole mikään Neuvostoliiton ihannoija, niin onhan se hemmetin paljon eri asia, pitää vaikka jotain CCCP-paitaa, kuin hakaristillä varustettua vaatetta. Neuvostoliitto oli muutakin, kuin joukkomurhat, esimerkiksi maailman kovimman jääkiekkomaajoukkueen omaava valtio. Natsimerkille taas, on vaikea keksiä mitään myönteistä merkitystä. Toki olen kuullut tuosta ilmavoimien entisestä tunnuksesta, mutta sitä tuskin kukaan natsikypärää kantava edes tietää.

------------------------------------------------

Totta, tuskin kaverilla viirasi pääsään paljon mitään, mutta se ei sulje pois cccp-paitojen ja muiden negatiivista merkitystä, vaikka niistä onkin nykyään tullut ihannoituja ja hienoja merkkejä. Natsi symboli on lyöty ainoana ikuisesti pannaan, muiden kansanmurhien ja diktatuurien ihannointi ei ole yhtä syntistä, hyökkäsihän suomikin viattoman naapurin kimppuun, vailla varoitusta, Pariisin rauhan sopimuksen korvauksillahan lukuisat länsimaat vahvistivat meidän syyllisyyden, korvauksiahan meidän tuli maksaa.

Natsismi on sairasta, mutta niin on muidenkin diktatuurien ja kansanmurhien "symbolien" kannattaminen, yleineb mielipide tosin on toisille suosiollinen, se on sitä retrohenkisyyttä.
 

laatokka

Jäsen
Viestin lähetti Tatzka
Totta, tuskin kaverilla viirasi pääsään paljon mitään, mutta se ei sulje pois cccp-paitojen ja muiden negatiivista merkitystä, vaikka niistä onkin nykyään tullut ihannoituja ja hienoja merkkejä. Natsi symboli on lyöty ainoana ikuisesti pannaan, muiden kansanmurhien ja diktatuurien ihannointi ei ole yhtä syntistä, hyökkäsihän suomikin viattoman naapurin kimppuun, vailla varoitusta, Pariisin rauhan sopimuksen korvauksillahan lukuisat länsimaat vahvistivat meidän syyllisyyden, korvauksiahan meidän tuli maksaa.

Natsismi on sairasta, mutta niin on muidenkin diktatuurien ja kansanmurhien "symbolien" kannattaminen, yleineb mielipide tosin on toisille suosiollinen, se on sitä retrohenkisyyttä.

Vai hyökkäsi Suomi "viattoman" naapurin kimppuun ilman varoitusta? Riittääköhän v. 1939 "viattoman" naapurin provokatiivinen hyökkäys Suomeen varoitukseksi. Sotasyyllisyys oli sodan aloittaneen voittajan määritelmä. Se on totta, että jatkuvalla suomettumisella on päästy siihen, että CCCP-tunnus on vieläkin jotain "hienoa".
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Palatakseni vielä siihen katsomon hakaristikypärähörhöön, niin sen viesti on varmaan toinen kuin vaikkapa Tretjakin tai Harlamovin pelipaitaan pukeutuneen. Tai vaikkapa joku voi formulaykköskisassa pitää jonkin 30-luvun Hopeanuolen kuskin nahkatakkireplicaa ja olla vain historiatietoinen McLaren-fani.

Mutta olen varma siitä, että natsikypärän viesti on sitä, miltä näyttää: Ei suuren urheilijan, vaan totalitäärisen yhteiskuntajärjestelmän ihailua.
 

Rixa88

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sitten vuoden 2001 ei ole Tsekki saavuttanut mistään arvokisoista mitaliakaan (vaikka ei ole Suomikaan). Tsekki ei ole enää yhtä pelottava kuin vuosituhannen vaihteessa. Missä lie vika?
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti Rixa88
Sitten vuoden 2001 ei ole Tsekki saavuttanut mistään arvokisoista mitaliakaan (vaikka ei ole Suomikaan). Tsekki ei ole enää yhtä pelottava kuin vuosituhannen vaihteessa. Missä lie vika?

Kladnon supertähdet ovat alkaneet ikääntyä eikä enää johdata MM-tasolla Tsekkiä eteenpäin. Toinen syy on Hasekin poistuminen NHL-miesten joukosta valovoimaisena tähtenä. Ketä on Kladnon supertähdet? Tuossa vastaus

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leagues/seasons/teams/0017881995.html

Eli lyhyesti Patera, Prochazkat ja Vejvodat, sekä Vlasakit ei ole enää Euroopan kirkkainta eliittiä. Aika on ajanut ohitse. Tsekillä on tullut aika vähän huippupelaajia sitten tuon joukkueen. Tenkrat on syntynyt 1977 sen jälkeen Tsekki tähdet on melkoisen vähissä. Havlat, Hossa muita? Tsekin kiekon taso on alkanut hiljaa tippua maan länsimaistuttua. Nimeäppä liigasta alle 25 vuotias Tsekkitähti. Menee vaikeaksi. Sachl ja Tenkrat on tuota nuorta polvea 26-vuotiaita.
 

Hielo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Espoo Blues, HIFK
Viestin lähetti Tepa
Tenkrat on syntynyt 1977 sen jälkeen Tsekki tähdet on melkoisen vähissä. Havlat, Hossa muita? Tsekin kiekon taso on alkanut hiljaa tippua maan länsimaistuttua. Nimeäppä liigasta alle 25 vuotias Tsekkitähti.
Hossakin slovakkina oli ilmeisesti huolimattomuusvirhe. Tosiaan kovimmat tsekit ovat 76-syntyneitä (Hejduk, Elias, Sykora). Alle 25-vuotiaista taitaa tulla ensimmäisenä Vasicek eli ei edes todennäköinen supertähti. Tiedä sitten, josko Patrik Stefanista tulisi vielä jotain.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Eikö niitä ole tulossa? Moni tsekki- ja slovakkinuorihan on lähtenyt jo A-junnuiässä tahkoamaan Kanadan juniorisarjoja. Ales Hemsky, Jiri Hudler... Kyllähän siellä on tulossa nuortakin polvea.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hudler tahkoaa junnusarjoja. Suomelta on pulpahtanut samaan aikaan pinnalle Pitkänen, muilta Nash, Heatley, Kovaltshuk, Ovechkin ja Bouwmeester esimerkkeinä. Missä vastaava Tsekki? Slokialta löytyy Gaborik. Suomellakin on jemmassa Koivu, Ruutu ja Jussi Jokinen. Stefan alkaa olla 24-vuotias. Viuhkola ja Immonen ovat antaneet Hudlermaisia väläytyksiä maajoukkue tasolla.
 

mikæl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tamperelaiset ja ns muu suomi
sininen hakaristi

Hieno peli suomelta. Eikä sitä tsekkien aseettomuus himmennä. Parasta hienossa pelissä oli kuitenkin se, että suomalaisilla ehkä ainakin kolmanneksella jäi vielä parannettavaakin: Selänne, Tuomo, Peltonen, siniviivakudit jne...

Ja sitten tuohon hakaristiin. Itse merkkihän on heraldisesti niitä hienoinpia ja mm suomen käytössä. Nyt vain kävi niin, että natsien omiessa sen - on merkkiä vaikea katsoa holokaustia muistamatta. Edes kieltomerkkien keskeltä. Olkoon merkki sitten vaikka oikein päin ja sininen. Ja juutalaisten ”ratkaisua” ajatellessa taas on vaikea tajuta ihmismieltä lainkaan - katsokaa vaikka kohta televisostakin tuleva elokuva.

Käsittämätöntä mutta selitettävissä on sen sijaan se, miksi neuvostoliiton harrastamia julmuuksia ei mielletä niiden tuottaman tuskan painoarvolla. Ehtihän tuo koneisto jauhamaan vielä natsejakin enemmän riistoa ja kuolemaa. Selitys puolestaan siihen on se, ettei näitä ”vapautettu” päivänvaloon vaan ovat yhä Venäjänkin ripotteleman tuhkan alla. Natsien teot puolestaan raunioittivat monet viattomatkin jotka 44-45 näkivät ne keskellä Eurooppaa ensimmäistä kertaa ja sellaisenaan - jopa uhriensa kanssa. ja vielä monesti näiden vuosien jälkeen valokuvissa, rakennuksina, uuneina, hiuskasoina.

Samanlaisia dokumentteja ja kuvia, todisteita oli otettavissa neuvostovallankin jäljiltä - ne vain jäivät ottamatta.

Ja vielä natseihin - vaikka kohtuudella katsoen saksa kantaa tästä syyllisyytensä, niin samaan pystyivät monet muutkin. Tunnetteko vaikkapa sukulaiskansamme Unkarin historiaa tuolta ajalta. Siksi kummalista onkin, ettei venäjällä kukaan tunnu potevan huonoa omaatuntoa isiensä teoista vaan mesotaan jopa venäjänkielisten oikeuksista Balttiassa. Eikä kukaan tunnu siitä heitä muistuttavankaan koska dokumentteja ei ole. Kyllä cccp:n tunnukseen voidaan liittää vitsi tai huumori - mutta monen sukulaiset on myös näiden symbolien kantajien surmaamia. Se ettei neuvostosymbolit ole niin tahratut kuin pitäisi johtuu vain kansainvälisestä kaupankäynnistä ja hinnoittelusta. Venäjä jatkaa niiden hinnoittelua ja koko joukko ostajia riittää.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Re: sininen hakaristi

Viestin lähetti mikæl
Käsittämätöntä mutta selitettävissä on sen sijaan se, miksi neuvostoliiton harrastamia julmuuksia ei mielletä niiden tuottaman tuskan painoarvolla. Ehtihän tuo koneisto jauhamaan vielä natsejakin enemmän riistoa ja kuolemaa. Selitys puolestaan siihen on se, ettei näitä ”vapautettu” päivänvaloon vaan ovat yhä Venäjänkin ripotteleman tuhkan alla.

Meillähän vielä jokunen vuosikymmen sitten ihannoitiin suuresti naapurin järjestelmää, vaikka sen saavutuksista mm. Tsekkoslovakian miehitys, Afganistanin sodat ja länsimaihin kohdistuneen terrorismin masinointi olivat hyvin tiedossa. Kaiken lisäksi perustettiin opistoja, kansalaisliikkeitä yms. valaistuneille tovereille ja sisarille. Vielä nytkin monien muisti tuntuu pätkivän pahasti - onhan meillä vieläkin mm. monia kommunistisen sorron alla eläneitä kansoja loukkaava Lenin-museo ja muita reliikkejä ajalta, jolloin Kremlin käskystä Talvisotaa ei koulun historian kirjoissa mainittu sen ansaitsemalla äänenpainolla.

Mutta: Suomen pelikuri oli hyvää ja luistin kulki ainakin naapurin kaveriin nähden kiitettävästi. Pakkien peli oli silmiinpistävän nöyrää ja kiekkoa heitettiin pleksin kautta yli sinisen ilman turhaa kikkailua.

Mielenkiintoista nähdä, muuttuuko kokoonpano ja pelityyli seuraavaan otteluun. Nimon poissaolo oli yllättävää, mutta toisaalta poisjättäminen oli ehkä oikeutettua, kun huomioi sedän harjoitusottelun hölmöt jäähyt hyökkäyspäässä tai vaisuhkot otteet yleensäkin.

Toivotaan Mikko Koivulle enemmän peliaikaa. Mies on yllättänyt rohkealla pelillään ja on peliaikaansa ja rooliinsa nähden ollut yksi kovimmista onnistujista.
 

Animal

Jäsen
Re: sininen hakaristi

Viestin lähetti mikæl
Samanlaisia dokumentteja ja kuvia, todisteita oli otettavissa neuvostovallankin jäljiltä - ne vain jäivät ottamatta.

Ja vielä natseihin - vaikka kohtuudella katsoen saksa kantaa tästä syyllisyytensä, niin samaan pystyivät monet muutkin. Tunnetteko vaikkapa sukulaiskansamme Unkarin historiaa tuolta ajalta. Siksi kummalista onkin, ettei venäjällä kukaan tunnu potevan huonoa omaatuntoa isiensä teoista vaan mesotaan jopa venäjänkielisten oikeuksista Balttiassa. Eikä kukaan tunnu siitä heitä muistuttavankaan koska dokumentteja ei ole. Kyllä cccp:n tunnukseen voidaan liittää vitsi tai huumori - mutta monen sukulaiset on myös näiden symbolien kantajien surmaamia. Se ettei neuvostosymbolit ole niin tahratut kuin pitäisi johtuu vain kansainvälisestä kaupankäynnistä ja hinnoittelusta. Venäjä jatkaa niiden hinnoittelua ja koko joukko ostajia riittää.

Hyvää asiaa ja tekstiä kaikin puolin.

Tähän sirppi ja vasara vs. hakaristi keskusteluun sotkeudun sen verran, että sehän on voittajien oikeus jota sotien jälkeen toteutetaan, joten NL:n hirmuteot saatiin salailtua sen takia monia vuosia. Myöskään media ei ollut menneiden aikojen politiikassa/sodassa niin vahvasti läsnä kuin nykypäivänä. Eli lehdet kirjoittivat ainoastaan sen, mitä voittajat halusivat niiden kirjoittavan.

JOS Aatu ja kumppanit olisivat voittaneet toisen maailmansodan, niin olisiko keskitysleirien julmuudet ja muut sotarikokset tulleet ihmisten tietoon? Epäilen, että eivät olisi. Vasta ehkä silloin kun Kolmas valtakunta olisi luhistunut omaan mahdottomuuteensa kuten Neuvostoliitto 90 -luvun alussa.

Itse pidän näitä CCCP -symboleita nykypäivänä lähinnä vitseinä, joskin huonoina sellaisina.

Itse pelistä sen verran, että Suomi pelasi ihan hyvää ja järkevää hokia ja ansaitsi voittonsa. Itsellä ainakin paljon paremmat fiilikset, kuin harjoituspelien jälkeen. Tsekki oli kyllä hampaaton.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös