Suomi-sarja 2012–2013 (yleinen keskustelu)

[Tuamas]

Nykyinen sarjajärjestelmä on kyllä melkoinen vitsi.

Alkulohkoissa tilanne on etenkin resurssien (ja joidenkin joukkueiden osalta myös pelaajamateriaalin) osalta sama kuin pistettäisiin Ilves vetämään KHL:ssä.

Jotain järkeä tähän on tultava, jotta sarja alkaisi kiinnostamaan yleisöä ja jotta seuroja ei ajeta vararikkoon. Nytkin sarjassa on joukkueita, joiden kannattaisi taloudellisten resurssien puolesta vetää vaikka kakkosdivaria.

 

[Mikke73]

Pystytkö avaamaan hieman miten suorat nousut ovat urheilullisia jos sitä urheilullisuutta ei mitata keskenäisillä peleillä? Mikäli nousijan taso ei riitä tiputtamaan ylempää joukkuetta alaspäin pelaamalla niin se ei mielestäni tuolloin kuulu ylempään sarjaan.

Helppo se on sanoa nyt, kun oma joukkue nousi Mestikseen joutumatta pudottamaan sieltä ketään - ja on "yllättäen" siellä jumbona. Keskinäisillä peleillä tuota vaihtuvuutta ei nyt vaan tule, kun nykysysteemi on kasvattanut sarjojen väliset erot liian suuriksi.

 

[QRCS]

SUOMI-SARJA

Suomi-Sarjan alkusarja pelataan 21 joukkueen sarjana.

Joukkueet jaetaan kolmeen (3) maantieteelliseen lohkoon joissa jokaisessa on seitsemän joukkuetta. Lohkoissa pelataan kolminkertaiset sarjat, lisäksi lohkoissa pelataan lisäksi 2 paikallispeliä. Ottelumääräksi tulee näin 20. Lohkojen kolme (3) parasta Suomi-Sarjaan. Lohkojen 4.-5. sijoittuneet jatkavat ristiin karsintaan seuraavin otteluparein: L1/4 – L2/5, L2/4 – L3/5, L3/4 – L1/5. Otteluparien voittajat selviävät Suomi-Sarjaan.

Suomi-Sarjassa pelataan kahdentoista (12) joukkueen kaksinkertainen sarja (=22 ottelua). Suomi-Sarjassa ei pelata playoff-otteluita. Suomi-Sarjan kolme parasta pelaa Mestiksen karsintasarjan yhdessä Mestiksen viimeisen joukkueen kanssa. Mestiksen karsintasarja pelataan neljän joukkueen kaksinkertaisena sarjana. Sarjassa sijoille 4.-10 sijoittuneet saavat paikan suoraan Suomi-Sarjaan seuraavaksi kaudeksi. Sijalle 11.-12. sijoittuneet joutuvat lisäkarsintaan.

Suomi-Sarjan alemmassa jatkosarjassa jatkavat alkusarjojen jälkeen jäljelle jääneet 9joukkuetta sekä alueellisista II-divisioonista tulevat 15 joukkuetta (=24 joukkuetta) jaetaan kolmeen (3) kahdeksan (8) joukkueen lohkoon joissa pelataan kolminkertaiset jatkosarjat (=21 ott.). Lohkojen voittajat pääsevät suoraan Suomi-Sarjaan seuraavaksi kaudeksi. Lohkojen toiseksi sijoittuneet pelaavat yhdessä Suomi-Sarjan 11. ja 12. sijoittuneiden kanssa viiden (5) joukkueen karsintasarjan. Sarjan kaksi parasta saa paikan Suomi-Sarjaan seuraavaksi kaudeksi. Sarjan kolmas kohtaa karsintaotteluissa II-divisioonien voittajan paras kolmesta –järjestelmällä.

Kaudella 13-14 Suomi-Sarja pelataan 16:n joukkueen sarjana.

Loput joukkueet II-divisioonaan kaudeksi 13-14

Alleviivaus oma.

Tämän perusteella siis järjestelmä, jossa pelataan alkusarjat hylätään tämän kauden jälkeen. Ehkä tämä tuo täällä kaivattua vakautta Suomi-Sarjaan.

Lähde: KILPAILUTOIMINTA - Suomen Jääkiekkoliitto

 

[Icehockey#7]

Alleviivaus oma.

Tämän perusteella siis järjestelmä, jossa pelataan alkusarjat hylätään tämän kauden jälkeen. Ehkä tämä tuo täällä kaivattua vakautta Suomi-Sarjaan.

Lähde: KILPAILUTOIMINTA - Suomen Jääkiekkoliitto

Todella hienoa jos tämä johtaa siihen, että turhat joukkueet pelaavat alueellisia sarjoja.

 

[Morten Halsted]

Helppo se on sanoa nyt, kun oma joukkue nousi Mestikseen joutumatta pudottamaan sieltä ketään - ja on "yllättäen" siellä jumbona. Keskinäisillä peleillä tuota vaihtuvuutta ei nyt vaan tule, kun nykysysteemi on kasvattanut sarjojen väliset erot liian suuriksi.

Käsittääkseni Icehockey #7 ei fanita SapKoa...

 

[Wiljami]

Ensi kauden sarjauudistus(/palautus entiselleen) on kyllä tervetullut johtuen jo pelkästään siitä, ettei Suomessa riitä resurssien puolesta mitenkään seuroja kaikkiin kolmeen ylimpään sarjaan nykyisillä joukkuemäärillä.
Vielä kun joku uskaltaisi suorittaa samanlaisen karsinnan Liigan ja Mestiksen kohdalla, niin saataisiin jokaiselle kolmesta korkeimmasta sarjatasosta todella laadukkaita ja yleisön, sekä sponsorien mielenkiintoa kerääviä, tosissaan voitoista ja sarjanousuista pelaavia joukkueita. Tämä vaatii toki myös karsintajärjestelmän uudistamisen välillä SS<->Mestis ja etenkin Mestis<->Liiga 4-6 joukkueiden keskinäiset karsinnat tulevat ensimmäisenä mieleen fiksusta järjestelmästä molempiin (joko 2, tai 4 joukkuetta alemmasta sarjasta ja 2 ylemmästä).

 

[Mikke73]

Käsittääkseni Icehockey #7 ei fanita SapKoa...

SapKo ei myöskään ollut jumbona kun kirjoitin viestini. HCK oli. Mutta senhän sinä pelle jo tiesitkin.

 

[stemme]

Millos muuten varsinainen suomi-sarja tänä vuonna alkaa? Ristiinkarsintoja pelataan näköjään vielä tarvittaessa 2.12.

 

[Mikke73]

Millos muuten varsinainen suomi-sarja tänä vuonna alkaa? Ristiinkarsintoja pelataan näköjään vielä tarvittaessa 2.12.

Jos liiton sivuilla oleva Excel-taulukko pitää paikkansa, alkaisi varsinainen Suomisarja 8.12.

 

[Harley]

Pystytkö avaamaan hieman miten suorat nousut ovat urheilullisia jos sitä urheilullisuutta ei mitata keskenäisillä peleillä? Mikäli nousijan taso ei riitä tiputtamaan ylempää joukkuetta alaspäin pelaamalla niin se ei mielestäni tuolloin kuulu ylempään sarjaan.

Hyvä pointti!. Mielestäni Mestiksen huonoimmat eivät panosta tarpeeksi urheilullisesti ( ei pelotetta tarpeeksi putoamiseen), eli ovat kuin SS parhaimmistoa. Antaisi väriä ja tempoa sekä urheilullisuutta Mestikseen kun todella olisi se suora tippuminen uhkana. Näin saataisiin väriä ja uskon myös nousijoiden vahvistuvan nousun myötä. Uudet joukkueet ja paikkakunnat tuovat aina lisäväriä. Suoralla tipumisella varmistettaisiin myös se ettei Mestiksestä tulisi todellakaan sarjaa johon pääsyn kynnystä nostetaan vaan pikemminkin sitä pitäisi laskea juuri sillä suoralla tippumisella.
Mestis : 1 joukkue suora tippuminen ja SS paras suora nousu
ja Mestis 2 seuraavaa karsii alaspäin ja SS 2 seuraavaa karsii ylöspäin Helppoa ja yksinkertaista. Siis sarjat parhaat nousee suoraan ja sarjan huonoimmat tippuvat.

 

[nufc]

putoaajat ja nousijat pitäisi ehdottomasti selvittää urheilullisin keinoin. Mikäli suoria nousuja ensimmäisten ja viimeisten välillä tulisi jäisi mittamatta nousijan taso aivan täysin. Tämä "Ruotsin malli" eli sarja esim. Mestiksen kolmen huonoimman ja Suomi Sarjan kolmen parhaimman väillä kuulostaa todella hyvältä. Tähän kun listään, että Suomi Sarja laitettaisiin täysremonttiin, jotta jäisi ne joukkueet joilla on resursseja ja intressejä tähän sarjaan. Kuulostaa hyvältä.

Kyllähän siinä jonkunlaista urheilullisuutta on jos pelataan KOKO kausi ja joukkue on viimeisenä niin ei kai siinä muuta vaihtoehtoa ole kuin se että joukkue on sarjan heikoin ja sama päinvastoin alemmassa sarjassa. Mestiksen tai vaikkapa liigan häntäpään tasoero alemman sarjan kärjen kanssa ei ole kovinkaan iso ja nousijajoukkueilla on aina imua vahvistuksiin.
Tuo "Ruotsin mallikin" on parempi kuin "Suomen malli".

 

[Icehockey#7]

Tuo "Ruotsin mallikin" on parempi kuin "Suomen malli".

Ruotsin malli varmasti kiinnostaisi yleisöäkin. Ainakin nousu yrittävissä paikkakunnissa. Luulisi, että se olisi myös näin taloudellisestikin järkevämpi tapa ratkoa useamman joukkueen kesken sarjana tuota nousua ja useampi Mestisjoukkue olisi tässä sarjassa mukana. Nythän nouseminen on tehty todella hankalaksi koska vain yksi joukkue karsii Mestiksestä ja siitä yhdestä paikasta kisaavat neljä joukkuetta.

 

[Morten Halsted]

SapKo ei myöskään ollut jumbona kun kirjoitin viestini. HCK oli. Mutta senhän sinä pelle jo tiesitkin.

Aivan yhtä pelleä on ruveta domaamaan HCK:ta jumboksi vaikka sattui vaihteeksi sarjan viimeisellä sijalla käväisemään. Joukkue on nousija tälle kaudelle ja sarjasijoitus on vaihdellut viimeiseltä sijoilta ylöspäin paljon eli mistään Mestiksen ikijumbosta ei vielä ole kyse. Olisi ihan eri juttu ollut jos HCK olisi ollut ja pysynyt jumbona jatkuvasti usean pisteen erolla toiseksi viimeiseen. Viestistäsi kyllä paistaa aikamoinen katkeruus siitä että HCK on Mestiksessä. No, mutta se on sun henkilökohtainen ongelmasi.

 

[Mikke73]

Aivan yhtä pelleä on ruveta domaamaan HCK:ta jumboksi vaikka sattui vaihteeksi sarjan viimeisellä sijalla käväisemään. Joukkue on nousija tälle kaudelle ja sarjasijoitus on vaihdellut viimeiseltä sijoilta ylöspäin paljon eli mistään Mestiksen ikijumbosta ei vielä ole kyse. Olisi ihan eri juttu ollut jos HCK olisi ollut ja pysynyt jumbona jatkuvasti usean pisteen erolla toiseksi viimeiseen. Viestistäsi kyllä paistaa aikamoinen katkeruus siitä että HCK on Mestiksessä. No, mutta se on sun henkilökohtainen ongelmasi.

Katkeruus? Hehheh. Palataan keskusteluun HCK:n sarjasijoituksesta kun karsinnat alkavat.

Selvennyksenä nyt vielä, että minä ainakin toivon HCK:n säilyvän Mestiksessä, vaikken sitä kovin realistisena pidäkään.

 

[upnorth24]

...

Hienoa nähdä, että tosipelien lähestyessä vanha kunnon Mikkekin nostaa päätään. Lyödään nyt jo valmiiksi löylyä myös sinne suuntaan ettei tarvii yksin huudella naapureille. Mikäli pidät HCK:N säilymistä epärealistisena, niin Bewen Tuusulan version nouseminen ensi vuodeksi Mestikseen vaatisi nykyisellä lisenssijärjestelmä pelleilyllä mm. uuden hallin, joten sitä voi pitää lähes utopistisena.

 

[Mikke73]

Bewen Tuusulan version nouseminen ensi vuodeksi Mestikseen vaatisi nykyisellä lisenssijärjestelmä pelleilyllä mm. uuden hallin, joten sitä voi pitää lähes utopistisena.

Ei vaatisi uutta hallia, vaan nykyisen parantamista. Se siitä.

 

[Ttie]

Hyvä Ylänortti, jopa keravalaista alkoi säälittää tuo Miken pyristely, että hyvä, kun "ilmoittauduit" Miken tueksi. Jos on niin, että Ulander ei ollut aloitteellinen tuossa yhteistyö kuviossa, niin sehän tarkoittaa sitä, että KJT TuusKi on takavuosilta velkaa jollekin/joillekin ja tarvitsivat nyt jonkun rahoittamaan, jotta nämä rahat voitaisiin kotiuttaa ja Ulander hyvänä ja pyyteettömänä kaverina karautti paikalle.

Jos Tuusula todella aikoo saada mestisjoukkueen Tuusulaan, pitää kunnanhallin korjaus aloittaa HETI. Muuten homma luistaa käsistä.

Entä, JOS TuusKi ei nouse? Todennäköisesti Bewe Hockey nousee suomi-sarjan, joten mihin Ulander silloin sijoittaa tuon mahtavan rahakirstunsa. 1.11 Bewe Hockeyn joukkoon liittyi puolustuksen tueksi Jani Södö, joka on ollut mestikseen nostamassa 3 eri joukkuetta, Liigaa lukuunottamatta joukkueelle kuin joukkueelle vahvistus. Ettei Teukka vaan pelaisi kaksilla korteilla. Jos olen väärässä, eipä olisi eka kerta.

 

[Mikke73]

Jos Tuusula todella aikoo saada mestisjoukkueen Tuusulaan, pitää kunnanhallin korjaus aloittaa HETI. Muuten homma luistaa käsistä.

Entä, JOS TuusKi ei nouse? Todennäköisesti Bewe Hockey nousee suomi-sarjan, joten mihin Ulander silloin sijoittaa tuon mahtavan rahakirstunsa.

Tuo on ihan totta, että kunnan hallin korjaaminen pitää aloittaa suht pian, vaikkei nyt ihan heti kuitenkaan.

Jos TuusKi ei nouse Mestikseen ja JOS Bewe nousee suomisarjaan, veikkaan tämän yhteistyökuvion jäävän yhden kauden mittaiseksi. Eipä niitä Ulanderin rahoja ole nytkään pelaajahankinnoissa näkynyt - toisin kuin Bewessä.

 

[Titaani]

Loistavan alkukauden ja vastustajia monissa peleissä lähes nöyryyttäneiden Kotkan Titaaneiden ote on alkanut pahasti lipsua. Syksymmällä näytti siltä, että pysäyttäjää ei löydy ja paikka valtakunnallisessa Suomi-Sarjassa on selviö. Nyt ei voida enään sanoa samaa, taas alettava oikeasti pelaamaan että se sarjapaikka aukeaa. Olen tällä kaudella nähnyt yhtä lukuunottamatta kaikki kotipelit, pelejä hallitaan selvästi, monesti yritetään liian hienoja ratkaisuja, eikä kiekko uppoa sisään, sitten vastustaja tekee harvoista muutamista paikoista maalit. Liian monta kertaa on nyt nähty se, että kahden erän jälkeen peliä johdetaan selvästi, kolmannessa erässä vastustaja tulee rinnalle ja vielä ohikin. Missä on vika? Oliko alkukausi "liian helppo" ja ongelma asennepuolella? Maalivahtien niskaan tätä hölmöilyä ei voida kaataa, mutta kumpikaan maalivahdeista (Karvonen & Wilhola) ei ole kyllä vakuuttanut. No toivottavasti kurssi taas kääntyy parempaan suuntaan.

 

[Trader]

Erotuomaritoiminta alkusarjoissa

Päätinpä vilkaista alkusarjojen tilastoja jäähyjen osalta ja hämmästyin kyllä kovasti lohkojen välisiä eroja. Onkohan nyt erotuomarikerhot/alueet painottaneet eri juttuja? Lohko 1: keskiarvo 13,1min, 4x5min, 7x20min, 2x25min. Lohko 2: 14, 8min, 5x5min, 6x20, 6x25min. Lohko 3: 15,72min, 16x5min, 21x20min, 3x25min.

Siis miten voi 3.lohkon isojen rangaistusten määrä olla noin paljon isompi kuin muissa lohkoissa? Kymppien määrissä taas ei ollut oleellisia eroja ja samoin kakkoset oli kaikissa lohkoissa reilut 700min. Viimevuonna oli samassa lohkossa kuitenkin kokonaiset yksi 5min jäähy.

Se mikä pisti kolmoslohkossa silmään niin tuomarien määrä oli 32kpl ja näistä 16 vihelsi vain yhden pelin. Samoin muutamalla tuomarilla oli peleihin nähden melkoisesti isoja rangaistuksia. Yhdellä kotkan pillipiiparilla kymppejä hyvä kokoelma ja jäähykeskiarvo aika vaikuttava. Antaa kuvan että kaveri provosoituu aika herkästi. En kyllä yhtään kyseisen kaverin peliä nähnyt.

Voi olla muille lohkoille haastava pelata jos etelässä on eri linja kuin ylhäällä. Kertokaapa joku jos jollain parempaa tietoa asiasta tai muu hyvä selitys.

 

[Laus]

Lohko 3.ssa Titaanien KooKoo laina Jaakko Lehtonen kahdessa ottelussa Kiekkohaita vastaan 5+20. tänään fiksusti viimeisellä minuutilla kun Salolaiset johtivat 5-1. Molemmilla kerroilla vastustaja loukkaantui. Sama kaveri Forssaa vastaan 6-5 häviö ottelussa ajassa 60 min poikittain maila ja 5+20. Kaveri pelasi 7 ottelua ja keräsi 81 minuuttia. Joten kyllä näitä tulee, ihmeen vähän lohko 1.ssä. Onko pelaajien kunnioitus etelässä heikompi?

 

[Stonewall]

Onko pelaajien kunnioitus etelässä heikompi?

No on selvää, että ylemmältä tasolta lainatut pelaajat eivät kunnioita suomisarjapelaajia. En sitten tiedä onko heitä enemmän etelässä?

 

[Laus]

Urheilu-uutisissa erittäin hyvä kirjoitus rangaistuksista ja Kiekkoliiton linjoista:
mm. Lehtosen saamaa kahden ottelun pelikiellon lyhyyttä ihmetellään ja sitä kun Suomisarjassa päätökset eivät ole julkisia.
http://urheiluuutiset.com/site/default.aspx?news=11072

 

[Oakley]

Urheilu-uutisissa erittäin hyvä kirjoitus rangaistuksista ja Kiekkoliiton linjoista:
mm. Lehtosen saamaa kahden ottelun pelikiellon lyhyyttä ihmetellään ja sitä kun Suomisarjassa päätökset eivät ole julkisia.
http://urheiluuutiset.com/site/default.aspx?news=11072

Paljon asiaa, mutta muutama kohta aiheutti hämmennystä.

"Puhtaan taklauksen kohteeksi joutunut Teemu Somppi olisi tietojemme mukaan pystynyt jatkamaan tuota ottelua."
Kaveri saa aivotärähdyksen ja puujalan ja olisi pystynyt jatkamaan ottelua? Ilmeisesti Salossa pistetään kaikki rampautuneet väkisin takaisin kentälle.

"Teidän joukkuetta on syytetty tarkoituksellisesti toisten pelaajien vahingoittamisesta. Miten kommentoitte tätä?" Mielenkiintoinen kysymys. Sika-Lehtosta lukuunottamatta joukkue ei ole erottunut muista joukkueista minun mielestäni. FairPlay-taulukosta asian voi tarkistaa.

Myös tuolle "Mansikalle potkut!"-kysymykselle hymähdin.

En puolustele Lehtosen tekemisiä, päinvastoin. Miehen voisi pistää takaisin Kouvolaan.

 

[J.Hotti]

Tälle UrheilUutiset sivustolle pitää kyllä nostaa hattua ja korkealle. Hyvää kiekkomediaa tekevät ja suorapuheisuudelle asioiden oikeilla nimillä, sekä Suomi-sarjan hyvälle huomioimiselle annan isot pisteet. Kyllähän tuosta(kin) jutusta taas tuli hyvin esille minkä luokan puuhastelua SJL:n toiminta A-maajoukkueen ulkopuolella eri sarjatasoilla on.