Suomi, jalkapallon EM-kisoihin 2008

[tuuski]

Sitten jos vielä sattuisi käymään siten että Suomi voittaisi Portugalin, niin sekään ei vielä riitä vaan tarvitaan muiden apuja. Siinä vaiheessa todennäköisyyslaskelmat putoavat jo alle prosentin.

Ei se nyt ihan noin huonoksi (prosenttiin tai sen alle) tipu se mahdollisuus mitenkään. Kyllä minä pidän tuota 5% saumaa aika realistisena, mikä tuossa aikaisemmissa viesteissä on laskettu. Näin siitä huolimatta, että serbit saivatkin röyhkeän säätönsä läpi

Nostan kuitenkin vähän omissa silmissä mahdollisuuksia tuosta viidestä prossasta seuraavien juttujen takia:
1. Suomen on tietyssä mielessä jopa suht helppo lähteä peliin, jossa vastustajalla on kuitenkin kovemmat paineet. Tästä muistivat mainita kaikki haastateltavat pelaajatkin Azeri-voiton jälkeen. Vastassa ei kuitenkaan ole mikään konemainen Saksa tai Italia, joka vyöryttää sen voiton väkisin vaikka sitten yliajalla. Lusitaani hermostuu omaan saamattomuuteensa ja Suomen ainoasta paikasta tekemä maali heittää yksilöitkupotku-vaihteen päälle.

2. Portugalilta puuttuu iso lista avauskokoonpanon pelaajia. Viimeisimpänä Portugalin ainoana puhtaana kärkenä pelannut Almeida, joka muuten teki ainoan maalin Armeniaa vastaan. Oma toiveeni olisi, että Nuno Gomes jatkaisi penkillä ja Makukula olisi piikissä. Joka tapauksessa, Portugalin kärkimies ei millään mittapuulla ole mahdoton. Laidat pelottavatkin sitten vitusti.

3. Suomella taasen on ehkä kaikkien aikojen miehistö tärkeimmässä pelissä pl. Litti, joka ei siis todennäköisesti koko peliä pelaa. Itse asiassa näen tämänkin vain etuna. Ekalla puoliajalla Tintti juoksee yhden läpiajon maaliin ja toiselle puoliajalle otetaan 55min kohdalla Kuningas oli tilanne mikä tahansa. Johdossa rauhoittamaan ja tasa/tappiotilanteessa tekemään se suuri maali.

4. Puola peluuttaa nälkäisiä ei-ykkösnimiään janoisten/krapulaisten ykkösnimiensä sijasta ja taistelee vähintään tasurin vihaamaansa Serbiaa vastaan. Puolalla on lisäksi pelissä vielä nuo arvontakori-paikat.

n. Extra-Jokeri Kazakstan, joka vittuuntuneena slobojen säätämisestä taistelee tasurin. (En tiedä onko heillä enää panosta arvontakori-scenessä.)

Eli realistinen mahdollisuus Alpeille menoon lienee ~5%, mutta em. pointtien takia nostan kiimaa uskottelemalla itselleni mahdollisuuksien olevan yli 10%.

 

[Romppanen]

Milloin viimeksi on kuviteltu ja odotettu, että Suomi voittaisi Portugalin Portugalissa pelattavassa maaottelussa? Toki jalkapallossa kaikki on mahdollista, mm. 70-luvun alussa Sunderland voitti Leedsin FA cupin finaalissa, mutta mahdollisuus ja todennäköisyys Suomen voitolle lienee prosentin tai kahden paikkeilla. Lähempänä taisi olla aikoinaan kun Unkari aivan viime hetkillä pilasi Suomen unelman.

Sitten jos vielä sattuisi käymään siten että Suomi voittaisi Portugalin, niin sekään ei vielä riitä vaan tarvitaan muiden apuja. Siinä vaiheessa todennäköisyyslaskelmat putoavat jo alle prosentin.

Perustin mielipiteeni kv. bookkereiden varaan, joiden tämän hetken linja (Tip-Existä, 23 bookeria) POR-FIN-peliin on 68-21-11. Onko tuo arvio oikein vain väärin, siihen en ota kantaa, mutta en kyllä tuota sinun 1-2%:n arviotakaan suostu hyväksymään!

Jalkapallossa on kaikki mahdollista, kuten näissäkin karsinnoissa on nähty. Vai mitä tuumaat näistä tuloksista:

2 SEP Italy 1 1 Lithuania
7 OCT Cyprus 5 2 Republic of Ireland
7 OCT Denmark 0 0 Northern Ireland
11 OCT Malta 2 1 Hungary
11 OCT Poland 2 1 Portugal
24 MAR Kazakhstan 2 1 Serbia
24 MAR Israel 0 0 England
24 MAR Norway 1 2 Bosnia-Herzegovina
28 MAR Liechtenstein 1 0 Latvia
28 MAR Northern Ireland 2 1 Sweden
2 JUN Kazakhstan 1 2 Armenia
6 JUN Armenia 1 0 Poland
8 SEP Malta 2 2 Turkey
8 SEP Iceland 1 1 Spain
12 SEP Bosnia-Herzegovina 0 1 Moldova
12 SEP France 0 1 Scotland
13 OCT Belarus 0 1 Luxembourg
17 OCT Georgia 2 0 Scotland
17 OCT Liechtenstein 3 0 Iceland
17 OCT Sweden 1 1 Northern Ireland
17 NOV Israel 2 1 Russia
17 NOV Lithuania 2 0 Ukraine
17 NOV F.Y.R. Macedonia 2 0 Croatia

Kyllä tuohon yksi Portugali-Suomi mahtuu jonon jatkoksi.

 

[scholl]

Suomen mahdollisuudet ovat siinä, että saisi jollain kumman tavalla avausmaalin ensimmäisellä jaksolla. Joku roikkuu Forssellissa ja Litmanen vetää pilkun sisään. Sen jälkeen Suomi olisi ihan hyvä puolustamaan johtoasemaansa. Tilanteen tekeekin vaikeaksi juuri se, että Suomelta vaaditaan voittoa, vaikkei ole sellaista joukkuetta, joka oikein pystyisi voittamaan otteluita. Jos tasapeli riittäisi niin se voisi olla hyvinkin selvää pässinlihaa, että ottelu päättyisi 0-0. Portugali on pelannut huonot karsinnat. Lisäksi heillä on erittäin suuret paineet kotiottelun alla, joten se ei ole todellakaan itsestäänselvää, että heidän voittonsa olisi kovin todennäköinen. Toki jos he saavat avausmaalin niin sitten Suomella ei ole jakoa.

45-35-20 itse veikkaisin.

 

[ahee]

Tässä ei ole tainnut tulla edes esille semmoista pointtia, että Suomella on Serbiaa paremmat mahdollisuudet jatkoon. Serbia nimittäin tarvitsee Suomen voiton Portugalista vieraissa, ja sen lisäksi Serbia ei saa menettää pistettäkään. Eivät taida serbit itsekkään uskoa että Suomi voittaa Portugalin, jolloin heidän kiima Puolaa vastaan ei välttämättä ole täydet 100%.

 

[Lawless]

Milloin viimeksi on kuviteltu ja odotettu, että Suomi voittaisi Portugalin Portugalissa pelattavassa maaottelussa?

Ei varmaan koskaan, mutta voittihan Suomi Portugalin vieraissa 1-4 vuonna 2002. Ei siis läheskään mahdotonta. Portugali on siis tietenkin täysin ylivoimainen suosikki näistä kolmesta menemään jatkoon. Onhan se ainoa, jolla homma on täysin omissa käsissä.

 

[scholl]

Eivät taida serbit itsekkään uskoa että Suomi voittaa Portugalin, jolloin heidän kiima Puolaa vastaan ei välttämättä ole täydet 100%.

Lisäksi heillä saattaa olla ollut nyt huonoimmat olosuhteet treenata noita otteluita varten, jos lunta on ollut ihan simona. En millään jaksa uskoa, että Serbia Puolaa kaataa, joten kyllä se Suomen peli Portugalia vastaan on erittäin tärkeä ja mahdollisuudet päästä kisoihin ovat olemassa.

 

[Lauri]

Eikös joskus näissä karsinnoissa lohkokakkoset päässeet vain johonkin välivaiheeseen pelaamaan toista joukkuetta vastaan ja näistä voittaja kisoihin? Onko tämä käytäntö sitten muuttunut, kun nyt ilmeisesti kakkossijalla mentäisiin suoraan kisoihin?

 

[Kaivanto]

Eikös joskus näissä karsinnoissa lohkokakkoset päässeet vain johonkin välivaiheeseen pelaamaan toista joukkuetta vastaan ja näistä voittaja kisoihin?

Kyllä.

Onko tämä käytäntö sitten muuttunut, kun nyt ilmeisesti kakkossijalla mentäisiin suoraan kisoihin?

On.

 

[BitterX]

Eikös joskus näissä karsinnoissa lohkokakkoset päässeet vain johonkin välivaiheeseen pelaamaan toista joukkuetta vastaan ja näistä voittaja kisoihin? Onko tämä käytäntö sitten muuttunut, kun nyt ilmeisesti kakkossijalla mentäisiin suoraan kisoihin?

Koska nyt pelataan suuremmissa karsintalohkoissa ja siten lohkoja on vähemmän.

 

[scholl]

Eikös joskus näissä karsinnoissa lohkokakkoset päässeet vain johonkin välivaiheeseen pelaamaan toista joukkuetta vastaan ja näistä voittaja kisoihin? Onko tämä käytäntö sitten muuttunut, kun nyt ilmeisesti kakkossijalla mentäisiin suoraan kisoihin?

Nyt pelataan EM-, eikä MM-karsintoja. Kyseessä on eri kilpailut.

 

[Kaivanto]

Nyt pelataan EM-, eikä MM-karsintoja. Kyseessä on eri kilpailut.

Juurihan edellisissä EM-karsinnoissa oli kymmenen lohkoa, joista menivät kisoihin lohkovoittajat ja viisi pudotuspeliparinsa voittanutta lohkokakkosta.

 

[steepler]

Nyt pelataan EM-, eikä MM-karsintoja. Kyseessä on eri kilpailut.

No ei sekään pelkästään tuostakaan johdu, esimerkiksi vuoden 2004 EM-Kisojen karsinnat pelattiin eri systeemillä kuin nyt.

Karsintasysteemi oli kisa kuin kisa ei ole Euroopassa mikään kiveenhakattu juttu vaan saattaa aina muuttua riippuen osanottaja maiden määrästä ja jaettavista kisapaikoista.

 

[Major Julli]

Juu, ei tilanne ihan toivoton ole, mutta ohuella ollaan:

Suomi tosiaankin tarvitsee sen voiton aluksi, ja siihen vaaditaan säkäriä pelin alkupuolelle ja sitten jotain vastahyökkäys/rankku jatkoa tyyliin Puola-Suomi. Portugali on ainakin arvokisoissa sortunut pahasti painepeleissä, kun vastustaja on vaan viitsinyt puolustaa järjestelmällisesti. Mutta maailmanluokan joukkue vastassa do-or-die pelissä vieraissa, ei helppo.

Ja sitten on tämä Serbia, joka kasakat hoitaa aivan varmasti kotonaan, joten Puolan pitäisi saada vähintään tasuri aikaiseksi. En usko että Euroopan laiskin kansa siihen pystyy, vaan joudumme toteamaan, että Hitlerillä ja Stalinilla jäi projekti ikävästi kesken aikoinaan.

Mutta sen verran pitää Houkan joukkuetta kehua, että tulosta on tullut varsin hyvin, ennenkaikkea lohkon kovia maita vastaan toistaiseksi tilillä vain Serbia-tappio ja mikäli Portugalista tulee pistekin kotiin, niin mennään ns. kovat vierasmatsit ilman tappioita. Jossittelua nyt sitten riittäisi, mutta ihailtavan kylmäpäistä on peli ollut lähes koko ajan.

 

[tuuski]

Juurihan edellisissä EM-karsinnoissa oli kymmenen lohkoa, joista menivät kisoihin lohkovoittajat ja viisi pudotuspeliparinsa voittanutta lohkokakkosta.

Jos herr scholl meinasi että Lauri sekoitti nämä EM ja MM-karsinnat keskenään. MM:thän ollaan kai vedetty tuolla 1+1 systeemillä jo pidempään?

 

[Ted Raikas]

Puola tarviaa ainakin pisteen, että varmistaa ykkössijan. Taatusti tavoittelevat lohkovoittoa, eli ihan varmasti lähtevät hakemaan ainakin tasuria Serbiaa vastaan. Tämä on selvä ja tuloksena ihan mahdollinen. Sehän riittäisi sitten meille, jos Portugali vaan kaatuu.

 

[scholl]

Jos herr scholl meinasi että Lauri sekoitti nämä EM ja MM-karsinnat keskenään. MM:thän ollaan kai vedetty tuolla 1+1 systeemillä jo pidempään?

Niin sitä meinasin että meni sekaisin karsinnat 2006 mm-kisoihin. Sinne ei voida karsia niin, että pääsisi 2 per lohko, koska Eurooppa on pystynyt neuvottelemaan niin pirun huonot kiintiöt.

Jatkossa em-karsinta sen sijaan tulee tästäkin muuttumaan, koska käsittääkseni suunnitellaan 24 joukkueen kisoja.

 

[steepler]

Jatkossa em-karsinta sen sijaan tulee tästäkin muuttumaan, koska käsittääkseni suunnitellaan 24 joukkueen kisoja.

Tuo tietenkin toisi aika radikaalin muutoksen karsintaan, mutta ihan 16 joukkueen kisoihinkin saatetaan karsia hieman eri systeemeillä riippuen siitä onko kisaisäntiä yksi vai kaksi ja sillä mikä UEFA:n jäsenmäärä sattuu olemaan.

 

[Bandana]

Mielestäni voittotodennäköisyyden arvioiminen viiden pronsentin tasolle on Suomen mahdollisuuksien vähättelyä. Tavalliseen maaotteluun tai karsintapeliin verrattuna Suomen mahdollisuksia nostaa tässä ottelussa Portugalin mielettömät paineet sekä se tosiasia, että Suomikaan ei tyydy tasapeliin joten peruuttelua ei tulla lopussa näkemään, mikäli voitossa ei olla kiinni.

Toki Portugali on ennakkosuosikki ja voi olla, että jyräävät Suomen nurin 5-0. Kaiken kaikkiaan tässä historiallisessa ottelussa on lukuisia mahdollisia eri skenaarioita. Ei olisi lainkaan utopistista mielestäni, että Suomi toistaisi viiden vuoden takaisen tempun ja voittaisi 4-1. Sikäli helposti tuppaa portugalilaisille menemään peli vipuun kun onnistumisia ei tule ja kotiyleisö hermostuu.

Avauskokoonpanon suhteet monet ovat FF:n puolella nostamassa Kuqia avaukseen. Itse pitäisin kuitenkin Johanssonin, heikosta Azer-pelistä huolimatta, avauskokoonpanossa, sillä kyseessä on hyvä vastaiskupelaaja, joka varmasti sopii pelin alkupuolen luonteeseen paremmin kuin Kuqi. 60. minuutilla Litti vaihdosta kehiin ja Kuqi sitten viimeisen 10-15 minuutin aikana luomaan hässäkkää Forssellin pariksi.

Mieletön jalkapalloilta tulossa ylihuomenna. Varmasti draamaa luvassa, sillä käsittääkseni on mahdollista, että tasapelin tullessa kumpikaan ei pääse kisoihin. Joka tapauksessa lähellä on, että nähdään kaikkien aikojen suomalainen suoritus palloilulajeissa. Kuningas Litmanen tietää mitä tekee.

 

[Mats Bedö]

Suomen voitonmahdollisuudet tässä yhdessä matsissa ovat prosentin-parin luokkaa vain kaareutuneessa 1Timer-ulottuvuudessa. Oikeasti liikutaan kymmenen prosentin haminoilla.

Heh heh, taalla naa mun fani-pojat jaksaa jauhaa...

Sano vaan Kaivanto olenko KOSKAAN ollut vaarassa Suomen maajoukkueen arvokisapaikkojen suhteen? Toistaiseksi olen 100% siina jutussa. Siinako on se "kaareutunut" ulottuvuuteni? Nytkin olen sita mielta, etta Suomen mahdollinen EM-kisoihin paasy ei ole tasta ottelusta kiinni. Se oli niista parista 0-0 pelista, jotka pelattiin jo aiemmin.

Lisaksi pitaa muistaa se, etta en ole koskaan dissannut Suomen jalkapallomaajoukkuetta enka niiden pelaajia, vaan ennen kaikkea naita taman joukkueen taallakin liikkuvia kannattajia, joilta puuttuu... noh vahan kaikki.

Onnea Suomen maajoukkueelle Portugali peliin!

 

[Lawless]

Mieletön jalkapalloilta tulossa ylihuomenna. Varmasti draamaa luvassa, sillä käsittääkseni on mahdollista, että tasapelin tullessa kumpikaan ei pääse kisoihin.

Portugalille riittää tasapeli kisoihin pääsemiseksi. Lohkovoittoon se ei kuitenkaan sille missään tapauksessa riitä.

 

[Kaivanto]

Sano vaan Kaivanto olenko KOSKAAN ollut vaarassa Suomen maajoukkueen arvokisapaikkojen suhteen? Toistaiseksi olen 100% siina jutussa. Siinako on se "kaareutunut" ulottuvuuteni?

Vaihtoehtotodellisuutesi on sitä, että sinulla on uskonnollinen kultti, jonka mukaan Suomi ei pääse koskaan jalkapallon arvokisoihin, koska se ei pelaa jalka- vaan potkupalloa. Tämä ilmenee esimerkiksi siinä, että hourit olevan "pieni ihme", jos Suomi tekee maalin kotikentällään Puolaa vastaan, mikä väite on objektiivisesti - ei siis mielipidekysymys - pelkkää paskaa. (Näytätköhän tässä välissä tasosi ja viittaat nyt jo tiedossa olevaan pelin lopputulokseen.)

Jos keneltä tahansa tolkuissaan olevalta kysyttiin ennen näitä tai kysytään ennen mitä tahansa näköpiirissä olevia miesten futiksen arvokisakarsintoja, meneekö Suomi lopputurnaukseen vai ei, vastasi/vastaa hän, että huomattavasti todennäköisemmin ei mene kuin menee. Tolkullisenkin mielipiteen voi tietysti esittää pahkasika-hattuun ja nostradamus-t-paitaan pukeutuneena.

 

[scholl]

Portugalille riittää tasapeli kisoihin pääsemiseksi. Lohkovoittoon se ei kuitenkaan sille missään tapauksessa riitä.

Mitä väliä sillä on voittaako lohkon vai ei. Pääasia, että menee kisoihin.

 

[Iker]

Lisaksi pitaa muistaa se, etta en ole koskaan dissannut Suomen jalkapallomaajoukkuetta enka niiden pelaajia, vaan ennen kaikkea naita taman joukkueen taallakin liikkuvia kannattajia, joilta puuttuu... noh vahan kaikki.

Niin mikä heiltä puuttuu? Se kauan peräänkuuluttamasi realismi?

Yksi karsintakierros jäljellä ja Suomen futismaajoukkueella on saumat EM-kisoihin, laittaa miettimään kuka on kaikessa "realistisuudessaan" asettanut itsensä näiden karsintojen aikana naurunalaiseksi.

Menneillä on turha jossitella ja kuten Mr.Scarfacen nerokkaasti jankutti "tuuri on vain ihmisen keksimä sana joka ei merkitse mitään jne," mutta jos olisit pelejä nähnyt tietäisit että Suomi hallitsi syksyllä matsejaan mm. Belgiaa ja Puolaa vastaan ja kun milleistä kiinni jääneet maalipaikat olisivatkin natsanneet, realismisi olisi entistä heikommalla tolalla kun Suomi olisi jo käytännössä varmistanut kisapaikkansa.

Tiedän, ettei jengi nyt kuitenkaan ole varmistanut kisamestaa ja että maalipaikat pitää noissa kekkereissä käyttää hyväkseen eikä paljon jossittelut pöksyjä kostuta, mutta ei ole jengin huonoutta tai optimististen fanien vammaisuutta ja puusilmäisyyttä eikä varsinkaan sinun oivallista realismintajua, kun sellaiset paikat mitä esim. Puolaa vastaan oli maalintekoon jäävät huonon tuurin ja veskarin ilmiömäisten venymisten vuoksi käyttämättä.

Suomi oli mm. Belgiaa ja Puolaa vastaan syksyllä parempi, sanot mitä sanot, ja mitättömän verran paremmalla tuurilla saattaisi olla kisoissa ja sinä ihmettelisit kotonasi mita vittua on tapahtunut. Nyt olet kaikessa realistisuudessasi osunut kuitenkin täysin naulan kantaan koko karsintojen osalta, ja Suomen futismaajoukkuetta kannattavat tahot menkööt itseensä kun ovat kisapaikkaan tohtineet uskoa vaikka naapurin osmokin tajuaa että kisoihin ei jengillä ole missään vaiheessa ollut mitään saumaa.

 

[Saikka]

....Suomi hallitsi syksyllä matsejaan mm. Belgiaa ja Puolaa vastaan ja kun milleistä kiinni jääneet maalipaikat olisivatkin natsanneet, realismisi olisi entistä heikommalla tolalla kun Suomi olisi jo käytännössä varmistanut kisapaikkansa.

Nyt muuten pisti keittämään kun noita matseja muistelee. Miten voi jollain maalla olla näin järkyttävän paska mäihä urheilussa!? Puolaa vastaan Eremenko vetää sisätolppaan, suhteellisen hiljaisella vauhdilla, pallo kiertää maalin editse ja toiselta puolelta tolppaa päätyrajasta ulos. Tuo maaliin, kilpparia loppumatsi ja nyt olisi kaksi pistettä enemmän. Belgiaa vastaan jompikumpi maaleista, joko ensimmäinen "maali", tai toinen maali kun oltaisiin hyväksytty...Jo neljä pistettä enemmän. Mutta jossittelu on turhaa, koska Puola-matsista olisi voinut olla tiedossa nollakin pistettä koska polakkihyökkääjä tykitti myös tolppaan ottelun loppuhetkillä.

 

[SGD]

Lisaksi pitaa muistaa se, etta en ole koskaan dissannut Suomen jalkapallomaajoukkuetta enka niiden pelaajia, vaan ennen kaikkea naita taman joukkueen taallakin liikkuvia kannattajia, joilta puuttuu... noh vahan kaikki.

Hei realisti, Portugalilta ja Puolaltahan ei pitänyt tulla pisteitä kotona eikä vieraissa?

Kaveri dissaa Suomen maajoukkueen kannattajia. On siinäkin huvit.