Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[Satunnainen]

Yrittäjä kassa on järkyttävän kallis ja työssäoloehto älyttömän pitkä verrattuna vastaavaan työntekijän kassaan.

En osaa ottaa mitään kantaa siihen, onko tuohon kassaan kuuluminen kannattavaa. Mutta se väite, että ei voisi saada ansiosidonnaista on kuitenkin mitä ilmeisimmin väärä.

 

[tommy36]

Minulla on nyt menossa neljäs firma, ja edelleen työllistän ihmisiä. Yhtään näistä firmoista ei ole perustettu myyntitarkoituksessa, mutta erilaisia tilanteita tulee elämässä vastaan.

Juu, ja en tarkoittanut kommentoida edes mitenkään henkilökohtaisesti ketään arvioiden, vain ainoastaan tosiaankin nostaa esiin senkin, että kaikilla ei moista tarvetta ole yrittäjyydessään, vaan sittenkin ehkä hitusen jalommat aatteet.

Nythän btw saa oikeasti kohta alkaa pohtimaan, että onko se kaikki kannattanut myydä sinne yhdysvaltoihin, vai olisiko sittenkin hyvä vaihtoehto alkaa Europpankin toimimaan enemmän yhdysvaltojen lailla, ja nostaa kilpailu uusille urille, eikä vain kiristellä täällä ihmisten elämistä sietämättömäksi.

Lopuksi vielä, että olen aiemminkin tykkäillyt kirjoituksistasi, sillä yrittäjyydestäsikin huolimatta siellä kaikuu kuitenkn jonkinlainen solidaarisuus muitkan ihmisiä kohtaan, tai sitten olen vaan typeryyttäni lukenut ja tulkinnut väärin- No, hyviä tekstejä kuitenkin ollut, joten kiitos kommentista kuitenkin-

 

[tommy36]

Miksi nämä kauhukuvat maalaillaan aina Yhdysvalloista? Suomi on poliittisesti noin kaksi kilometria Ruotsista vasemmalla, neljä kilometria Tanskasta ja noin 17 000 kilometria Yhdysvalloista. Meitä ei voi millään tasolla verrata yhteiskuntajärjestykseltä Yhdysvaltoihin. Meitä tullaan kyllä kohta vertaamaan Itä-Eurooppaan ihan siitä syystä, että meiltä loppuu rahat ja todennäköisesti saadaan aivovuoto käyntiin. Kannattaa verrata noita verotaulukoita ja ihmetellä sitä miten tuossa 50 000e kohdalla verotus kiristyy selkeästi, kun verrataan esimerkiksi Ruotsiin. Tämä tekee sen, että urakehityksen sijaan pätevä ihminen voi pohtia elämän laatua, eikä täällä niitä päteviä ihmisiä ole liikaa.

Täällä kannattaa jättää muurikivet kauppaan ja lähteä leppoisiin etätöihin Espanjaan, siellä on muureja. Täällä eivät suomalaiset rikkaat sorra, vaan ulkomaiset sijoittajat poimivat helmet, kun meillä ei ole omia pääomia.

Tämä maa ei oikein nouse tästä suosta kuin työtä tekemällä, se vaatii sitä että joku työllistää. Kaikki eivät voi työskennellä kunnille tai valtiolle. Itse työskentelen valtiolle, jossa minua kai pidetään aika pätevänä, mutta tällä hetkellä ei ole mitään haaveita ylennyksestä, kun se tietäisi alaisia ja vastuuta, mutta palkka nousisi nettona muutaman hassun prosentin.

Jos kokee aidosti, että Suomessa elämänlaatu on verotuksen vuoksi niin huono, ettei elää kestä, niin kaikin mokomin kannattaa lähteä sinne Yhdysvaltoihin, jossa ihmisistä pidetään huolta ja ihmisen arvo kaiken kaikkiaan on muutenkin korkealla tasolla ja sitä arvostetaan ihan itsenään. Vai olikohan se sittenkään niin...hmmm.

 

[Noppa10]

Jos kokee aidosti, että Suomessa elämänlaatu on verotuksen vuoksi niin huono, ettei elää kestä, niin kaikin mokomin kannattaa lähteä sinne Yhdysvaltoihin, jossa ihmisistä pidetään huolta ja ihmisen arvo kaiken kaikkiaan on muutenkin korkealla tasolla ja sitä arvostetaan ihan itsenään. Vai olikohan se sittenkään niin...hmmm.

Niin, tämänhän voi periaatteessa kääntää myös niinpäin, että jos sosiaaliturvaan kohdistuvat leikkaukset sapettavat liikaa, niin aina voi muuttaa sellaiseen maahan, jossa ei sosiaalituista leikata. Ei kun ai niin, eipä taideta missään muussa maassa maksaa ihmisille sosiaalitukia per capita niin paljon kuin Suomessa...

 

[Cobol]

Jos kokee aidosti, että Suomessa elämänlaatu on verotuksen vuoksi niin huono, ettei elää kestä, niin kaikin mokomin kannattaa lähteä sinne Yhdysvaltoihin, jossa ihmisistä pidetään huolta ja ihmisen arvo kaiken kaikkiaan on muutenkin korkealla tasolla ja sitä arvostetaan ihan itsenään. Vai olikohan se sittenkään niin...hmmm.

Meillä on ihan oikeasti varsin leveä sosiaaliturva vaikka se on saatu usein näyttämään heikolta. Myös siksi, että eurooppalaisittain meillä on erilainen asumistuki kuin muualla lisäämässä perustoimeentuloa.

Muutama vuosi sitten vertailtiin Suomen ja Ruotsin sosiaaliturvaa toimeentulotuen osalta. Näin siinä kävi: Tuet | Tutkimus: Suomessa on Ruotsiin verrattuna lähes kaksinkertainen määrä toimeentulotuen saajia, myös tuen määrä on täällä suurempi

"Suomessa on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tuoreen tutkimuksen mukaan väkilukuun suhteutettuna lähes kaksinkertainen määrä toimeentulotuen saajia Ruotsiin verrattuna. Myös tuen taso eli sen määrä on Suomessa korkeampi kuin Ruotsissa, minkä lisäksi tuensaaja saa tienata Suomessa enemmän kuin länsinaapurissa".

"Tutkimuksessa simuloitiin Tervolan mukaan sitä, kuinka moni ihminen Suomessa olisi oikeutettu tukeen, jos maassa olisi käytössä Ruotsin toimeentulotuen taso ja lait.

”Havaitsimme, että Ruotsin lainsäädännöllä [tukeen] oikeutettuja olisi Suomessa selkeästi eli noin puolet vähemmän.”

Ei kovin väärässä taida olla jos sanoo, että Suomessa on sosiaaliturva ei joissakin tapauksissa ole kannustavaa. Jos hakeutuu heikolla koulutuksella työhön, palkka saattaa työmatkakuluineen jäädä nettona samaan luokkaan tai jopa alle tukien.

Ja tämän takia hallitus on tekemässä muutoksia toimeentulotukeen. Toki ne ovat vielä kosmeettisia. Koko tukijärjestelmä tulisi uudistaa.

 

[Vaughan]

Yrittäjä kassa on järkyttävän kallis ja työssäoloehto älyttömän pitkä verrattuna vastaavaan työntekijän kassaan.

Yrittäjän ansiosidonnainen tulee toki kalliimmaksi kuin palkansaajalla, koska yrittäjällä ei ole työnantajaa, joka maksaisi työnantajan työttömyysturvamaksun. Hieman yksinkertaistaen hän joutuu itse maksamaan sekä palkansaajan että työnantajan osuuden. Valtio toki maksaa oman osuutensa työttömyysturvan kustannuksista myös yrittäjille.

Ja yrittäjän työssäoloehto on tosiaan pitempi, mutta jos siirtyy palkansaajasta (kassaan kuuluva) yrittäjäksi, on mahdollista lopettaa yrittäjyys ja siirtyä palkansaajan ansiosidonnaiselle sinä aikana, minkä yrittäjän työssäoloehdon täyttyminen kestää. Tämä mahdollisuus tietenkin puuttuu niiltä yrittäjiltä, jotka eivät ole täyttäneet palkansaajan työssäoloehtoa tai eivät ole ollet palkansaajakassan jäseniä...

 

[Jules W.]

Jos kokee aidosti, että Suomessa elämänlaatu on verotuksen vuoksi niin huono, ettei elää kestä, niin kaikin mokomin kannattaa lähteä sinne Yhdysvaltoihin, jossa ihmisistä pidetään huolta ja ihmisen arvo kaiken kaikkiaan on muutenkin korkealla tasolla ja sitä arvostetaan ihan itsenään. Vai olikohan se sittenkään niin...hmmm.

Kyllähän sinne osaajia lähtee, mutta en minä Yhdysvalloista ole huolissani. Me olemme osa Eurooppaa ja jäämme jälkeen muista EU-maista, joita vastaan kilpailemme. Käytännössä jokainen koulutettu suomalainen puhuu englantia, joka on yleisin työkieli. Katsotaan ongelmiin joutuneita yhteiskuntia, niin ensimmäisenä sieltä yleensä viedään osaajat. Köyhistä maista pyritään rikkaampiin paremman elintason perässä. Ruotsi ja Tanska ovat ihan tuossa naapurissa, vaikka varsinkin Ruotsissa on omat ongelmansa, niin sinne on suomalaisen nuoren osaajan suhteellisen helppo integroitua.

Fakta on että systeemi Suomessa on optimoitu enemmän tukia tarvitseville, kuin nettomaksajille. Fakta on myös se, että me emme pärjää pelkästään tukea tarvitsevilla kansalaisilla, vaan tarvitsemme niitä jotka rahoittavat systeemin. Kyllähän nämä viimeiset maailmanlaajuiset mullistukset alkavat osoittaa sen, että nykyinen amerikkalainen kapitalismi on toimimaton järjestelmä, mutta kyllä meidän olisi hyvä myöntää, että myös pohjoismaalainen hyvinvointiyhteiskunta on ongelmissa.

 

[Tadu]

Niin, tämänhän voi periaatteessa kääntää myös niinpäin, että jos sosiaaliturvaan kohdistuvat leikkaukset sapettavat liikaa, niin aina voi muuttaa sellaiseen maahan, jossa ei sosiaalituista leikata. Ei kun ai niin, eipä taideta missään muussa maassa maksaa ihmisille sosiaalitukia per capita niin paljon kuin Suomessa...

Vähän niin kuin nämä ulkomailla elävät kansaneläkettä sosiaaliturvana nostavat. Jos asuvat EU-maassa niin ovat oikeutettuja kyseisen maan sosiaaliturvaan. Se on varmasti todella kattava, koska Suomessa sosiaaliturva on niin heikko!

 

[tommy36]

Vähän niin kuin nämä ulkomailla elävät kansaneläkettä sosiaaliturvana nostavat. Jos asuvat EU-maassa niin ovat oikeutettuja kyseisen maan sosiaaliturvaan. Se on varmasti todella kattava, koska Suomessa sosiaaliturva on niin heikko!

Aika pieni kaiketi pitää eläkkeen olla, jos saa kansaneläkkeen, joten en nyt niin kauhean vääränä koe sen maksamista niille, joilla sen tarve on.

 

[Kiekkokanaria]

Pääkirjoitus: Totuus 3500 €/kk tienaavan tilanteesta: Näin käy, jos saa 500 €/kk lisää

Tuloerot eivät ole nyky-Suomessa läheskään yhtä iso ongelma kuin kasvun ja varallisuuden puute, kirjoittaa Iltalehden uutispäätoimittaja Valtteri Varpela.

www.iltalehti.fi

Pääkirjoitus: Totuus 3500 €/kk tienaavan tilanteesta: Näin käy, jos saa 500 €/kk lisää

Voiko nämä lukemat tässä IL jutussa pitää paikkaansa? Siis että jo 3500e tienaavalla marginaaliveroprosentti oli YLI 50? Olen itse ollut käsityksessä että se olisi juuri tällaisella mediaanituloisella 49,5. Tuo kuulostaa erittäin rajulta jos tällaisilla perustuloilla valtio vie 500e palkankorotuksesta yli 270e eri maksuina..

 

[Mediakuutio]

Pääkirjoitus: Totuus 3500 €/kk tienaavan tilanteesta: Näin käy, jos saa 500 €/kk lisää

Tuloerot eivät ole nyky-Suomessa läheskään yhtä iso ongelma kuin kasvun ja varallisuuden puute, kirjoittaa Iltalehden uutispäätoimittaja Valtteri Varpela.

www.iltalehti.fi

Pääkirjoitus: Totuus 3500 €/kk tienaavan tilanteesta: Näin käy, jos saa 500 €/kk lisää

Voiko nämä lukemat tässä IL jutussa pitää paikkaansa? Siis että jo 3500e tienaavalla marginaaliveroprosentti oli YLI 50? Olen itse ollut käsityksessä että se olisi juuri tällaisella mediaanituloisella 49,5. Tuo kuulostaa erittäin rajulta jos tällaisilla perustuloilla valtio vie 500e palkankorotuksesta yli 270e eri maksuina..

Sellainen huomio vain, että noilla tuloilla jo marginaaliveroprosentti 49,5% on mielestäni jo todella suuri.

 

[ftr]

Pääkirjoitus: Totuus 3500 €/kk tienaavan tilanteesta: Näin käy, jos saa 500 €/kk lisää

Tuloerot eivät ole nyky-Suomessa läheskään yhtä iso ongelma kuin kasvun ja varallisuuden puute, kirjoittaa Iltalehden uutispäätoimittaja Valtteri Varpela.

www.iltalehti.fi

Pääkirjoitus: Totuus 3500 €/kk tienaavan tilanteesta: Näin käy, jos saa 500 €/kk lisää

Voiko nämä lukemat tässä IL jutussa pitää paikkaansa? Siis että jo 3500e tienaavalla marginaaliveroprosentti oli YLI 50? Olen itse ollut käsityksessä että se olisi juuri tällaisella mediaanituloisella 49,5. Tuo kuulostaa erittäin rajulta jos tällaisilla perustuloilla valtio vie 500e palkankorotuksesta yli 270e eri maksuina..

Ei ainakaan tämän taulukon mukaan pidä: Palkansaajan veroprosentit 2025

 

[Dino]

Pääkirjoitus: Totuus 3500 €/kk tienaavan tilanteesta: Näin käy, jos saa 500 €/kk lisää

Tuloerot eivät ole nyky-Suomessa läheskään yhtä iso ongelma kuin kasvun ja varallisuuden puute, kirjoittaa Iltalehden uutispäätoimittaja Valtteri Varpela.

www.iltalehti.fi

Pääkirjoitus: Totuus 3500 €/kk tienaavan tilanteesta: Näin käy, jos saa 500 €/kk lisää

Voiko nämä lukemat tässä IL jutussa pitää paikkaansa? Siis että jo 3500e tienaavalla marginaaliveroprosentti oli YLI 50? Olen itse ollut käsityksessä että se olisi juuri tällaisella mediaanituloisella 49,5. Tuo kuulostaa erittäin rajulta jos tällaisilla perustuloilla valtio vie 500e palkankorotuksesta yli 270e eri maksuina..

Tässä on juuri vaimon kanssa käyty keskustelua kun hänellä on vireillä muutoksia työn sisältöön ja myös palkkaukseen. Huomattiin sellainen juttu, että kun hän nyt tekee vastuullisempaa työtä useita satoja euroja paremmalla palkalla kuin rivityöntekijä, niin käteen jäävä osuus on kuitenkin vain n. 150€ enemmän. Ei ole sen stressin ja työmäärän väärti, varsinkin kun ei ole varsinaisesti etenemismahdollisuuksia.

 

[Kiekkokanaria]

Ei ainakaan tämän taulukon mukaan pidä: Palkansaajan veroprosentit 2025

Juu. Tämän suuntaista olen nähnyt itsekin ennen. Tuo näyttäisi 48,8% marginaaliveroa tuolle palkkaluokalle. Joka toki on älyttömän korkea. Vasta 4600e/kk tienaavalla mennään 52%. Mistähän IL ottanut numeronsa..

 

[Vatso]

Juu. Tämän suuntaista olen nähnyt itsekin ennen. Tuo näyttäisi 48,8% marginaaliveroa tuolle palkkaluokalle. Joka toki on älyttömän korkea. Vasta 4600e/kk tienaavalla mennään 52%. Mistähän IL ottanut numeronsa..

Tuossa taulukossa on käytetty keskimääräistä kunnallisveroprosenttia (7,54) ja kirkollisveroprosenttia (1,38), valitsee esimerkiksi kunnaksi Hanko (9,10 ja 1,60) niin pääsee helposti yli 50% marginaaliverotukseen.

 

[L. Öysä]

Onhan tämä Suomen verotus ihan perseestä. Vuosikymmeniä on rakennettu toinen toistaan kalliimpia himmeleitä jotka nyt ovat sellaisessa pyhän lehmän asemassa, ettei niitä uskalleta oikein edes vilkaista - ainakaan kriittisesti. Kaiken tasapäistäminen harmaaksi massaksi tappaa elinvoimaisuuden ja yrittämisen, mutta kauniiseen unelmahöttöön käärittynä sen valitettavan moni edelleen ostaa.
En vaan käsitä miksi mitään oikeaa keskustelua esim. tuki- ja verojärjestelmistä käydään niin naurettavan vähän? On todella surullista, että pääasia on verottaa mahdollisimman paljon, mutta harvaa tuntuu kiinnostavan mihin ja miten tehokkaasti verorahat käytetään.

 

[Satunnainen]

Tuossa taulukossa on käytetty keskimääräistä kunnallisveroprosenttia (7,54) ja kirkollisveroprosenttia (1,38), valitsee esimerkiksi kunnaksi Hanko (9,10 ja 1,60) niin pääsee helposti yli 50% marginaaliverotukseen.

Noiden 1.38 tai 1.60 laskeminen mukaan on tässä aika omituista. Kyseessähän on jäsenmaksu, eikä mikään kaikille pakollinen vero. Kaipa Veronmaksajat on tuon ottanut mukaan, koska yli puolet sitä maksaa, mutta mielestäni siis ei pitäisi.

 

[Derrick]

Ihme löysäilyä tuollaiset kuuden päivän lakot. Jari SARASvuo sanoisi että ''ensin tässä ollaan lakossa 3 kuukautta, ei kun ootas jätetään perälauta auki, takaisin tullaan kun nimet on papereissa !!!''

Näihin yrityksiin lakko iskee

Kuuden päivän lakko on tammi–helmikuun vaihteessa, elleivät neuvotteluosapuolet pääse yhteisymmärrykseen.

www.iltalehti.fi