Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

  • 380 833
  • 3 549

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Toki taustalla myös kun Helsingissä on rakennettu liikaa isoja asuntoja pienten asuntojen sijaan aiemmin, jolloin nimenomaan sinkkuasuntojen hinnat ovat älyttömiä.

Ja tätä sitten "korjattiin" rakentamalla liikaa pieniä asuntoja sijoittajavetoisesti koska niistä sai suhteessa paremmin tuottoa.

Korona sitten keikautti etätyön myötä asuntotarpeen +1 työhuone moodiin ja nyt sitten taas ihmetellään liian pieniä asuntoja.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja tätä sitten "korjattiin" rakentamalla liikaa pieniä asuntoja sijoittajavetoisesti koska niistä sai suhteessa paremmin tuottoa.

Korona sitten keikautti etätyön myötä asuntotarpeen +1 työhuone moodiin ja nyt sitten taas ihmetellään liian pieniä asuntoja.
Jep. Kyllähän iso osa lapsiperheistä muuttaa kauemmaksi ytimestä, kun ei tarvitse montaa kymmentä kilometriä kauemmaksi mennä kohtuuhintaisen perheasunnon perässä.

Toki monelle on tärkeää olla ravintoloiden ja mahdollisen olemassa olevan tukiverkon lähellä, jolloin on iso kynnys muuttaa.0
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tämä on yksi suurimmista ongelmista Suomessa. Jos syrjäseudulla ei ole töitä tarjolla ja asuntoja ei saada myydyksi millään tavalla/hinnalla niin se aika vaikea ongelma kaikenkaikkiaan.
Jos on syrjäseudulla oleva maksettu tölli (peritty, halpa tai pumpattu), on kynnys lähteä muualle etsimään töitä. Varsinkin jos puoliso on töissä ja lapset viittävaille täysi-ikäisiä.

Vanhan omakotitalon asuminen ei paljoa maksa jos ei välitä korjausvelasta. Jotkut ovat tyytyväisiä, jotkut joutuu tyytymään.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse en keksi mitään järkevää ratkaisua kohtaanto-ongelman ratkaisemiseksi. Joko ihmisten on muutettava työn perässä muualle tai työpaikkojen on mentävä duunareiden luokse.

Yleisesti ottaen taloudessa kohtaanto-ongelmat ratkeavat sillä että markkinoita sorkitaan mahdollisimman vähän ja annetaan kysynnän ja tarjonnan korjata.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitähän tästäkin pitäisi ajatella?


Sama ongelmahan koskee varmaan muidenkin suomalaispankkien vastaavia kiinteistörahastoja, eli siellä saattavat niin pankit kuin asiakkaatkin seurata tilannetta ja tehdä tarvittaessa toimenpiteitä. Helpohkosti näkisin että tästä voi tulla noidankehä.

Jussi Halla-aho purkautuu ”asuntorahastovedätyksestä”

Eduskunnan puhemieskin on avautunut aiheesta. Halla-ahoa harmittaa kun säästöjä ei saa ulos rahastosta.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitähän tästäkin pitäisi ajatella?
OP:
”Esimerkiksi mittakaavaltaan isoja kiinteistökauppoja on tehty selvästi tavanomaista vähemmän. Keskeyttämällä toimeksiannot varmistamme, ettei rahasto joudu myymään laadukkaita kiinteistösijoituksiaan pysähtyneillä markkinoilla käypää markkina-arvoa merkittävästi alhaisemmalla hinnalla, mikä ei olisi osuudenomistajien edun mukaista.”
Tuo OP:n selitys on aivan pielessä. Kaupat tehdään markkinahinnalla, ja jos markkinoilla hinnat ovat nyt alhaalla, koska ostajia ei juuri ole, niin pankki voisi itse ostaa ko. myytävät kiinteistöt eikä pantata rahastojen omistajien rahoja. Mutta miksipä pankki ostaisi kiinteistöjä rahastolta markkinahintaa kalliimmalla? Aivan, ei tietysti ostakaan.

Kiinteistöjen arvot voivat olla matalat vuosia. Todennäköistä tämä ei ole, mutta mahdollista. Mitähän tapahtuisi, jos osakerahastoissa tehtäisiin samaa: "Ette saa rahojanne ulos, koska odotamme, että Nokian osake palaa yli 50 euron tasolle"?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kiinteistöjen arvot voivat olla matalat vuosia. Todennäköistä tämä ei ole, mutta mahdollista.

Matalat hinnat ovat olleet faktaa jo vuodesta 2015 alkaen. Tässä asuntoja koskien, mutta käsittääkseni sama trendi ellei pahempikin vallitsee laajemminkin kiinteistöissä. Ero on huima Suomen tappioksi kun Suomea vertaa OECD:n keskiarvoon. Omistusasuminen | Asunnot ovat halventuneet Suomessa poikkeuksellisen paljon

Halla-aho kertoi sijoittaneensa hieman ennen koronaa kiinteistörahastoon. Ei olisi tarvinnut lukea edes esitettä. Olisi riittänyt, että katsoo toteutuneen hintakehityksen 2015 alkaen. Sen jälkeen olisi ymmärtänyt, että tässä on reippaasti riskiä sijoitusvarallisuuden haihtumisesta.

S-Pankki ilmoitti vuosia sitten, että he lunastavat jatkossa a) tietyin ehdoin jopa kun heitä huvittaa ja b) nopeimmillaan noin vuoden päästä. Samalla hetkellä tein lunastustoimeksiannon. Ei noilla ehdoilla ole markkina-arvon pudotessa sijoitusnäkymää, joka olisi sijoittajalle kohtuullinen.

Halla-ahon teksti on populistinen ja siitä jää vaikutelma ettei Halla-aho edes vilkaissut kiinteistömarkkinoiden tilannetta Suomessa.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
OP:

Tuo OP:n selitys on aivan pielessä. Kaupat tehdään markkinahinnalla, ja jos markkinoilla hinnat ovat nyt alhaalla, koska ostajia ei juuri ole, niin pankki voisi itse ostaa ko. myytävät kiinteistöt eikä pantata rahastojen omistajien rahoja. Mutta miksipä pankki ostaisi kiinteistöjä rahastolta markkinahintaa kalliimmalla? Aivan, ei tietysti ostakaan.

Kiinteistöjen arvot voivat olla matalat vuosia. Todennäköistä tämä ei ole, mutta mahdollista. Mitähän tapahtuisi, jos osakerahastoissa tehtäisiin samaa: "Ette saa rahojanne ulos, koska odotamme, että Nokian osake palaa yli 50 euron tasolle"?
Tämä on kuin elokuvasta The Big Short, jossa
Christian Balen roolihahmo teki kuten OP.
Suosittelen kaikille markkinoista kiinnostuneille.
 

Jeffrey

Jäsen
Risto Murron luotsaama kasvutyöryhmä aloittelee loppumuistionsa valmistelua ja Suomen talouden kehitysehdotusten toimittamista hallitukselle.

Mielenkiintoista nähdä minkälaisia ehdotuksia ja toteamuksiin joukossa on mukana. Suomen Pankin toteamuksen mukaan kansainvälinen tutkimusnäyttö puoltaisi korkeimman 10% tuloluokan veronkevennyksiä investointitoimintaa vauhdittamaan. Lisäksi Suomen Pankki toteaa tämän veronkevennyksen todennäköisesti rahoittavan itse itsensä - eli veroprosentin laskiessa veroeuroja kerätään enemmän.

Toivottavasti ehdotuslista on hyvä ja siitä saadaan mahdollisimman moni asia toteutukseen. Valtavan hienoa myös, että Suomen Pankin kaltainen taho on ottanut raikkaan modernin taloustieteellinen linjan omassa viestinnässään.

 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mielenkiintoista nähdä minkälaisia ehdotuksia ja toteamuksiin joukossa on mukana. Suomen Pankin toteamuksen mukaan kansainvälinen tutkimusnäyttö puoltaisi korkeimman 10% tuloluokan veronkevennyksiä investointitoimintaa vauhdittamaan. Lisäksi Suomen Pankki toteaa tämän veronkevennyksen todennäköisesti rahoittavan itse itsensä - eli veroprosentin laskiessa veroeuroja kerätään enemmän.

Eiköhän tämäkin ammuta alas vasemmalta, kun eihän se nyt käy laatuun, että tuloerot kasvaisivat entisestään. Ja onhan se muutenkin väärin, että rikkaita lellitään tällä lailla..

Totta puhuen, onhan tälläkin palstalla tästä puhuttu jo vuosikausia, hyvä että Suomen Pankkikin sanoo sen nyt ääneen.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eiköhän tämäkin ammuta alas vasemmalta, kun eihän se nyt käy laatuun, että tuloerot kasvaisivat entisestään. Ja onhan se muutenkin väärin, että rikkaita lellitään tällä lailla..
Tuloerojen pienentäminen on tarkoittanut Suomessa käytännössä vain hyvätuloisten ansioiden vähentämistä. Pienituloiset eivät ole hyötyneet tästä hirveästi, raha on suureksi osaksi aina kadonnut "jonnekin". Mutta eipähän kenenkään tarvitse olla niin kovin kateellinen naapurin paremmasta elintasosta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Moneskohan kerta oli kun asiantuntijaryhmä ehdottaa yritystukien läpikäymistä? Enää ei puutu kuin poliittinen tahto.
Sipilän hallitus Mauri Pekkarisen johdolla kävi tiukalla kammalla yritystuet läpi. Ei löytynyt yllättäen leikattavaa!
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
OP:

Kiinteistöjen arvot voivat olla matalat vuosia. Todennäköistä tämä ei ole, mutta mahdollista. Mitähän tapahtuisi, jos osakerahastoissa tehtäisiin samaa: "Ette saa rahojanne ulos, koska odotamme, että Nokian osake palaa yli 50 euron tasolle"?
Juurihan Metsola (ei se veskari) avasi mielestäni tätä rahastoejn sulkuongelmaa: Kun rahastoja taas joskus avataan on jonossa iso joukko ihmisiä, jotka haluavat rahansa pois. Tästä seuraa uusi ongelma, kun pitäisi löytää joku ostamaan ne kiinteistöt siihen "markkinahintaan". Lainausmerkit siksi, että omasta mielestäni markkinahinta on se hinta, jonka hyödykkeestä markkinoilta saa JUURI NYT. Ei mikään "tämän pitäisi olla vähintään tämän arvoinen" hinta
 

Yohan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Työn verotus on kyllä Suomessa ihmeellisellä tolalla eli se käyttäytyy kuin haittavero: mitä enemmän ja mitä tuottavampaa työtä teet sitä korkeampi veroprosentti. Työnteosta siis lähtökohtaisesti rangaistaan. Pitäisi tosissaan pohtia progression pienentämistä tai jopa tasaveroa.

Alhaisemman verotuksen mallin positiiviset vaikutukset olisivat ilmiselvät, kun työntekijät pyrkisivät tekemään työnsä mahdollisimman hyvin ja kehittämään omaa ammattitaitoaan, koska siitä oikeasti palkittaisiin. Demarius on mennyt jo aikaa sitten liian pitkälle tässä maassa, eikä edes oikeistohallitus uskalla puuttua kunnolla tilanteeseen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Työn verotus on kyllä Suomessa ihmeellisellä tolalla eli se käyttäytyy kuin haittavero: mitä enemmän ja mitä tuottavampaa työtä teet sitä korkeampi veroprosentti. Työnteosta siis lähtökohtaisesti rangaistaan. Pitäisi tosissaan pohtia progression pienentämistä tai jopa tasaveroa.

Alhaisemman verotuksen mallin positiiviset vaikutukset olisivat ilmiselvät, kun työntekijät pyrkisivät tekemään työnsä mahdollisimman hyvin ja kehittämään omaa ammattitaitoaan, koska siitä oikeasti palkittaisiin. Demarius on mennyt jo aikaa sitten liian pitkälle tässä maassa, eikä edes oikeistohallitus uskalla puuttua kunnolla tilanteeseen.
Taitaa tuo demarius olla aika tarttuvaa sorttia kun on levinnyt miltei kaikkialle maailmassa. Alkaa ihan ihmetyttämään miten Ruotsissa tai Isossa-Britanniassa on kukaan uskaltanut rikastua kun siitä on tehty hirvittävän kallista aikanaan. Suomessakin kehtasivat Nokian avulla jotkut vaurastua vaikka oli varallisuusverotkin vielä olemassa. Nyt kun on verotusta kevennetty pääsääntöisesti viimeiset 40 vuotta niin kukaan ei enää halua tehdä töitä kun verottaja tulee ja vie kaiken.

On siis oikeasti mahdotonta päätyä pitkällä aikavälillä tilanteeseen jossa verojen takia sinulle jäisi vähemmän rahaa käteen kuin ennen palkankorotusta. Joo näin voi käydä hetkellisesti jos on vetänyt arviot verotuksesta miltei täysin oikein, mutta seuraavana vuonna jää kuitenkin enemmän käteen.
 

Jeffrey

Jäsen
Taitaa tuo demarius olla aika tarttuvaa sorttia kun on levinnyt miltei kaikkialle maailmassa. Alkaa ihan ihmetyttämään miten Ruotsissa tai Isossa-Britanniassa on kukaan uskaltanut rikastua kun siitä on tehty hirvittävän kallista aikanaan. Suomessakin kehtasivat Nokian avulla jotkut vaurastua vaikka oli varallisuusverotkin vielä olemassa. Nyt kun on verotusta kevennetty pääsääntöisesti viimeiset 40 vuotta niin kukaan ei enää halua tehdä töitä kun verottaja tulee ja vie kaiken.

Hyvät esimerkit! Ei Ruotsissa, tai varsinkaan Briteissä korkeimmat marginaaliveroasteet ole lähelläkään sitä mitä Suomessa on! Ja juuri se on yksi syistä joiden takia näissä maissa huomattavan moni ihminen enemmän on halunnut rikastua ja halunnut maksaa sitä myötä enemmän vero euroja.

Sitten kun mennään pääomatuloverotukseen niin ne ovat näissä maissa paikka paikoin vielä huomattavasti kevyemmät kuin Suomessa.

Suomessa ei ole koskaan historiassa ollut näin pienet tuloerot kuin nyt. Missään päin Eurooppaa ei ole likimainkaan näin pienet tuloerot kuin Suomessa nyt. Ei tämä ole Suomeen onnea tuonut, paitsi sille Pasille kenen naapurilla ei ole sen kummoisempaa Toyotaa kuin mikä omassa pihassa seisoo.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taitaa tuo demarius olla aika tarttuvaa sorttia kun on levinnyt miltei kaikkialle maailmassa. Alkaa ihan ihmetyttämään miten Ruotsissa tai Isossa-Britanniassa on kukaan uskaltanut rikastua kun siitä on tehty hirvittävän kallista aikanaan. Suomessakin kehtasivat Nokian avulla jotkut vaurastua vaikka oli varallisuusverotkin vielä olemassa. Nyt kun on verotusta kevennetty pääsääntöisesti viimeiset 40 vuotta niin kukaan ei enää halua tehdä töitä kun verottaja tulee ja vie kaiken.
Katsotaanpas verotusta vuodelta 2003:

€/vuosi 31000 49000 75000 150000
Iso-Bri 17,3% 22,7% 28,3% 39,2%
Ruotsi 22,4% 25,9% 34,4% 45,5%
Suomi 22,5% 31,3% 38,4% 47,8%

Kyllä tuossa noiden maiden verotilastossa Suomi edelleen kärkipäätä pitää.

Se on hienoa muistella Nokian kulta-aikoja ja silloin rikastuneita ihmisiä. Olipa meillä hyvin asiat parikymmentä vuotta sitten kun meillä oli yksi maailman suurimmista yrityksistä. Entäpä nyt? Montako "Nokiaa" meillä tällä hetkellä on verrattuna Ruotsiin tai Iso-Britanniaan? Niinpä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Opin juuri, että ihan joka hallitus on joka vuosi alentanut suurimman osan valtion ansiotuloveroa ties kuinka pitkään. Eli hienosti on veroa alennettu, ja siihen nähden kaikki kitinä asian suhteen näyttäytyy oudossa valossa. Tämä siis, jos käytämme kriteereitä, joilla nykyhallitus toimiaan arvioi.

En ole noita veroasteikon tulorajojen tarkistuksia osannut pitää veronalennuksina, mutta mikäpä minä rivikansalainen olen väittämään vastaan ministeriön tulkinnalle. Varsinkin kun itse valtiovarainministeri näyttää olevan samalla linjalla.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuoreen tutkimuksen mukaan (linkki X:ään) ei-länsimaiset maahanmuuttajat aiheuttavat vuosittain 18 miljardin kustannukset 17,8 miljoonan asukkaan Alankomaissa.

Se on tonnin/lätty vauvasta vaariin. Jos ajatellaan, että kansasta kolmasosa on nettoveronmaksajia, niin kulu on näille 3000 €/vuosi.

Tällaiset tutkimukset eivät jostain syystä ylitä YLE:n tai Hesarin uutiskynnystä. Hesarin kohdalla syy on selvä: ulkomaisia uutisia kopioidaan vain The Guardianista, eikä näitä ole sielläkään. Suomesta olisi kiva tietää vastaavat luvut.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Hyvät esimerkit! Ei Ruotsissa, tai varsinkaan Briteissä korkeimmat marginaaliveroasteet ole lähelläkään sitä mitä Suomessa on!
Niin, 1971 Ison-Britannian korkein henkilökohtaisen verotuksen aste oli 75%. Ymmärtääkseni tämä ei kuitenkaan johtanut siihen että kaikki britit olisivat jääneet kotiin murjottamaan kun valtio vie liikaa veroina mikä on suomalaisten asenne verotukseen. Ruotsissa taidettiin verottaa parhaimmillaan jopa yli 100% vuoden tuloista ihmisiltä samana aikana ja silti suomalaisiakin meni sinne töihin tienaamaan rahaa. Eli sanon että nykyiset suomalaiset ovat nössöjä kun kokevat että Suomen nykyinen verotus on järkyttävän korkeaa ja täällä ei kannata käydä töissä kuin ihan vähäsen verottaja vie kaiken.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Se on hienoa muistella Nokian kulta-aikoja ja silloin rikastuneita ihmisiä. Olipa meillä hyvin asiat parikymmentä vuotta sitten kun meillä oli yksi maailman suurimmista yrityksistä. Entäpä nyt? Montako "Nokiaa" meillä tällä hetkellä on verrattuna Ruotsiin tai Iso-Britanniaan? Niinpä.
En sano etteikö Suomen verotuksessa olisi korjattavaa ja veroasteissa alennuksen tarvetta mutta ei se itsessään luo meille mitään huippufirmoja. Kyllä niitä firmoja tulee jos on tullakseen ja se että onko Suomen veroaste OECD maiden korkein vai 10. korkein tuskin vaikuttaa siihen olennaisesti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös