Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[Erkka Lapanen]

Jotenkin pitäisi löytää sijoittajia, jotka olisivat jostain muusta kuin pelkästä puhtaasta tuotosta kiinnostuneita

Sijoitustoiminnassa on aina mukana muutakin kuin pelkät tuotot. Itä-Suomesta puuttuu tarjonta ja siitä huolehtiminen on itä-suomalaisten tehtävä. Ikuisesti saavat odottaa jos asenne on sellainen jossa ulkopuolisilta odotetaan heidän taloutensa kohentamista.

 

[Mediakuutio]

No ei välttämättä, mutta se on sinun mielipiteesi. Nyt on väliä sillä mitä pääoma ajattelee, ja jos pääoma ajattelee noin kuten minä, niin eihän se tänne tule.

Kyllähän Ukrainan sotakin on näyttänyt, että sotiminen on edelleen aika perinteistä. Eniten osumaa siellä ottavat lähellä rintamalinjaa olevat kohteet.

Tuon lisäksi näkisin, että Suomi on alttiimpi Venäjän hybridi-vaikuttamiselle, eli esimerkiksi sabotööri-isku energiantuotantoon, kuin nyt vaikka britit. Tämäkin toki vain omaa arveluani. Samanlaisia ajatuksia saattaa olla niillä sijoittajillakin. Vaikka ne olisivat sinun mielestäsi vääriä, niin todennäköisesti se miljardööri menee hänen ajatuksiensa mukaan.

Ilman Natoa tilanne toki olisi varmasti vielä paskempi.

Niin siis toki kun ihmiset menevät mutulla niin ajatusmaailma voi näin mennä. Sitähän minä tässä kirjoitin, että jos rationaalisesti ajattelee niin Nato-jäsenyyden jälkeen sen pitäisi olla aikalailla se ja sama.

Ja toki Ukrainan sota on näyttänyt tuolta mutta se on aivan eri asia vielä kuin Nato-Venäjä sota. Se leviää joka paikkaan ja voi hyvin olla ettei sen jälkeen tänne jää kukaan tehtaita pyörittämään.

Ja Suomesda on riskiä hybridivaikuttamiselle mutta niin sitä on muuallakin. Saksa ollut pitkään kiinni Venäläisessä energiassa ja esimerkiksi salamurhia tehneet siellä täällä sekä pyrkineet aiheuttamaan epävakautta. Jos pystyvät Suomessa operoimaan niin ihan samalla tavalla vaikkapa Saksassa.

 

[Mediakuutio]

Sinänsähän Suomella olettaisi olevan monia etuja juuri datakeskusten kaltaisten fasiliteettien houkuttelemiselle. Edullista tonttimaata on yllin kyllin, kuten tätä nykyä myös sähköä. Yhteiskuntamme on myös vakaa ja turvallinen. Työvoimakustannukset toki ovat korkeat esim. Baltian maihin nähden, mikä nostaa rakennus- ja operointikustannuksia.

Tiedä sitten, miten oleellisesti maariskimme on kolmen vuoden takaisesta kohonnut.

Eikös tänne esimerkiksi Microsoft juuri isoa rakenna ja Googlekin taisi omaansa (idässä sijaitsevaa) laajentaa miljardilla.

 

[Boogey]

Suomella on sähköä tuulisina päivinä, mutta tuulettomina päivinähän tänne tuodaan Pohjois-Ruotsista sähköä. Eli siinä on aika hyvä kilpailija.

Tätä asiaa / puutetta ollaan onneksi korjaamassa parhaillaan useilla eri toimilla jotka tähtäävät sähkön/lämpöenergian varastointiin.

Mainittakoon lämpöenergiaesimerkkinä Vantaan Ikean viereen tuleva maailman suurin lämpövarasto. Ja pumppuvoimalaesimerkkinä vaikka Kemijärvi (vaikka siellä taitaa olla lupakäsittely/valitusrumba edelleen päällä).

Noiden lisäksi pienemmät hajautetut sähkövarastot yms. Ottaa toki aikansa mutta näen varsinkin nuo pumppuvoimalahankkeet todella tärkeänä säätövarana.

 

[mike owen]

Sinänsähän Suomella olettaisi olevan monia etuja juuri datakeskusten kaltaisten fasiliteettien houkuttelemiselle. Edullista tonttimaata on yllin kyllin, kuten tätä nykyä myös sähköä. Yhteiskuntamme on myös vakaa ja turvallinen. Työvoimakustannukset toki ovat korkeat esim. Baltian maihin nähden, mikä nostaa rakennus- ja operointikustannuksia.

Tiedä sitten, miten oleellisesti maariskimme on kolmen vuoden takaisesta kohonnut.

Juuri näin. Suomessa on hyvä mahdollisuus saada lisää datakeskuksia kuten pitääkin olla. Ilmasto on suotuisa datakeskuksen rakentamisen kannalta. Puhdasta energiaa tarvitaan lisää Suomessa. Useimmiten yritykset vaativat sitä, että pitää olla saatavissa runsaasti vihreää energiaa.

Tottakai turvallinen toimintaympäristö on yritysten kannalta katsottuna hyödyllisiä ja erittäin tärkeää. Sisäinen ja ulkoinen turvallisuus on ollut tärkeää jo nyt ja se on entistäkin tärkeämpää turvallisuudessa.

Kaikkien yritysten kannalta on luvitusasiat saatava kuntoon joutuisasti. Sujuvoittamiseen tarvitaan keskittyä yhä enemmän.

 

[mike owen]

Tätä asiaa / puutetta ollaan onneksi korjaamassa parhaillaan useilla eri toimilla jotka tähtäävät sähkön/lämpöenergian varastointiin.

Mainittakoon lämpöenergiaesimerkkinä Vantaan Ikean viereen tuleva maailman suurin lämpövarasto. Ja pumppuvoimalaesimerkkinä vaikka Kemijärvi (vaikka siellä taitaa olla lupakäsittely/valitusrumba edelleen päällä).

Noiden lisäksi pienemmät hajautetut sähkövarastot yms. Ottaa toki aikansa mutta näen varsinkin nuo pumppuvoimalahankkeet todella tärkeänä säätövarana.

Juuri näin. Yksi suurimmista ongelmista on se, että nykyään lämpöä ja sähköä ei pystytä varastoimaan tarpeeksi suuria määriä tehokkaasti ja kustannustehokkaasti. Onneksi nykyään yritetään ongelmakohtia ratkaista.

 

[Hermes#41]

Sijoitustoiminnassa on aina mukana muutakin kuin pelkät tuotot. Itä-Suomesta puuttuu tarjonta ja siitä huolehtiminen on itä-suomalaisten tehtävä. Ikuisesti saavat odottaa jos asenne on sellainen jossa ulkopuolisilta odotetaan heidän taloutensa kohentamista.

Tämä on niin totta.

Liian helposti mietitään, mitä joku toinen voi tehdä minun hyväkseni ja pidetään huoli siitä, että itse ei ainakaan tehdä enempää.

Pitää ajatella päin vastoin ja miettiä mitä voin tehdä enemmän toisen hyväksi? Tämä pätee niin työ- kuin siviilielämään, kuin myös liike-elämään. Kaikkien pitäisi pyrkiä tuottamaan arvoa ympärilleen.

Kaikki arvo ei ole pelkästään taloudellista, mutta loppujen lopuksi lähes kaikki tuotettu arvo kääntyy taloudelliseksi hyödyksi.

 

[mike owen]

Tämä on niin totta.

Liian helposti mietitään, mitä joku toinen voi tehdä minun hyväkseni ja pidetään huoli siitä, että itse ei ainakaan tehdä enempää.

Pitää ajatella päin vastoin ja miettiä mitä voin tehdä enemmän toisen hyväksi? Tämä pätee niin työ- kuin siviilielämään, kuin myös liike-elämään. Kaikkien pitäisi pyrkiä tuottamaan arvoa ympärilleen.

Kaikki arvo ei ole pelkästään taloudellista, mutta loppujen lopuksi lähes kaikki tuotettu arvo kääntyy taloudelliseksi hyödyksi.

Juuri näin.

Itä-Suomessa on yksi perustavanlaatuinen ongelma eli ikääntyvä väestö. Syrjäseudulla väestö vähenee jatkusti. Yritykset tarvitsevat elinvoimaisen toimintaympäristön ja takuun siitä, että suomilaiva voi hyvin nyt ja tulevaisuudessa. Lisäksi suurin osa pieniä yrityksiä toimii hyvin pienellä alueella eli siellä missä yritykset ovat perustettu aikoja sitten. Riittäkö alueella ostovoimaa ja riittääkö firmoilla edellytyksiä kasvaa kustannustehokkaasti.

 

[Erkka Lapanen]

Kepun SOTE -ryöstö alkaa käymään ylivoimaisen kalliiksi. Pitääkö tätäkin vatvoa vuosia ennen kuin väistämätön tulee vastaan?

Kova avaus apulaispormestarilta: Alueet karsittava puoleen

Kokoomuksen pormestariehdokas ja nykyinen Helsingin apulaispormestari Daniel Sazonov katsoo, että hyvinvointialueiden määrää pitäisi vähentää pian.

www.iltalehti.fi

 

[Tadu]

Kepun SOTE -ryöstö alkaa käymään ylivoimaisen kalliiksi. Pitääkö tätäkin vatvoa vuosia ennen kuin väistämätön tulee vastaan?

Kova avaus apulaispormestarilta: Alueet karsittava puoleen

Kokoomuksen pormestariehdokas ja nykyinen Helsingin apulaispormestari Daniel Sazonov katsoo, että hyvinvointialueiden määrää pitäisi vähentää pian.

www.iltalehti.fi

Uudistus, josta kaikki tiesivät ettei tämä tule toimimaan, mutta kepu saa frendeille työpaikkoja. Silti se toteutettiin, koska muuten Antti Rinne ei olisi päässyt jakamaan vappusatasta.

 

[Jules W.]

Tämä on niin totta.

Liian helposti mietitään, mitä joku toinen voi tehdä minun hyväkseni ja pidetään huoli siitä, että itse ei ainakaan tehdä enempää.

Pitää ajatella päin vastoin ja miettiä mitä voin tehdä enemmän toisen hyväksi? Tämä pätee niin työ- kuin siviilielämään, kuin myös liike-elämään. Kaikkien pitäisi pyrkiä tuottamaan arvoa ympärilleen.

Kaikki arvo ei ole pelkästään taloudellista, mutta loppujen lopuksi lähes kaikki tuotettu arvo kääntyy taloudelliseksi hyödyksi.

Eiköhän Itä-Suomessa asioihin tartuta, mutta pakko alueen subventointia on myös miettiä. Länsi-Suomella on tällä hetkellä sellainen merkittävä kilpailuetu, että vientiä ajatellen satamat ovat lähellä ja rajanaapuriin tavaran vieminen on helppoa. Itä-Suomessa sijaitsevan tehtaan kannalta paras vientimarkkina monelle tuotteelle olisi Venäjä, mutta nykyisessä tilanteessa tämä suunta on tukossa.

Alue kuihtuu ja se on puolustuksellisesti haaste, jolloin sen pitäisi olla jonkinlainen prioriteetti Suomelle ja myös Euroopalle. Eiköhän paikallinen raha pyöri alueella joka tapauksessa, mutta täytyy muistaa, että edes yleisesti Suomi ei ole mikään kovin houkutteleva sijoituskohde. Suomalaiset sijoittajathan ovat perinteisesti olleet melko isänmaallisia ja ovat tästä myös viime vuosina kärsineet, koska tuotot ovat olleet surkeita vs. muu markkina.

Eilisen ja tämän päivän keskustelun jatkoksi hyvä huomioida, että jos se tehdas tehdään Kajaaniin tai Joensuuhun, niin konfliktin sattuessa se saattaa jäädä taisteluiden jalkoihin tai ainakin työntekijät evakuoidaan kauemmaksi rajasta, jolloin tuotantoyksikkö ei pyöri. Samalla on uhka, että se jää lopulta rajan väärälle puolelle. Ei välttämättä ulkomaisille investoinneille kovin mukava yhtälö, kun huomioidaan tuo, että se lähin raja on kiinni.

Mitä tälle asialle voi tehdä, niin se on hyvä kysymys. NATO nyt on ensimmäinen tärkeä askel, mutta jotain muutakin olisi hyvä tehdä. Fakta kuitenkin on se, että todennäköisesti esimerkiksi puolustusteollisuus halutaan kauemmaksi rajasta, jolloin Itä-Suomi ei välttämättä näistäkään hankkeista ensimmäisenä hyödy.

 

[mike owen]

Syntyvyys laskee huomattavasti seuraavan vuosikymmenen aikana eräillä hyvinvointialueilla. Eli tämän seurauksena väestön määrä pienenee näillä hyvinvointialueilla huomattavasti ilman joko maassamuuttoa tai maahanmuuttoa. Tämän seurauksena on se, että uuden työvoiman määrän saatavuus on pienempi kuin aiemmin (osaajapula). Se on sääli, jos syrjäseudulla on se tilanne, että nuoriso lähtee sieltä pois leveämmän leivän luokse. Tämä on toisaalta hyvin ymmärrettävää nuorison kannalta.

Jakautuuko Suomi kahtia sekä talouden kannalta että väestömäärän mukaan. Suuret kasvukeskukset selviytyvät voittajina ja laajat alueet (taantuvat syrjäseudut) näivettyvät edelleen.

Kuten on todettu niin Länsi-Suomssa kuin Etelä-Suomessa pullat ovat hyvin uunissa. On hyvin mahdollista, että vientiyritykset keskittyvät lähelle rannikkoa. Pelkästään logistiikan kannalta on edullista olla lähellä hyviä kulkuyhteyksiä.

 

[tommy36]

Uudistus, josta kaikki tiesivät ettei tämä tule toimimaan, mutta kepu saa frendeille työpaikkoja. Silti se toteutettiin, koska muuten Antti Rinne ei olisi päässyt jakamaan vappusatasta.

Vähän mauton kommentti peilaten siihen, että siellä oli kokoomus myymässä ahteria niinikään kepulle, jopa vielä paskemman version kanssa Sipilän sekopää hallituksessa.

Ole jo sanonut, että helvettiin kaikki maakuntahimmelit. Suomeen yksi sote-alue, sen nimi on Suomi, ja rahoituksesta sekä sen reilusta toiminnasta vastaa jatkossa valtio. Näin ei yksikään hallitus voi enää paetaan vastuutaan ihmisten terveyden sekä tasa-arvoisuuden suhteen. Samalla yksityiset hitto on yhtälöstä, ja päällekkäisyydet purettava.

Säästyy helvetin moinen raha, kun ei moisia valtahimmeleitä kepulaisille enää rakennella, eikä tuuttailla rahoja myöskään yksityiselle sektorille.

 

[Tadu]

Vähän mauton kommentti peilaten siihen, että siellä oli kokoomus myymässä ahteria niinikään kepulle, jopa vielä paskemman version kanssa Sipilän sekopää hallituksessa.

Niin. Se uudistustan kaatui. Siinä sentään yritettiin hillitä kustannusnousua. Nyt meillä on demareiden ja kepun sote.

 

[tommy36]

Niin. Se uudistustan kaatui. Siinä sentään yritettiin hillitä kustannusnousua. Nyt meillä on demareiden ja kepun sote.

No se oli kyllä näkyvissä, että Sipilän mallilla ei olisi kustannukset yhtään pienentyneet, josko ei sitten tällä nykyiselläkään, ja vielä vähemmän kokoomuksen lisäsäädöillä.

Peli poikki taas, ja maakuntahimmelit sitten ensimmäisen ja viimeisen kerran, jonka jälkeen terveydenhuolto kokonaan valtiolle, niin ei tarvitse sitten sielläkään muille kitistä.

 

[mjr]

Investoinnit, vaikka julkiset ja vaikka lainarahalla. Emme vaan pysty leikkaamaan itseämme kasvuun tällä demografialla ja tällä taloudella. Investointeja, maahanmuuttoa, dynamiikkaa talouteen. Nyt makaamme tulessa, näivetymme.

 

[Hermes#41]

On tullut tässä viime aikoina asioitua Business Finlandin kanssa ja todettua, että sen instanssin avulla ei ainakaan taloutta saada kasvuun.

Ihan sama, mihin haet rahaa ja miten sen käytät, kunhan prosentit ja pilkut on hakemuksessa oikein. Muulla ei ole mitään väliä.

Näiden omien kokemusten perusteella voisi kyllä tuon lafkan lopettaa ja keksiä jotain muuta tilalle. Laittaa esimerkiksi tuon rahan suoraan yliopistoille ja tutkimuslaitoksille.

 

[molari]

Tämä tuskin nyt on mikään yllätys, yllätys ehkä se, että "kukaan" ei tähän uskalla puuttua ""kokoaikaiset kuntatyöntekijät tekevät noin 22 päivää vähemmän töitä kuin yksityisen sektorin työntekijät keskimäärin"". Tai ei se mikään ihme ole, julkinen sektori + eläkeläiset taitavat muodostaa jo enemmistön äänestäjistä, kukapa tekisi itsarin heikentämällä heidän etujaan. linkki HS:n juttuun Työelämä | Tilasto paljastaa: Julkisen ja yksityisen sektorin työajoissa valtavat erot

 

[Tadu]

Tämä tuskin nyt on mikään yllätys, yllätys ehkä se, että "kukaan" ei tähän uskalla puuttua ""kokoaikaiset kuntatyöntekijät tekevät noin 22 päivää vähemmän töitä kuin yksityisen sektorin työntekijät keskimäärin"". Tai ei se mikään ihme ole, julkinen sektori + eläkeläiset taitavat muodostaa jo enemmistön äänestäjistä, kukapa tekisi itsarin heikentämällä heidän etujaan. linkki HS:n juttuun Työelämä | Tilasto paljastaa: Julkisen ja yksityisen sektorin työajoissa valtavat erot

Kun vaihdoin finanssialan tessin alta valtiolle töihin joskus 15 vuotta sitten, niin työpäivä lyheni muistaakseni noin 15 minuutilla ja lauantait eivät enää kuluttaneet vuosilomia, eli vuosiloman määrä nousi 5 viikosta 6 viikkoon. Uskon tuota tilastoa siis.

 

[Alejandro]

Tämä tuskin nyt on mikään yllätys, yllätys ehkä se, että "kukaan" ei tähän uskalla puuttua ""kokoaikaiset kuntatyöntekijät tekevät noin 22 päivää vähemmän töitä kuin yksityisen sektorin työntekijät keskimäärin"". Tai ei se mikään ihme ole, julkinen sektori + eläkeläiset taitavat muodostaa jo enemmistön äänestäjistä, kukapa tekisi itsarin heikentämällä heidän etujaan. linkki HS:n juttuun Työelämä | Tilasto paljastaa: Julkisen ja yksityisen sektorin työajoissa valtavat erot

Työtuntien lisäksi aika vähän loppupeleissä puhutaan siitä, millä tavalla sitä työtä julkisella puolella tehdään. Pahoittelen, jos joku kunniakas virkamies tästä ottaa nokkiinsa, mutta eräs lähisukulaiseni on sanonut, että missään ei näe niin paskantärkeitä ja saamattomia ihmisiä, kuin ELY-keskuksissa.

Lisäksi kuntapuolelle siirtyneet opiskelukaverini ovat joskus naureskelleet sille, millaisella työtahdilla ja millaisessa ympäristössä julkisella puolella hommia tehdään. Kuulemma ero yksityisen ja julkisen sektorin välillä on räikeä. Bruttopalkka on heillä tosin laskenut, mutta progressiivisen verotuksen ja lauantaisäännön puuttumisen vuoksi ero on mitätön.

 

[aalto]

Tämä tuskin nyt on mikään yllätys, yllätys ehkä se, että "kukaan" ei tähän uskalla puuttua ""kokoaikaiset kuntatyöntekijät tekevät noin 22 päivää vähemmän töitä kuin yksityisen sektorin työntekijät keskimäärin"". Tai ei se mikään ihme ole, julkinen sektori + eläkeläiset taitavat muodostaa jo enemmistön äänestäjistä, kukapa tekisi itsarin heikentämällä heidän etujaan. linkki HS:n juttuun Työelämä | Tilasto paljastaa: Julkisen ja yksityisen sektorin työajoissa valtavat erot

Millä tavalla asiaan pitäisi puuttua? Itse siis "nautin" julkishallinnon runsaista eduista eli pidemmistä lomista ja ylipursuavasta arvostuksesta. Vaihtaisin mielelläni pari lomaviikkoa esim 15% palkankorotukseen.

Ja kun tuota tilastoa lukee, niin kannattaa huomata että opettajilla taitaa olla luonnostaan joku 30 laskennallista työpäivää vähemmän kuin normiduunareilla.

 

[Jymäkkä]

Kyllä tuo varmaan paikkansa pitää jo tuon paremman lomaoikeuden takia. Työn tasostahan tuossa ei puhuttu mitään, mutta sekin saatu tässäkin keskustelussa jo mukaan ja paskaksi todettu. Jännä juttu.

Tuossa oli opettajien työajasta ihan tuntimääräkin. Mitenköhän tuo on mitattu, kun ei ainakaan minun työtunneista ole kellään tietoa. Oppitunnit ja pakolliset ys-ajat ja kokoukset toki, mutta muuten käyttämääni aikaa ei kyllä kukaan tiedä. Enkä nyt tarkoita, että ihan varpilla teen ihan saatanasti. En tee, mutta kukaan ei kyllä tiedä mitä teen. Toki palkanperusteista voi laskennallisen arvion tehdä.

 

[Tadu]

Kyllä tuo varmaan paikkansa pitää jo tuon paremman lomaoikeuden takia. Työn tasostahan tuossa ei puhuttu mitään, mutta sekin saatu tässäkin keskustelussa jo mukaan ja paskaksi todettu. Jännä juttu.

Tuossa oli opettajien työajasta ihan tuntimääräkin. Mitenköhän tuo on mitattu, kun ei ainakaan minun työtunneista ole kellään tietoa. Oppitunnit ja pakolliset ys-ajat ja kokoukset toki, mutta muuten käyttämääni aikaa ei kyllä kukaan tiedä. Enkä nyt tarkoita, että ihan varpilla teen ihan saatanasti. En tee, mutta kukaan ei kyllä tiedä mitä teen. Toki palkanperusteista voi laskennallisen arvion tehdä.

Itse olen virkamiehenä valtiolla ja vaimo on opettaja, niin onhan tuo hänen työkuormansa ja stressinsä ihan eri kuin itselläni. Opettajan työ on helvetim rankkaa.

Mä teen omaa työtäni omaan tahtiin ja paskantärkeänä istun teamspalavereissa kertomassa miten asiat kuuluisi tehdä. Jos ei olisi moraalia, voisin sluibata päivät pitkät. Veikkaan usean niin tekevänkin. Toki valtiolla on myös todella päteviä ylisuorittajia jotka tekevät varmaankin usean henkilön työt.

Jonkun verran on yksityiseltä kokemusta tuolta finanssipuolelta, niin onhan tää ihan yö ja päivä. Siellä seurattiin tuloksia. Valtiolla voi sluibat ja paskaa puhumalla selvitä pitkälle.

 

[Jymäkkä]

Itse olen virkamiehenä valtiolla ja vaimo on opettaja, niin onhan tuo hänen työkuormansa ja stressinsä ihan eri kuin itselläni. Opettajan työ on helvetim rankkaa.

Mä teen omaa työtäni omaan tahtiin ja paskantärkeänä istun teamspalavereissa kertomassa miten asiat kuuluisi tehdä. Jos ei olisi moraalia, voisin sluibata päivät pitkät. Veikkaan usean niin tekevänkin. Toki valtiolla on myös todella päteviä ylisuorittajia jotka tekevät varmaankin usean henkilön työt.

Jonkun verran on yksityiseltä kokemusta tuolta finanssipuolelta, niin onhan tää ihan yö ja päivä. Siellä seurattiin tuloksia. Valtiolla voi sluibat ja paskaa puhumalla selvitä pitkälle.

No sama opehommissakin on, että jos haluaa mennä helpoimman kautta niin se onnistuu, mutta harva sitä reittiä käyttää. Siksi aina vähän kyrsii kun heitetään tuo yleistys, että julkisella sitä ja tätä.

 

[Alejandro]

Työn tasostahan tuossa ei puhuttu mitään, mutta sekin saatu tässäkin keskustelussa jo mukaan ja paskaksi todettu. Jännä juttu.

Älä nyt suotta närkästy. Minulla on vain hyvin kapea otanta ja olen IT-alalla. En siis niputa julkista puolta yhteen ja samaan laariin. Minusta piti alunperin tulla opettaja, mutta tajusin työn olevan liian raskasta ja alipalkattua.