Suomen poliisi kriisissä?

[teppana]

Ihonväri olisi aika selkeä tuntomerkki, joka helpottaisi tutkintaa, joten miksi sitä ei käytettäisi muiden kanssa. En mitään juoruja täältä hae.

Mistä tiedät, että se olisi helpottanut. Poliisi on julkaissut kuvia ja tarkempia tuntomerkkejä epäillyistä kun ovat kokeneet sen tarpeelliseksi. Välillä ihan niistä etnisistä vähemmistöistäkin. Miten selität sen, että poliisi kuitenkin on valmis julkaiseman ihonvärin silloin kun kokevat sen tarpeelliseksi? Oletko sitä mieltä, että poliisi on epäpätevä arvioimaan milloin tarkkojen tuntomerkkien julkistaminen on tarpeellista ja milloin ei?

Pahoittelen, mutta ei oikein mene hajutestistä läpi tämä valituksesi.

 

[Perusjäbä]

Mistä tiedät, että se olisi helpottanut. Poliisi on julkaissut kuvia ja tarkempia tuntomerkkejä epäillyistä kun ovat kokeneet sen tarpeelliseksi. Välillä ihan niistä etnisistä vähemmistöistäkin. Miten selität sen, että poliisi kuitenkin on valmis julkaiseman ihonvärin silloin kun kokevat sen tarpeelliseksi? Oletko sitä mieltä, että poliisi on epäpätevä arvioimaan milloin tarkkojen tuntomerkkien julkistaminen on taellista ja milloin ei?

Pahoittelen, mutta ei oikein mene hajutestistä läpi tämä valituksesi.

Rikoksen uhri tai silminnäkijä muistaa usein ihonvärin, etnisyyden, joten en näe siitä haittaa kertoa, niistä voidaan tunnistaa henkilö muiden tuntomerkkien kanssa helpommin. Itselle ei siis ole ongelmaa, jos poliisi kertoo nämä.

 

[teppana]

Rikoksen uhri tai silminnäkijä muistaa usein ihonvärin, etnisyyden, joten en näe siitä haittaa kertoa, niistä voidaan tunnistaa henkilö muiden tuntomerkkien kanssa helpommin. Itselle ei siis ole ongelmaa, jos poliisi kertoo nämä

Mutta ongelma on, jos poliisi kokee että heidän mielestään rikoksen selvittämisen kannalta tätä tietoa ei tarvitse julkaista?

 

[Perusjäbä]

Mutta ongelma on, jos poliisi kokee että heidän mielestään rikoksen selvittämisen kannalta tätä tietoa ei tarvitse julkaista?

Älä laita sanoja suuhuni. Jos poliisi kokee että ei ole tarvetta, niin ei ole. Tekisin asiat ehkä itse eri tavalla, mutta en ole poliisi.

 

[teppana]

Älä laita sanoja suuhuni. Jos poliisi kokee että ei ole tarvetta, niin ei ole. Tekisin asiat ehkä itse eri tavalla, mutta en ole poliisi.

No mikä se ongelma sitten on? Poliisi ei kuitenkaan jätä julkaisematta esim. ihonväriä jos he kokevat sen oleelliseksi rikoksen selvittämisen kannalta.

Missä nyt on se etuoikeus mistä puhuit? Ollaan nyt päästy siihen pisteeseen, että sinun mielestäsi poliisin pitäisi julkaista epäillyn ihonväri vaikka poliisi ei pitäisi sitä tarpeellisena. Pallottelit ajatusta että näin toimittaisiin rasismisyytösten pelossa. Tästä ei kuitenkaan ole mitään todistetta.

Haluatko siis ihan tosissasi, että poliisi alkaa järjestelmällisesti tiedottamaan rikoksesta epäiltyjen henkilökohtaisia tietoja vaikka se ei olisi tarpeellista? Vai koskeeko tämä vain ihonväriä?

Etkö nyt tosiaan näe tätä metsää puilta?

 

[Perusjäbä]

No mikä se ongelma sitten on? Poliisi ei kuitenkaan jätä julkaisematta esim. ihonväriä jos he kokevat sen oleelliseksi rikoksen selvittämisen kannalta.

Missä nyt on se etuoikeus mistä puhuit? Ollaan nyt päästy siihen pisteeseen, että sinun mielestäsi poliisin pitäisi julkaista epäillyn ihonväri vaikka poliisi ei pitäisi sitä tarpeellisena. Pallottelit ajatusta että näin toimittaisiin rasismisyytösten pelossa. Tästä ei kuitenkaan ole mitään todistetta.

Haluatko siis ihan tosissasi, että poliisi alkaa järjestelmällisesti tiedottamaan rikolsesta epäiltyjen henkilökohtaisia tietoja vaikka se ei olisi tarpeellista? Vai koskeeko tämä vain ihonväriä?

Etkö nyt tosiaan näe tätä metsää puilta?

Missä kohtaa sanoin että poliisi alkaisi levittää henkilötietoja? Jos poliisi tekisi niin rasismi-syytösten vuoksi, luuletko oikeasti että kertoisi sen avoimesti, mahdollinen skenaario mielestäni, jatkoajalla pitää olla tietenkin raudanlujat todisteet kaikesta. Ja lopeta se sanojen suuhun laittaminen.

 

[teppana]

Missä kohtaa sanoin että poliisi alkaisi levittää henkilötietoja? Jos poliisi tekisi niin rasismi-syytösten vuoksi, luuletko oikeasti että kertoisi sen avoimesti, mahdollinen skenaario mielestäni, jatkoajalla pitää olla tietenkin raudanlujat todisteet kaikesta. Ja lopeta se sanojen suuhun laittaminen.

Minkä sanojen? On vaikea laittaa sanoja suuhusi kun siellä on niin suuret jalat.

Toki jos olisit heti vain sanonut, että sinä täysin ilman todisteita epäilet että rasismisyytösten pelossa poliisi antaa etuoikeuksia vähemmistöille niin tältäkin olisi vältytty. Spekuloida voi ihan sydämensä kyllyydestä. Mutta turha sitä on loukkaantua jos joku vähän kyseenalaistaa tuollaiset spekulaatiot.

Jos nyt käydään läpi mitä sanoit.

-Vähemmistöillä rikoksissa etuoikeuksia koska poliisi ei julkaise ihonväriä

Väite ei pidä paikkansa, vaan poliisi julkaisee ihonväriin liittyvät tiedot kun he kokevat sen tarpeelliseksi.

Tämän jälkeen heitit ilmaan jonkun oman salaliittoteorian kollektiivisesta rasismisyytöksien pelosta poliisissa. Mikä on vähän hassu, ottaen huomioon että poliisi edelleen julkaisee etsityn ihonvärin tarpeen vaatiessa. Rasismisyytöksiä siis pelätään aina välillä, mutta ei aina?

Mitä siis tarkalleen ottaen kritisoit ja millä perusteella? Voitko selittää ihan parin lauseen avulla ytimen? Mitä poliisi tekee antaakseen noita etuoikeuksia ja miten se on vaikuttanut rikosten ratkaisuun?

 

[Perusjäbä]

Sulla taitaa olla ne jalat omassa perseessä kiinni, kun itse tässä loukkaanuit.

Suomalaisen tuntomerkit julkaistaan mielestäni kevyemmin kuin etnisten tausta omaavien, vähemmistöjen. Minun puolesta ei tarvitse siis kertoa kansalaisuutta ollenkaan, se olisi reilumpaa kuin laittaa suomalainen, sekä vähemmistön edustaja ja käyttää siinä kiertoilmaisuja, tuskinpa suomalaisen mainitseminen suurta apua tuo. En usko että tässä on mitään suurta salaliittoteoriaa, mutta tällainen käytäntö voi olla myös esim. median kanssa toimiessa, varoen että ei siirry lähelle rasismia.

 

[teppana]

Sulla taitaa olla ne jalat omassa perseessä kiinni, kun itse tässä loukkaanuit.

Suomalaisen tuntomerkit julkaistaan mielestäni kevyemmin kuin etnisten tausta omaavien, vähemmistöjen. Minun puolesta ei tarvitse siis kertoa kansalaisuutta ollenkaan, se olisi reilumpaa kuin laittaa suomalainen, sekä vähemmistön edustaja ja käyttää siinä kiertoilmaisuja, tuskinpa suomalaisen mainitseminen suurta apua tuo. En usko että tässä on mitään suurta salaliittoteoriaa, mutta tällainen käytäntö voi olla myös esim. median kanssa toimiessa, varoen että ei siirry lähelle rasismia.

En ole yhtään loukkaantunut. Huvittunut ehkä, eniten ihan aidosti ymmälläni.

Mutta nyt päästiin jo lähemmäs asiaa. Eli olet huomannut jostain, että poliisi herkemmin julkaisee kantasuomalaisen tuntomerkit ihonväriin liittyen? Sellainen toiminta kieltämättä on väärin ja luo eriarvoista asemaa ihmisten keskuudessa. Tällaiseen on syytä puuttua.

Mistä olet tällaisen tilastollisen eron nähnyt? Oletko laskenut itse esim. etsintäkuulutettujen epäiltyjen ihonvärien julkistamisen niin kantasuomalaisten kuin etnisten vähemmistöjen suhteen? Oletko ottanut huomioon minkälaisista rikoksista ja missä tilanteissa poliisi yleensä nämä ihonvärin tiedottamiset on tehnyt?

Sinänsä et ihan perin juurin kujalla ole, vaan fyysisen pakkokeinon monopolin omistavan poliisin toimet tulee kestää tarkastelua. Nykyinen ilmapiiri on rasismin suhteen herkkä ja tiedottamisessa saatetaan jopa tiedostamatta sensoroida itseä syytösten pelossa. Tällaiseen toimintaan poliisilla ei kuitenkaan ole varaa, vaan kuten sanottua toiminnan pitää kestää kovinkin tarkastelu.

Mutta siis, mihin perustuu tämä huomaamasi epäkohta?

 

[Perusjäbä]

En ole yhtään loukkaantunut. Huvittunut ehkä, eniten ihan aidosti ymmälläni.

Mutta nyt päästiin jo lähemmäs asiaa. Eli olet huomannut jostain, että poliisi herkemmin julkaisee kantasuomalaisen tuntomerkit ihonväriin liittyen? Sellainen toiminta kieltämättä on väärin ja luo eriarvoista asemaa ihmisten keskuudessa. Tällaiseen on syytä puuttua.

Mistä olet tällaisen tilastollisen eron nähnyt? Oletko laskenut itse esim. etsintäkuulutettujen epäiltyjen ihonvärien julkistamisen niin kantasuomalaisten kuin etnisten vähemmistöjen suhteen? Oletko ottanut huomioon minkälaisista rikoksista ja missä tilanteissa poliisi yleensä nämä ihonvärin tiedottamiset on tehnyt?

Sinänsä et ihan perin juurin kujalla ole, vaan fyysisen pakkokeinon monopolin omistavan poliisin toimet tulee kestää tarkastelua. Nykyinen ilmapiiri on rasismin suhteen herkkä ja tiedottamisessa saatetaan jopa tiedostamatta sensoroida itseä syytösten pelossa. Tällaiseen toimintaan poliisilla ei kuitenkaan ole varaa, vaan kuten sanottua toiminnan pitää kestää kovinkin tarkastelu.

Mutta siis, mihin perustuu tämä huomaamasi epäkohta?

Pitää alkaa tutkimustöihin aiheesta, nykyisen kuvan olen saanut eri uutismedioita seuraamalla. Pitää ruveta laskemaan ja ottamaan huomioon eri rikosten olosuhteet, jotta tämän voi todistaa, jos tilastoita tästä ei löydy.

 

[Perusjäbä]

Pitää alkaa tutkimustyöhön aiheesta, nykyisen kuvan olen saanut eri uutismedioita seuraamalla. Pitää ruveta laskemaan ja ottamaan huomioon eri rikosten olosuhteet, jotta tämän voi todistaa, jos tilastoita tästä ei löydy.

 

[Moderaattorit]

Hei,

Jotta tämäkin ketju pysyisi lukukelpoisena, toivoisimme viimeisen sivun jatkuneen jankkauksen jatkuvan vaikka yksityisviestitse.

Lukukelpoisuutta helpottavin terveisin,
Moderaattorit

 

[teppana]

Pitää alkaa tutkimustöihin aiheesta, nykyisen kuvan olen saanut eri uutismedioita seuraamalla. Pitää ruveta laskemaan ja ottamaan huomioon eri rikosten olosuhteet, jotta tämän voi todistaa, jos tilastoita tästä ei löydy.

Ok. Jos joskus saat asiaan selvyyttä niin jaa ihmeessä tännekin. Ihan aidosti mielenkiintoista olisi nähdä onko piilossa olevaa rasismisyytösten pelkoa poliisin tiedottamisessa. Kai sekin mahdollista on?

 

[SOF1969]

En ota vääntöönne muuten kantaa, mutta poliisi sai 2016-2017 nimenomaisen ohjeen ylempää, ettei etnisiä piirteitä noissa julkaista. Tästä lienee ollut juttua palstallakin.
Syy lienee selvä, kansasta melko suuri osa kun oli tapahtunutta lomamatkavaellusta vastaan ja ilmapiiri oli varsin herkkä.

Juuri näin. Ja mielestäni on outoa jos joku ei ole huomannut komiikan rajat ylittävää tuntomerkki-spedeilyä.

 

[Numero66]

Onhan se nyt naurettavaa, että tuntomerkeiksi kelpaa kaikki muu paitsi ihonväri. Se on kuitenkin se selkein ulkoisesti ihmisiä erottava tekijä. Eipä se poliiseja auta työssä yhtään, jos tulee vinkkejä tummaihoisista mustien henkseleiden käyttäjistä, kun etsitään sitä vaaleampi ihoista mustien henkseleiden käyttäjää.

 

[El Gordo]

Jotkut ihmiset varmaan haluaisi sen ihonväritiedon ihan vain sen takia, että jos arvaus rikoksen tekijän ihonväristä osuu oikeaan, niin pääsee jauhamaan taas siitä lempiaiheestaan miten tummaihoiset maahanmuuttajat tekee paljon rikoksia.

Toki on varmaan niitäkin, jotka on ihan vaan huolestuneita siitä, saako poliisi nyt hyviä vihjeitä kun kaikkia tuntomerkkejä ei kerrottu.

 

[SOF1969]

Jotkut ihmiset varmaan haluaisi sen ihonväritiedon ihan vain sen takia, että jos arvaus rikoksen tekijän ihonväristä osuu oikeaan, niin pääsee jauhamaan taas siitä lempiaiheestaan miten tummaihoiset maahanmuuttajat tekee paljon rikoksia.

Toki on varmaan niitäkin, jotka on ihan vaan huolestuneita siitä, saako poliisi nyt hyviä vihjeitä kun kaikkia tuntomerkkejä ei kerrottu.

Tuore esimerkki aiheesta on parisen viikkoa sitten Kaivohuoneen edustalla suomalaisen nuoren pahoinpitely, joka johti kuolemaan. Tapaus on lakaistu äärimmäisen hyvin piiloon, eikä tuntomerkkejä ole taidettu tekijäjoukosta missään virallisesti julkaista. Helsinkiläisten nuorten piirissä asia on hyvin tiedossa. Tapaukseen liittyy poliisin kannalta kiusallisia piirteitä, mutta oletan että asian on noustava vielä esiin.

 

[Grainger]

Jotkut ihmiset varmaan haluaisi sen ihonväritiedon ihan vain sen takia, että jos arvaus rikoksen tekijän ihonväristä osuu oikeaan, niin pääsee jauhamaan taas siitä lempiaiheestaan miten tummaihoiset maahanmuuttajat tekee paljon rikoksia.

No sehän se onkin tärkeämpää, että suojellaan tummaihoisia persujen öyhöttämiseltä kuin se, että saadaan mahdollisesti vinkki rikoksen tekijästä, kun tuntomerkkejä on annettu. Kaikki kuitenkin todellisuudessa tietävät, että ne maahanmuuttajat pomppaavat suhteessa aika kovaa rikostilastoissa esiin, joten hienoa tietysti suojella heitä.

Taivas, että tuo yltiösuvaitsevaisten logiikka onkin perseestä.

 

[Numero66]

Siinä vaiheessa, kun poliisi on etsinnöissä sen verran jumissa, tai no mistä tahansa syystä, ja kaipaa vihjeitä yleisöltä on se mielestäni ihan perusteltua antaa kaikki henkilön löytymisen kannalta oleelliset tiedot. On se sitten ihon väri, vaatetus, pakoauton väri, tatuoinnit tai mikä tahansa muu tieto. Ei se voi olla etsinnän kannalta mitenkään hyödyllistä jättää noinkin oleellinen tieto kertomatta.

Se jos kaivataan henkilöstä vinkkejä ja etsitään vaikka mustahousuista ja tummaan takkiin pukeutunutta miesoletettua, niin saattaapi tulla vääriä vihjeitä melko paljon tai pahimmillaan jää oleelliset vihjeet saamatta, kun ei ainakaan itsellä tule mieleenkään noin vajavaisilla tiedoilla ilmoitella kenenkään liikkeistä.

Jos poliitikoille on tärkeämpää suojella vähemmistöjä ja tässä tapauksessa rikollisia tällä tavoin, niin mennään mielestäni pahasti metsään.

 

[Byvajet]

Jotkut ihmiset varmaan haluaisi sen ihonväritiedon ihan vain sen takia, että jos arvaus rikoksen tekijän ihonväristä osuu oikeaan, niin pääsee jauhamaan taas siitä lempiaiheestaan miten tummaihoiset maahanmuuttajat tekee paljon rikoksia.

Epäilemättä.

Olisi kuitenkin hyvä ymmärtää, että suojeleva suhtautumistapa on itsessään rasismia. Siinä ihmiset asetetaan eriarvoiseen asemaan taustansa perusteella. Kun porukkaan tulee se tummaihoinen, niin yhtäkkiä ei voidakaan vaalia samaa asennetta ja samoja vitsejä kuin ennen, koska täytyy "suojella" sitä tummaihoista.

Suojella on lainausmerkeissä siksi, että oikeasti kysymys ei ole suojelusta vaan rasismista, jossa ihminen suljetaan joukon tavanomaisten sosiaalisten normien ulkopuolelle. Hän on se erilainen, se osoiteltava, se, joka ei kuulu joukkoon ja jota ei voi siksi kohdella niin kuin muita.

Tasa-arvoa lisäisi merkittävästi, kun asiat voisi ottaa asioina ja unohtaa ihonvärin kokonaan silloin, kun sillä ei ole merkitystä, mutta toisaalta nostaa sen rohkeasti esiin silloin, kun sillä on merkitys.

Media pelaa kaksilla korteilla, mikä tuskin on kenellekään perustervejärkiselle yllätys.

 

[El Gordo]

No sehän se onkin tärkeämpää, että suojellaan tummaihoisia persujen öyhöttämiseltä kuin se, että saadaan mahdollisesti vinkki rikoksen tekijästä, kun tuntomerkkejä on annettu.

Enhän mä niin sanonut. Arvioin vaan erilaisia harmituksen syitä, jos tuntomerkkejä ei kerrota kaikelle kansalle.

Uskon ettei yhtään rikosta ole jäänyt selvittämättä tuon takia. Poliisi varmaan tietää milloin ne on syytä antaa.

 

[Numero66]

Poliisi varmaan tietää milloin ne on syytä antaa.

Villi veikkaus, antaisivat varmaan nytkin useammin tarkemman kuvauksen, jos ei olisi suita tukittu..

 

[koukku]

Tuore esimerkki aiheesta on parisen viikkoa sitten Kaivohuoneen edustalla suomalaisen nuoren pahoinpitely, joka johti kuolemaan. Tapaus on lakaistu äärimmäisen hyvin piiloon, eikä tuntomerkkejä ole taidettu tekijäjoukosta missään virallisesti julkaista. Helsinkiläisten nuorten piirissä asia on hyvin tiedossa. Tapaukseen liittyy poliisin kannalta kiusallisia piirteitä, mutta oletan että asian on noustava vielä esiin.

Sama juttu taitaa olla sen Kuusijärven "tapon yritys hukuttamalla" -tapauksen kanssa. Nuorisojoukkotermi on kokenut jo melkoisen inflaation. Tosin Kuusijärven tapauksessa tekijät olivat jo alun alkaenkin tiedossa, joten pahoinpitelijöiden tuntomerkit eivät olisi tuoneet juttuun sinänsä mitään tärkeää tietoa (ja porukka olisi päässyt turhaan öyhöttämään), mutta tuota Kaivohuoneen tapausta kyllä ihmettelen. Vituttaa nuoren ihmisen kuolema, ja varsinkin noin turhalla tavalla.

 

[Karhunkulta]

Rattijuoppo kärähti kahdesti tunnin sisällä Hämeenlinnassa – sama mies ja sama auto

Miestä epäillään törkeästä rattijuopumuksesta ja kulkuneuvon kuljettamisesta oikeudetta.

www.is.fi

Varmaan on saanut tosi ison soosoo-sormen nyt! Ihan oikeesti, tällainen toiminta mahdollistetaan, kun ei saa olla ilkeä ihmiselle joka vaarantaa toisten hengen ihan tietoisesti ja tahallaan? Ja tätä menoa tähän ei mitään muutosta tule koskaan, koska jossain jenkkien junttilassa joku George Floyd kuolee tasaisin väliajoin ihan viattomana ja täällä pitää löysentää vähän lakeja, kun jenkeissä joku kuolee. Täytyyhän ihmisen saada ajaa kännissä vaikka päiväkodin vieressä tai raiskata 9v poika ja selvitä siitä 6kk ehdollisella vaikka viisi kertaa putkeen, koska siitä rangaistuksesta koituu haittaa työnteolle.

Matti Näsän tyyliin: mua ei huvita kyllä enää mikään.

 

[SOF1969]

mutta tuota Kaivohuoneen tapausta kyllä ihmettelen. Vituttaa nuoren ihmisen kuolema, ja varsinkin noin turhalla tavalla.

Kyllä, sama, vahvasti. Itseäni myös vituttaa ihmisten toimintamallien muutos. Tämä on nyt setämiehen puhetta, mutta olen kuitenkin elänyt nuoruuteni 80-luvun Helsingissä, niin tiedän mistä puhun. Jos tämä olisi tapahtunut 30 vuotta sitten, niin tapahtuman jälkeisenä viikonloppuna olisi pelattu somalipooloa. Toki silloin ei ollut somaleita, mutta you see my point.