Mainos

Suomen maalivahdit Torinoon?

  • 115 958
  • 956
Tila
Viestiketju on suljettu.

crossari

Jäsen
Suosikkijoukkue
FC TPS
1. Talviolympialaiset ovat neljän vuoden välein
2. Olympialaisissa pelataan jääkiekkoturnaus
3. Kaikki parhaat voidaan valita joukkueisiin
4. Pelaajalle voi tulla vain yksi tilaisuus edustaa maataan kyseisessä turnauksessa
5. Jokainen suomalainen palaa halusta päästä joukkueeseen.. yeah right

Ei meinaa vaan millään mahtua päähän (vaikka ottaisi molemmat aivosolut käyttöön) miten eräät koko ajan NHL:ssä pelaavat maalivahdit eivät olekaan pelikunnossa, kun pelit Torinossa alkavat.

Haluaisin kaataa asian johdosta kauhallisen paskaa koko johtoryhmämme päälle. Siis mitä asian eteen on edes yritetty tehdä? Kurri on taas varmaan ollut vauhdissa:

JK: Haloo, kuuleeko Calgary?
CGY: Joo, kuulee.
JK: Pääseekö Miikka Torinoon leikkimään?
CGY: Ei.
JK: No, mutta ettehän te sitä voi edes kieltää. Joo, no mä taidan silti uskoa teitä. Se on moro!

Vaikkakin tapahtumiin on varmasti monta syytä, niin uskon suurimman tekijän olevan nykyisen johtoryhmämme ammattitaidottomuus. Voin olla väärässäkin, mutta erään toisen miehen komennossa asiat voisivat olla vähän eri mallilla.
 

Setämies

Jäsen
ipaz kirjoitti:
Maa joka tällä hetkellä luo maailman parhaat veskarit löytää aina tilalle jonkun toisen. Itse ottaisin Hannu Toivosen Lehtosen tilalle, mutta jos alkaa tiukkaa tehdä niin myös Bäckström, Pekka Rinne (selkeä ykkönen AHL:n Milwaukeessa) tai jopa Toskala olisivat varteenotettavia vaihtoehtoja.

Erkka voisi pistää "oh fuck this shit" -asennetta kehiin ja valita Tuukka Raskin. Turnauspelaaminen näytti olevan melkeinpä kohdillaan tuossa kuukausi taaksepäin.

Kipperin, Lehtosen, Niittymäen ja Toivosen jälkeen alkaa olla tilanne, että Euroopasta ne seuraavaksi parhaassa kunnossa olevat löytyvät (ehkä Rinnettä lukuunnottamatta). Toki Bäckstöm lienee varmin valinta, mutta viime MM:ien Venäjä-Suomi ei ole oikein vieläkään pyyhkiytynyt verkkokalvoiltani...

Todennäköisesti valmennusjohto kuitenkin tuijottaa ujon stondiksen kera tilastoja ja valitsee jonkun oikein NHL-peliaikaa saaneen Juicy Markkasen imemään viimeisetkin mitalitoiveet. Tosin, eipä se kolmosveska tulle kuitenkaan paljoa pelaamaan...
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jouni kirjoitti:
Eli vielä kerran: NHL-seura ei käske pelaajaa jäämään pois olympiakisoista.
Jos jollain on tästä todisteita, parempi tuoda niitä esiin.

"I’m very disappointed that I’m unable to represent my country, but after speaking with our doctors, we feel it’s the best thing to do at this time and my only real option."

Kuten huomaat, Karille on kerrottu se mikä hänelle on ainoa oikea vaihtoehto. Tätä ennen hän kuvitteli että hänellä olisi myös vaihtoehtona pelata kisoissa.

Eihän näitä nyt tietenkään ilmoiteta tyyliin "Kiellämme häntä lähtemästä" koska se olisi vastoin sääntöjä. Hommat tehdään pelaajalle selväksi, eivätkä he siitä kehtaa lähteä tappelemaan palkanmaksajaansa vastaan, vaan ilmoittavat sitten "yhdessä tehdyistä päätöksistä".
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Lapanen kirjoitti:
Nyt kuva ei vaikuta kovin vakuuttavalta, kuten ei maajoukkueen johtoryhmänkään tai liiton johdon.

Kieltäytymisiä tulee toki aina, ne ovat ihan luonnollisia. Sellaista ruuhkaa maajoukkueen exit-ovella, mitä on seurattu viime MM-kisoista lähtien, ei kuitenkaan kovin helposti selitetä.

Viimeksi samanlainen "sattuu", "rakennan taloa", "eiköhän ole nuorempien vuoro" jne. aalto nähtiin ennen Lindströmin siirtymistä maajoukkueen peräsimeen reilu kymmenen vuotta sitten. Silloinkin oli hyvin usean pelaajan sukset ristissä joko liiton tai Matikaisen tai molempien kanssa.

Joku kivi hiertää pelaajien kengässä, mutta kuka/mikä se on, on ainakin meikäläiselle arvoitus.
 

TheRealMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kaiken lisäksi MTV3 nettisivuilla Westerlund toteaa näin:

"Torinoon matkaavan joukkueen maalivahdit ovat tällä hetkellä Philadelphia Flyersin Antero Niittymäki ja Linköpingin Fredrik Norrena. Norrena ei ole pelannut viikkoon takareisivamman takia."

Eli pientä vaivaa Norrenallakin on. Itse en kyllä jostain syystä ole koskaan luottanut Norrenaan täysin. En väitä etteikö hän olisi hyvä maalivahti mutta mielestäni saman tasoisia ja jopa parempiakin on jäänyt monesti rannalle ruikuttamaan.
Muutenkin mielestäni Torinon joukkueessa maalivahtien pitäisi olla NHL:stä. Lähes kaikki pelaajatkin ovat sieltä ja näin ollen maalivahti saattaa jopa osata entuudestaan tuntea vastustajien kikat.
Suomelta kuitenkin löytyy nykyään harvinaisen paljon hyviä NHL maalivahteja joista valita.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Anatooli kirjoitti:
Jep, totta puhut. Suomi ei maalivahteihin kaadu. Minun ennakkokaavailuissa Kipru oli ykkönen, mutta ei Niittymäki kaukana perästä tullut.

Minä en vaan asiaa näe näin. Toki Niittymäki on ollut "ihan hyvä" mutta mikä varsinkin on pistänyt silmään on se millä tavalla Antero joskus ennakoi aivan liikaa, ja pelaa torjunnat ns. "yli", ja tästä johtuen saattaa jättää koko maalin avoimeksi kun seuraa pelaajaa liian pitkälle. Näistä on hänelle tehty esim. vanhanaikaisia kun pelaaja on hämännyt laukovansa etukulmaan ja Antero jostain käsittämättömästä syystä on mennyt torjunta-asennossa pelaajan mukana melkeinpä maalin taakse...kaveri kiertää eteen ja tekee tyhjiin. Tai niin että 2-1 hyökkäyksessä Antero pitää etunurkkaa aivan liian tarkasti kiinni, ja jättää takanurkan täysin auki, ilman mahdollisuutta ehtiä jos poikittaissyöttö tulee.

Nittyä on tullut katsottua paljonkin tällä kaudella. Välillä on kovassakin iskussa, mutta nämä jutut pelottavat.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
psychodad kirjoitti:
.
Eihän näitä nyt tietenkään ilmoiteta tyyliin "Kiellämme häntä lähtemästä" koska se olisi vastoin sääntöjä. Hommat tehdään pelaajalle selväksi, eivätkä he siitä kehtaa lähteä tappelemaan palkanmaksajaansa vastaan, vaan ilmoittavat sitten "yhdessä tehdyistä päätöksistä".

Jos pelaajalla ei ole selkärankaa niin tietysti hänen ylitseen voidaan kävellä mutta jos pelaaja haluaa kisoihin ei joukkue voi sitä mitenkään estää.
Eihän siellä kisoissa ketään olisi jos joukkueiden johto saisi päättää ja varmasti on montaa yritetty estääkin mutta vain Suomesta löytyy näitä nilviäisiä jotka tekevät mitä johto käskee.
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
Routainen Sydän kirjoitti:
Kyseinen episodi osoittaa jälleen, että jääkiekkoa tehdään sen hetkiselle työnantajalle eikä kenellekään muulle vaikka olisi kuinka isänmaallinen.
Miten musta vain on alkanut tuntua, että suomalaiset ovat ainoita, jotka tätä hokevat. Lue: ainoita, joita NHL-organisaatiot pystyvät kyykyttämään.

Tähän liittyen toistaisin aiemmin esitetyn kysymyksen. Onko tiedossa muilta huippumailta samanlaisia poisjääntejä? Siis juuri tällaisia että NHL-pelit kyllä kulkevat, mutta olympialaisiin ei lähdetä seuran suosituksesta, tai vaikka "perhesyihin" vedoten?
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lehtonen jää sitten pois eli sille ei voi enää mitään. Niittymäki on nyt selkeä ykkönen ja Markkanen kakkosvahti joka voi pelata es. Italia-pelin ym. Ei tässä mitään näillä mennään Virmasen sanoin
 

PJx

Jäsen
Eivät pelaajat jää mököttämään joidenkin entisten valmentajien perään.
Sitä mieltä minäkin olen. Sen sijaan jos pelaajat ovat kokeneet ”työympäristön” painostavana tai epämiellyttävänä, niin kynnys lähteä mukaan kasvaa. Ihan/lähes tavallisia ihmisiä ne pelaajatkin ovat.

Muistan hyvin ajan, jolloin maajoukkueen kasaaminen oli todellista tuskaa ja kieltäytymiset arkipäivää. Valinnat tuntuivat ”kummallisilta”. Nostipa yksi valmentaja kytkintä kalkkiviivoilla kun joukkueen kasaaminen ei näyttänyt onnistuvan.

Nykyinen tilanne näyttää peruutuspeilistä katsoen sellaiselta, että joku kivi siellä kengässä hiertää. Se voi liittyä johtoryhmään. Ihan yhtä hyvin joukkueen sisäinen kemia saattaa olla kuralla. No aikansa kutakin. Kestihän tätä Curren aikaansaamaa imua maajoukkueeseen kymmenkunta vuotta.

Edit: Major Julli oli nopeampi - jääköön kuitenkin tähän.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
mixu kirjoitti:
Jos pelaajalla ei ole selkärankaa niin tietysti hänen ylitseen voidaan kävellä mutta jos pelaaja haluaa kisoihin ei joukkue voi sitä mitenkään estää.
Eihän siellä kisoissa ketään olisi jos joukkueiden johto saisi päättää ja varmasti on montaa yritetty estääkin mutta vain Suomesta löytyy näitä nilviäisiä jotka tekevät mitä johto käskee.

Näinhän se menee. Herranpelkoon on kasvatettu. Se on vaan valitettavaa että esim. Jari Kurri ei sano pelaajille "Jos seura alkaa painostamaan teitä luopumaan kisoista niin ilmoita mulle ja mä seison sun joukoissa ja pistetään ne koville". Olisi paljon todennäköisempää että nuoret kaverit ulkomailla tuntisivat olonsa turvatummaksi jos täältä luvattaisiin seisoa heidän takanaan kun seurat tulevat tuollaista ehdottamaan. Saatana nyrkkiä pöytään.
 

Pelintekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Boi perskele, ois ollu hieno nähdä Lehtonen torjumassa olympialaisissa leijonapaita päällä.. Mutta tässä nähdään se yksi suomen vahvuuksista, eli maalivahtipeli, ykkös ja kakkosmaalivahdeiksi kaavailleet Kipper ja Lehtonen kieltäytyivät, mutta silti löytyy päteviä korvaajia montakin. Mitäköhän vaikkapa Ruotsi tekisi jos Lundqvist loukkaantuisi, tai vaikkapa Lundqvist ja Tellqvist?
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Pelintekijä kirjoitti:
Mitäköhän vaikkapa Ruotsi tekisi jos Lundqvist loukkaantuisi, tai vaikkapa Lundqvist ja Tellqvist?

Kaivaisivat Tommy Salon naftaliinista ja toivoisivat, että kukaan ei yritä kaukolaukauksia Tommylle tai ne jäisivät pakkeihin, kjäh!
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kipperille ja Lehtoselle ikuinen porttikielto maajoukkueeseen. En ymmärrä tällaista velliperseasennetta. Jos Suomi-paita ei tällä hetkellä merkitse mitään, ei tarvitse myöhemminkään pyrkiä maajoukkueeseen.

Ehdotan Lehtosen korvaajaksi maagista Jan "Länki" Lundellia!
 

Monttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keupa, Maajoukkue, kiivaat kannattajat
psychodad kirjoitti:
Näinhän se menee. Herranpelkoon on kasvatettu. Se on vaan valitettavaa että esim. Jari Kurri ei sano pelaajille "Jos seura alkaa painostamaan teitä luopumaan kisoista niin ilmoita mulle ja mä seison sun joukoissa ja pistetään ne koville". Olisi paljon todennäköisempää että nuoret kaverit ulkomailla tuntisivat olonsa turvatummaksi jos täältä luvattaisiin seisoa heidän takanaan kun seurat tulevat tuollaista ehdottamaan. Saatana nyrkkiä pöytään.


Siinäpä se. Kyllä näiltä maajoukkueen taustatekijöiltä jopa liittoa myöten pitäisi löytyä jonkinlaista tukea ja neuvotteluapua tällaisissa tilanteissa. Harvassa pelaajassa kuitenkin on sanomaan ison korporaation GM:lle että pidä tunkkis, käyn pelaamassa hokia kotipuolessa. Varsinkin kun on siinä sitten yksin koko koneistoa vastassa, eikä olkapään takana ole ketään keltä viime kädessä kysyä jeesiä.
 

Infernal

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Turha sinne Torinoon on mitään puolikuntoisia raahata, sehän on ihan selvä. En oikein tiedä mitä pitäisi ajatella näistä kieltäytymisistä. Tietysti, jos pelaaja tuntee, ettei pysty antamaan kaikkea, on ihan perusteltuakin jäädä pois. Se vaan, että kyllä nuo miehet tällä hetkellä änärissä kaikkensa antavat. Olympialaisten aikana sitten vain lepäillään. Eniten tässä kuitenkin paistaa joukkuuenjohdon ammattitaidottomuus. Lehtonen taitaa olla valintojen julkistamisen jälkeen jo kolmas vai neljäs, joka ilmoittaa jättävänsä kisat väliin. Ihmeellistä kokeillaan-touhua.

Ei sillä, että hirveässä kusessa oltaisiin maalivahtien osalta, sillä Niittymäki tuntuu olevan kohtalaisen hyvässä vireessä. Ihmettelen, jos ykkösmaalivahdin paikka jollekin toiselle annetaan.
 

Mr Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Nyt on varmaan kaikille muillekin selvä tämä Lehtosen tilanne.

Minähän kirjoittelin jo yli kuukausi sitten, että mies ei ole kunnossa, ja ei ole sitä Torinon aikoihinkaan. Ei päässyt viittä punnerrusta silloin, ja nytkään ei mene tarpeeksi, jotta Torinossa pelaisi. Kannattaa lukea Suomi Torinossa ketju kokonaan. Ja syyksi ilmoitti saman kuin itse olen täällä usein kirjoittanut: (LOUKKAANTUMISRISKI) on liian suuri. Tosiasiassa joukkue ei anna lupaa pelata kisoissa, ja siihen yhdistettynä Lehtosen omat halut, niin tulos on tämä. Ja tietenkään hän ei ole tarpeeksi hyvässä fyysisessä ja psyykkisessä kunnossa kisoihin. Ilmoittelin aiemmin, että olen ollut myös Atlantaan yhteydessä, mutta ette uskoneet, että hän ei voi pelata kisoissa, täällä solvattiin ja loukattiin jopa äitiäni kirjoitusteni takia. Tuomo Ruudun ja Lehtosen olen jo tiennyt varmoiksi poissaolijoiksi, ja nythän tämä Pitkäsen tilanne on myös sellainen, että ei pelaa sekuntiakaan Torinon olympialaisissa. Hänen vammansa on niin pahaa luokkaa, että sen kuntoutus on pidempää aikaa vaativa. Pitkäsen kohdalla on tullut myös lisärasitteita yhdistettynä tuohon saamaansa vammaan. Pitkänen, T.Ruutu, ja Lehtonen ovat ulkona kisoista, ja nyt näyttää siltä, että Saku Koivulla on pienet mahdollisuudet jopa pelata kisoissa. Olen ollut Montrealiin viimeksi viikko sitten yhteydessä, ja minulle kerrottiin, että Saku on pelannut melkoisella säästöliekillä viime viikot. On varonut turhissa tilanteissa jopa kulmiin menemistä. Sen takia miehen otteet ovat olleet hieman heikkoja ja vaisuja viime aikoina. En ole nähnyt Montrealin otteluita paljoa viime viikkoina, joten joudun turvautumaan siihen tietoon, mitä minulle kerrotaan Kanadan suunnalta. Ilmeisesti Koivulle kisat Torinossa ovat tärkeämmät, kuin monille muille. Itse en silti usko että hänkään pystyy Suomea edustamaan kisoissa. Mutta Pitkäsen vamma esimerkiksi on sitä luokkaa, että hänestä ei olisi mitään hyötyä tuossa kunnossa Suomen joukkueelle, päinvastoin. Ilmeisesti Nummelin on lähellä kisapaikkaa, ja ainakin parhaita ehdokkaita hänen tilalleen. Nummelinin voiman puute on tietysti heikkous.

Kuten, jo aiemmin kirjoitin, Suomella ei ole mitään hätää, vaikka Lehtonen, T.Ruutu, Pitkänen ja Koivukaan mahdollisesti eivät pelaa kisoissa, kaikille löytyy varmasti joitain asioita osaava korvaava pelaaja. Ja maalivahtejahan meillä on hyviä paljon. Ei hätää edelleenkään.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Sakke maaliin...

Jos ja kun Toivonenkin on sivussa niin Erkalla on helvetin vaikea duuni miettiä kakkosmaalivahtia kisoihin. Ajaako Norrena Markkasen ohi vai painaako Markkasen NHL-status enemmän? Itse antaisin Norrenan/Markkasen pelata Italia-pelin ja antaa näin huilitaukoa Niittymäelle.

- tinke-80
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kurrin touhut näyttävät kyllä varsin avuttomilta. Näihin suurturnauksiin pitäisi ehdottomasti saada maajoukkueen GM:ksi pätevämpi kaveri. Ja siihen hommaan löytyy vain yksi ja ainoa oikea vaihtoehto, eli Jarmo Kekäläinen. Jampelta löytyy auktoriteettia ja suhteet muihin organisaatioihin ovat tuhat kertaa paremmassa kunnossa mitä Kurrilla.
 

Paukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä sitä taas huomataan, kuka jääkiekkomarkkinoita johtaa. Kun NHL sanoo, että heittäkää voltti niin muu maailma heittää sen voltin. Kyllä täytyy sanoa, että on tekopyhää touhua. Ollaan loukkaantuneita, mutta samaan aikaan pelataan kuitenkin NHL:ssä.

Ensin oli tuo surullisen kuuluisa Kipper-tapaus. PÄIVÄÄ sen jälkeen kun joukkue julkistettiin, niin tämä valopää tulee esiin ja sanoo ettei lähdekään. OLISI VOINUT HIUKKA AIKAISEMMIN sanoa että olen niin pahasti seurani talutusnarussa etten tule. Ja nyt sitten tämä narripoikanen....

Menee meinaa aika penkin alle kohta olymialaiset, kun yksi kerrallaan putoaa joukkueesta pois. Kukakohan seuraavaksi?

Mielenkiintoista nähdä mitä Foppa tekee......
 

Janis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Knightrider kirjoitti:
On se vaan kumma että nyt ymmärrystä kyllä löytyy, kun kultapoika Lehtonen ilmoitti jättävänsä kisat väliin, mutta mm. Jatkoajassa oltiin jo lynkkausmielialalla Kirpusoffin ilmoitettua asiansa ensin. Mutta hei, Kipru onkin Turusta ja Kärppä eräästä toisesta suomalaisesta kaupungista. Ja sehän ei asiaan mitenkään liity. Varmasti asiassa osasyyllinen on umpisurkea maajoukkuevalmennus ja sen olematon kyky tehdä yhteistyötä/kommunikoida ulkomaailman kanssa, mutta pakko tässä nyt on jo myöntää, että vikaa on myös toisaalla. Jos ei tee mieli lähteä, niin kyllä se lonkka sillon särkee ihan vietävästi. Täytyy pistää muistiin sama vänkä temppu, jossei huvita vaikka kouluun lähteä. Näin helppoa se on.

Minulta sitä ymmärrystä ei löydy. Lehtonen poljettiin hiljaisena miehenä valmentajan toimesta. Tämä on minun mielipiteeni asiasta. Kaikki käy ja käännetään toinenkin poski. Jos kerran on noin suuri lahjakkuus ja tähti niin pitää myös osata pitää puolensa. Sekä Kipper että Kari. Olisivat edes sanoneet syyn suoraan.

Kyllä harmittaa. Kumartelijoita ollaan joukkueenjohtoa myöten kaikki tyyni. Se on ihan helvetisti eri asia pelata Kipperin kanssa Torinossa kun Niittymäen, mitenkään Niittymäkeä väheksymättä. Itse katson kuiten menestymismahdollisuuksien vähentyneen rutkasti tämän vahtikarusellin vuoksi.
 

Mr Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Paukku kirjoitti: Mielenkiintoista nähdä mitä Foppa tekee......

Ei pelaa kisoissa. Eikä pelaa Pitkänen, Johnsson, S.Kapanenkaan muunmuassa Flyersistä Torinossa.

Ei näissä kieltäytymisissä ole mitään yllättävää. NHL joukkueet maksavat miljoonia näille NHL-miljonääreille. Tiesin aikoja sitten, että Lehtonen ei pelaa Torinossa. Pelaajat pitäisi valita suurelta osin Euroopasta kisoihin. Ovat terveitä ja eivät väsyneitä. Ja nämä pelaajat ja maalivahdit eivät todellakaan itse päätä sitä, pelaavatko vai eivät.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Paukku kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä mitä Foppa tekee......

No mitähän Foppa tekee? Ensin heittää Phillyn paidassa muutamat lätyt ja sen jälkeen lähtee Torinoon, mikäli paikat on kunnossa. Vai pitäisikö miehen jäädä kotiin? Maalivahdilla ja keskushyökkääjällä on kuitenkin vähän eri tilanne loukkaantumisten, yms, suhteen. Sentterin virheeseen ei kaadu koko ottelu, mutta maalivahdin virheet ovat yleensä kohtalokkaita.

Ymmärtääkseni kenenkään ei ole pakko pelata maajoukkueessa, eikä kieltäytymisestä tule edes maasta karkostusta. Minkä takia näistä on noussut tällainen haloo? Miehet eivät halua pelata Torinossa, ei siihen mitään salaliittoa tarvita. Eivät pelaa, niin eivät pelaa.

Mr Scarface kirjoitti:
Tiesin aikoja sitten, että Lehtonen ei pelaa Torinossa.

Tiesit, vaikka Lehtosen poisjäänti uutisoitiin viime yönä? Tieto on eri asia kuin arvaus. Minäkin tiesin jo vuonna -95, että Kärpät on SM-liigan tuplamestari 04-05.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös