Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

  • 278 040
  • 3 673

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tärkeintä olisi saada kaikki suomalaiset ja ulkomailta tänne tulleet opiskelijat työllistettyä suht pian opintojen jälkeen heille sopiviin työpaikkoihin.

Työnantajien on panostettava työhyvinvoinnin parantamiseen ja viihtymiseen työpaikoilla, jotta duunarit olisivat mukana työelämässä ja nauttisivat työstänsä.

Joka vuosi täällä valmistuu uusia innokkaita henkilöitä, jotka olisivat innoissaan uudesta heidän vaatimuksiin sopivista työpaikoista. Se on ikävää , jos Suomesta häviää liian paljon " aivovientiä " ulkomaille. Koulutus ei ole ilmaista Suomessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tärkeintä olisi saada kaikki suomalaiset ja ulkomailta tänne tulleet opiskelijat työllistettyä suht pian opintojen jälkeen heille sopiviin työpaikkoihin.

Työnantajien on panostettava työhyvinvoinnin parantamiseen ja viihtymiseen työpaikoilla, jotta duunarit olisivat mukana työelämässä ja nauttisivat työstänsä.

Joka vuosi täällä valmistuu uusia innokkaita henkilöitä, jotka olisivat innoissaan uudesta heidän vaatimuksiin sopivista työpaikoista. Se on ikävää , jos Suomesta häviää liian paljon " aivovientiä " ulkomaille. Koulutus ei ole ilmaista Suomessa.
Juurikin näin. Työ on kaiken hyvinvoinnin perusta, eikä Suomella ole varmaa menettää tekijöitä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joka vuosi täällä valmistuu uusia innokkaita henkilöitä, jotka olisivat innoissaan uudesta heidän vaatimuksiin sopivista työpaikoista. Se on ikävää , jos Suomesta häviää liian paljon " aivovientiä " ulkomaille. Koulutus ei ole ilmaista Suomessa.
Mitä seurannut keskustelua eräällä muulla suomalaisella keskustelupalstalla, niin siellä ei aines edes usko mihinkään aivovuotoon, vaikka se on tilastollisesti osoitettavissa.

Okei mainitsenpa, että kyse on Redditin suomi-yhteisöstä. Siellä ovat kirjoittajat samaan aikaan erittäin persuja sekä taloudellisesti vasemmistolaisia, mikä on aika jännä. Selittyykö sillä, että keski-ikä siellä on varmasti matalampi kuin Jatkoajassa. Eniveis kuulemma hyväpalkkaisia veronmaksajia ei tarvita Suomeen eikä heistä tarvitse pitää kiinni.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Tadu Erittäin mielenkiintoista mikäli näin on. Itse olen puolittain tietoisesti välttänyt Redditin kyseistä yhteisöä, mutta valitettavaa mikäli ilmapiiri on nyreä. Sinänsähän globalisaation myötä ihmiset liikkuvat joka tapauksessa ja osa täällä syntyneistäkin tulee muuttamaan elämänsä aikana muualle. -Samalla tavalla Suomeen asettuneiden vauraistakin maista kotoisin olevien määräkin on kasvanut erittäin paljon kuluneella vuosituhannella.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Vaikka maahanmuutto onkin helppo mieltää lähinnä tilastoiksi, on jokaisen tänne muuttaneen tarina ainutlaatuinen. Sinänsä aina mienkiintoista kuulla, miten kaikista maailman maista ihmiset ovat päätyneet nimenomaan Suomeen.
Filippiiniläinen hitsari töihin Kainuuseen. Mulla ei ole mitään käsitystä mitä hitsareille maksetaan, kaveri on tyytyväinen 14 euron tuntipalkkaan. Jutun mukaan Suomessa on 1300 työtöntä hitsaria, Kainuussakin kavion mukaan noin 25 avointa työpaikkaa ja noin 25 työtöntä hitsaria. Kohtaamisongelma?


JOL
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Onhan se hyvä, että koko perhe pääsee Suomessa töihin ja opiskelemaan. Viihtyyhän sitä paremmin, jos on perhe mukana uudessa paikassa. Yksinäisyys ja syrjäytyminen eivät ole kenellekään hyväksi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan se hyvä, että koko perhe pääsee Suomessa töihin ja opiskelemaan. Viihtyyhän sitä paremmin, jos on perhe mukana uudessa paikassa. Yksinäisyys ja syrjäytyminen eivät ole kenellekään hyväksi.
Olen samaa mieltä. Vaikka perheenyhdistäminen usein nähdäänkin jonkinlaisena mörkönä, näen koko perheen asettumisen Suomeen sitoutumisen ja juurtumisen kannalta positiivisena asiana. Muuten työperäinenkin maahanmuuttaja saattaa tehdä vain lyhyen visiitin.
 

Glove

Jäsen
Filippiiniläinen hitsari töihin Kainuuseen. Mulla ei ole mitään käsitystä mitä hitsareille maksetaan, kaveri on tyytyväinen 14 euron tuntipalkkaan. Jutun mukaan Suomessa on 1300 työtöntä hitsaria, Kainuussakin kavion mukaan noin 25 avointa työpaikkaa ja noin 25 työtöntä hitsaria. Kohtaamisongelma?


JOL
Palkanmaksuhaluttomuutta. Duunitori.fi:n tilastojen mukaan hitsaajan palkka on keskimäärin noin 3300 €/kk eli reilu 20 €/h. Ilmeisesti suomalaiset hitsarit ei lähde polkuhinnoilla töihin.
 
Viimeksi muokattu:

Byvajet

Jäsen
Palkamaksuhaluttomuutta. Duunitori.fi:n tilastojen mukaan hitsaajan palkka on keskimäärin noin 3300 €/kk eli reilu 20 €/h. Ilmeisesti suomalaiset hitsarit ei lähde polkuhinnoilla töihin.

Tämä on yksi osa kohtaanto-ongelmaa. Maahanmuuttajia halutaan, jotta duunareiden palkat voidaan painaa alas. Se on sitä globalisaatiota.

Kun perustyön arvostus ei näy palkassa, maahanmuuttovastaisuus kasvaa.

Tietotyötä tekevän globaalissa kilpailussa pärjäävän pääkaupunkiseutulaisen maailma on erilainen kuin raskasta fyysistä työtä tekevän duunarin.

Aina voi vaatia kouluttautumaan parempipalkkaisille aloille, mutta juuri tällainen puhetapa vahvistaa polarisaatiota. Ihmiset ovat erilaisia, heillä on erilaisia kykyjä ja erilaisia mahdollisuuksia. Kun yhteiskunta kehittyy suuntaan, jossa jokaisen arvostus ei näy palkassa ja muissa eduissa, se kasvattaa katkeruutta ja kärjistää asenteita.

Tietotyöläinen ei yleensä maahanmuutosta kärsi. Duunari kärsii.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

moelsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Filippiiniläinen hitsari töihin Kainuuseen. Mulla ei ole mitään käsitystä mitä hitsareille maksetaan, kaveri on tyytyväinen 14 euron tuntipalkkaan. Jutun mukaan Suomessa on 1300 työtöntä hitsaria, Kainuussakin kavion mukaan noin 25 avointa työpaikkaa ja noin 25 työtöntä hitsaria. Kohtaamisongelma?


JOL
Ja ukrainalaiset painaa raksalla hommia polkuhinnoin ja vieläpä kevytyrittäjinä.

Kokeneille raudoittajille maksetaan Sulkavuoren työmaalla alle puolet summasta, joka mahdollistaisi aidon yrittäjänä työskentelemisen. Nettopalkka jää liiton mukaan maksujen jälkeen kokeneilla työntekijöillä 10 euron tuntumaan. Yrittäjästatuksella toimineilta on peritty myös yrittäjän eläkemaksuja, vaikka ansiot eivät ylitä YEL-rajaa.


En tiedä, mihin ketjuun tämä kannattaisi laittaa, mutta jos katsotte videon ja luette eri maista tulevia kommentteja, niin kovin tuntuu samanlaiselta tematiikalta, joka Suomessakin vallitsee.

Videossa puhuu kauan Saksassa asunut britti.



"Enemmistön kohtelias hiljaisuus on antanut (muslimitaustaisten) maahanmuuttajien integraatio-ongelmien paisua vuosikymmenestä toiseen, sanoo paljon polemiikkia herättävä saksalaisasiantuntija Ahmad Mansour."

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pienemmällä palkalla painavat maahanmuuttajaduunarit Suomessa ja saksalaiseen yhteiskuntaan sopeutumattomat maahanmuuttajat ovat ymmärtäneekseni kaksi erillistä ilmiötä? Maahanmuutto ei ole ilman haasteita tapahtuva ilmiö, mutta ajatus siitä, että sulkisimme ovemme on kammottava.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos oma todellisuus kotimaassa on se, ettei työstä huolimatta varat riitä lasten koulunkäynnin maksamiseen, niin jo pelkkä ilmainen koulutus ja terveydenhuolto kuulostavat varmaan ihan käsittämättömiltä asioilta. Puhumattakaan mahdollisuudesta myöhemmin suorittaa mikä tahansa ylempi korkeakoulututkinto esim. Helsingin yliopistossa YTHS:n terveydenhoidon kera jollain reilulla satasella per vuosi.

Samalla suomalaisen hitsarin lapsi valittaa, kun ilmaisen koulun ilmainen ruoka maistuu tylsältä ja välillä pitää herätä vähän aikaisemmin, kun ilmainen hammaslääkäriaika on ikävästi aamulla ennen koulua.
 

Byvajet

Jäsen
Samalla suomalaisen hitsarin lapsi valittaa, kun ilmaisen koulun ilmainen ruoka maistuu tylsältä ja välillä pitää herätä vähän aikaisemmin, kun ilmainen hammaslääkäriaika on ikävästi aamulla ennen koulua.

Tämä on sitä oikeistolaista maahanmuuttoajattelua. Duunaria käskemään olemaan tyytyväinen, koska muualla asiat ovat huonommin. Samaan aikaan globaalissa tietotyökilpailussa pärjäävän suhteellinen asema vain paranee paranemistaan.

Kaikista ei ole huipputuottaviksi tietotyöläisiksi, koska se vaatii kyvykkyyttä ja tietynlaista persoonallisuutta. Silti yhteiskunta ei pyöri ilman monialaista työpanosta. Jos yhteiskuntaa ohjataan maahanmuutolla suuntaan, jossa raskasta ja toisinaan tylsää työtä tekevien asema koko ajan heikkenee, ihmiset reagoivat kehitykseen kielteisesti.

Jokainen tahtoo kokea olevansa tarvittu ja hyödyllinen. Lisäksi jokainen tahtoo, että uhratessaan vapaa-aikaansa työhön, hän saa siitä palkan, josta riittää muuhunkin kuin ehdottomaan välttämättömyyteen.

Väitteet, että oikeistolaisuuteen kuuluisi työn arvostus, ovat huttua. Oikeistolaisuuteen kuuluu ihmisten hyväksikäytön ihanne. Mitä halvemmalla duunari tekee rahaa omistavalle luokalle, sitä parempi. Kun halpamaiden asukkaat raatavat kurjilla oikeuksilla lännen hyväksi, niin eipä siinä arvostus näy. Ja ihan samaan oikeisto pyrkii Suomessakin. Duunari tahdotaan tekemään mahdollisimman halvalla.

Ihmeellisen hyvin on kokoomuslainen koko Suomen talkoot -ideologia mennyt läpi. Tällä hallituskaudella se alkaa varmasti rakoilla. Suomalainen duunari tahtoo suomalaisen elintason eikä köyhän maan elintasoa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikken SDP:tä olekaan äänestänyt, on Kim Berg asian ytimessä.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Vaikken SDP:tä olekaan äänestänyt, on Kim Berg asian ytimessä.
Hyvä Kim. Hän puhui jälleen kerran täyttä asiaa. Valitettavasti persut ovat nykyisessä hallituksessa hankaloittamassa työperäistä maahanmuuttoa. Näin ei tule tehdä vaan asioita pitäisi tehdä paljon tehokkaammin ja nopeammin. Turha paperisota tulisi saada hoidetuksi kuntoon.

Se on valitettavasti totta, että Suomessa on liian paljon työperäistä maahanmuuttoa vastustavia henkilöitä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvä Kim. Hän puhui jälleen kerran täyttä asiaa. Valitettavasti persut ovat nykyisessä hallituksessa hankaloittamassa työperäistä maahanmuuttoa. Näin ei tule tehdä vaan asioita pitäisi tehdä paljon tehokkaammin ja nopeammin. Turha paperisota tulisi saada hoidetuksi kuntoon.

Se on valitettavasti totta, että Suomessa on liian paljon työperäistä maahanmuuttoa vastustavia henkilöitä.
Juurikin näin. Luonnollisestikaan monipuoluejärjestelmämme huomioiden Perussuomalaiset eivät pääse asioista yksin päättämään, mutta menemme nyt valitettavasti väärään suuntaan. Maahanmuuttoa pitäisi pyrkiä edistämään entisestään, ei hankaloittamaan.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on sitä oikeistolaista maahanmuuttoajattelua.

Tarkoitus oli lähinnä pohtia sitä, miksi ulkomailta on joku valmis tulemaan Suomeen tekemään työtä palkalla, johon suomalainen ei ole valmis suostumaan. Ne insentiivit ovat jossain muualla kuin siinä, mitä tuolla palkalla itsessään saa. Ikävä kyllä verrattavia houkuttimia suomalainen yhteiskunta ei kykene tarjoamaan korkean arvon osaajille, joilla on kilpailukykyä kansainvälisillä työmarkkinoilla. Heillä on muuallakin maailmalla kykyä ja halukkuutta esim. maksaa lasten laadukkaasta koulutuksesta ja hoitaa terveydenhuoltoon liittyvät asiat vakuutusjärjestelyin tai työn mukana.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Palkanmaksuhaluttomuutta. Duunitori.fi:n tilastojen mukaan hitsaajan palkka on keskimäärin noin 3300 €/kk eli reilu 20 €/h. Ilmeisesti suomalaiset hitsarit ei lähde polkuhinnoilla töihin.
Kuten olen ennenkin kertonut: kukaan ei tule Suomeen keskipalkalla, vaan on aivan luonnollisista, että työt uudessa maassa aloitetaan alimmilla TES:n mukaisilla palkoilla (poikkeuksena lähinnä huiput, joiden palkkaus ei muutenkaan perustu työehtosopimuksiin...)

Jos suomalainen nuori tai ammatinvaihtaja haluaa opiskella alalle, niin kyllä hänkin joutuu aloittamaan alkupalkalla - ei alan keskipalkalla. Sitten vuosien työskentelyn jälkeen niin suomalaisella kuin maahanmuuttajallakin on mahdollisuus tienata enemmän.

Yleensä sama ilmiö tapahtuu myös organisaation sisällä - taloon tullaan alimmilla palkoilla. Siksi myös uusissa työpaikoissa ja työpaikkailmoituksissa korostuvat alimman tason tehtävät. Vaativampiin ja paremmin palkkattuihin töihin siirrytään sisäisesti - usein ilman erillistä rekrytointiprosessia tai korkeintaan sisäisellä haulla.

Ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, että puolet alalla työskentelevistä alittaa mediaanipalkan...
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
RKP:n Joakim Strand vaatii muutoksia hallitusohjelmaan. Vaikka Perussuomalaiset näyttävätkin olevan närkästyneitä hänen kritiikistään hallitusohjelmaa kohtaan, on Strand mielestäni oikeassa.
 

moelsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näin uskon sen pitkälti menevän. Pidän valitettavana, että yleinen asenne Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan täältä käsin on lähinnä naureskelu ja maan pitäminen jonkinlaisena "varoittavana esimerkkinä". Päätä ei pidä laittaa pensaaseen ja Ruotsi on kohdannut suuria haasteita osan maahanmuuttajista integroimisessa tuottaviksi yhteiskunnan jäseniksi ja myös segregaatio on totta.

Tästä huolimatta 1950-luvulla jo alkanut laajamittainen maahanmuutto on ollut Ruotsille etupäässä menestys. Maahanmuutto on muuttanut ruotsalaista yhteiskuntaa. Esimerkiksi vuonna 2020 maan väestöstä peräti 33,5 prosentilla oli vähintään toinen vanhemmista syntynyt ulkomailla. -Valtaosa heistäkin toki ihan täysin ruotsalaisia eikä "fresh of the boat".

Persut ja persumieliset ovat oma porukkansa, mutta pidän valitettavana, jos muiden Pohjoismaiden tietä ei haluta seurata edes jossain muodossa. Kokoomuksen, Vihreiden, RKP:n ja osaltaan Keskustan, KD:n SDP:n ja Vasemmistoliiton, yhdessä maan elinkeinoelämän kanssa olettaisi olevan pohjimmiltaan maahanmuuttomyönteisiä, mutta tästä huolimatta muuttoliike Suomeen on vähäistä. Luonnollisesti hyvä taloustilanne työpaikkoineen edesauttaa tätä, mutta käytänteitäkin on varaa uudistaa, että muiden Pohjoismaiden kaltainen positiivinen itseään ruokkiva kierre mahdollistuu.

Puheet siitä, että "suomalaisuus olisi uhattuna" maahanmuuton myötä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Suomalaisuus, kuten mikä tahansa etnisyys on aina ollut muuttuva käsite ja ennen pitkää myös tänne saapuvat sulautuvat jo täällä olleeseen väestöön. -Osa nopeammin, osa vähän hitaammin. Ei tarvitse katsoa kuin länsinaapuriin 1960-1970 luvulla muuttaneiden suomalaisten jälkeläisiä. Avioliitot "kantaruotsalaisten" kanssa oli jo ensimmäisellä sukupolvella erittäin yleisiä ja toisesta sukupolvesta eteenpäin assimilaatio liki täydellinen.

Tiedä sitten mikä saisi muutoksen aikaan täällä. Joitain marginaalisia uudistuksia työviisumien myöntämiseen ei-EU-kansalaisille voi olla odotettavissa, mutta tällä ja sillä, että onko pakolaiskiintiö 2000 vai 3000 vuodessa ei ole vielä riittävä vaikutus kelkan kääntämiseen.
Jännä että 1950-luvulta aina 2010-lukuun asti merkittävin maahanmuuttajaryhmä Ruotsissa on ollut suomalaiset, ja sitten muut länsimaalaiset. Viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana sitten ovatkin muslimitaustaiset maahanmuuttajat kasvaneet jo todella isoksi ryhmäksi ja yllättäen tämän porukan myötä tällä vuosituhannella on nähty näitä uusia haasteita maahanmuuton osalta (samat haasteet jotka näkyy Saksassa, Ranskassa, Britanniassa ja osittain myös Hollannissa ja Belgiassa).

Ukrainalaiset taitaa tällä hetkellä olla Suomen kannalta paras vaihtoehto jos nyt pitää massoittain saada ihmisiä, silti se ei poista kieliongelmaa joka on aika olennainen taito monella alalla jotka tällä hetkellä kärsivät työntekijäpulasta.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: KiVi

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei ole mikään salaisuus, että kulttuurillisesti läheisistä maista tulevat sopeutuvat vastaanottomaan yhteiskuntaan helpommin, vaikka osalla suomalaisista haasteita Ruotsissa olikin. Itse olen pitkään ihaillut yhtä lailla itä- ja kaakkoisaasialaisten kykyä sopeutua länsimaihin. Itä- ja kaakkoisaasialaistaustaisia asuu Suomessa kymmeniä tuhansia, mutta tuskin juuri kukaan on heitä vastaan.
 

moelsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei ole mikään salaisuus, että kulttuurillisesti läheisistä maista tulevat sopeutuvat vastaanottomaan yhteiskuntaan helpommin, vaikka osalla suomalaisista haasteita Ruotsissa olikin. Itse olen pitkään ihaillut yhtä lailla itä- ja kaakkoisaasialaisten kykyä sopeutua länsimaihin. Itä- ja kaakkoisaasialaistaustaisia asuu Suomessa kymmeniä tuhansia, mutta tuskin juuri kukaan on heitä vastaan.
Voisi olettaa että hyvin länsimaalaiset arvon omaavia ja jos Etelä-Korean ja Japanin kulttuurien piirteitä voi yleisesti soveltaa alueeseen, niin onhan siellä paljon positiivisia piirteitä ihmisissä ja väestössä. Toki varmaan sivistyksen tasokin voi olla korkealla tasolla joihinkin muihin maihin verrattuna.

Jos arvopohja ja kulttuuri pääpiirteittäin menevät samalla aaltopituudella maiden välillä, niin lopulta suurimmat haasteet tulee olemaan paikallisen kielen oppiminen ja työelämään kiinni pääsy. Unohtamatta että tulijat lähtevät sillä asenteella että yrittävät sopeutua siihen paikalliseen kulttuuriin.
Kieliasioiden osalta toki esimerkiksi IT-alalla pärjää jo englannilla ja jonkun verran eurooppalaisten (Slovakia, Slovenia, Unkari...) ja intialaisten kanssa täällä tullut tehtyä töitä. Toki jos perhettä aikoo perustaa niin helpompaa sitä olisi integroitua osaksi kantaväestöä jos pystyy samalla kielellä touhuamaan.
 

moelsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ehkä joku 6kk olisi paikallaan, mutta luulenpa että tuo 3kk oli taas jonkinlainen kompromissi. PS ei saanut jotain itselleen tärkeää niin painokkaasti läpi kuin halusivat, niin leipoivat tällaisen kakkaran sitten ohjelmaan.

Persujen syyttäminen tästä on vähän onttoa, hallitusohjelma on kuitenkin yhteinen.
Juu 3kk tietyssä määrin kyllä aika nihkeä kun monessa firmassa rekryprosessit voivat olla todella raskaita ja aikaa vieviä (etenkin jos halutaan tehdä kaiken maailman psykologisia testejä). Toisaalta taas jos palkkaaminen ja ylipäätänsä työntekijöiden kokeilu helpottuvat (jos hommat ei toimi niin helpompi irtisanoa) niin toivoisi toki kehitystä sen osalta miten nopeasti ihmisiä saadaan niin sanotusti koeajalle töihin. Toki nämä kokemukset lähinnä IT-alan puolelta, missä joissain tapauksissa nähnyt kun rekryprosessi vie jonkun pari kuukautta ja sitten kun on kaikki haastattelut ja testit yms. tehty niin hakija onkin saanut toisaalta töitä ja sitten taas sama ralli alusta.

Edit:
Unohtamatta tilannetta että jos joutuu juuri ennen kesien alkua työttömäksi.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös