Suomen Big Brother 2020

  • 320 690
  • 1 816

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Kerron todella epäsuositun mielipiteen. Suosikkini BB-asukkaista on Paula. Toivon että hän voittaisi koko kisan (no ei voita). On mahdollista, ainakin teoriassa, että äänestän Paulaa vielä jossakin vaiheessa kautta. Ikinä aiemmin en ole äänestänyt ketään BB:ssä ja vaikka kaukosäätimessäni on sininen nappi niin se ei toimi toivotulla tavalla.
Mielenkiintoinen mielipide. Haluaisin kuulla perusteluja?
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kesken kauden tulee porukkaa ihan jo siksi, ettei tämä ole mikään reilukerho-ohjelma, vaan tarkoitus on tehdä tv-viihdettä. Yksi tapa on ottaa porukkaa lisää ja paikata mahdollisia aukkoja asukaskokoonpanossa, että taloon saadaan lisää säpinää. Sitä paitsi nykyinen linja on erittäin hyvä verrattuna vanhaan. Nyt uusia asukkaita on tullut vain kerran kahden kauden aikana. Uusilla ei ole myöskään kovin kovia mahdollisuuksia voittaa, kukaan ei ole tainnut olla lähelläkään voittoa?
Anniina voitti ainakin vuonna 2008 "uutena" asukkaana.

Ja äsken lunttasin, että Niko Nousiainen tuli ekalla BB-kaudellaan 27. päivänä taloon ja oli kolmas, sekä toisella kaudellaan 9. päivänä ja voitti.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Anniina voitti ainakin vuonna 2008 "uutena" asukkaana.

Ja äsken lunttasin, että Niko Nousiainen tuli ekalla BB-kaudellaan 27. päivänä taloon ja oli kolmas, sekä toisella kaudellaan 9. päivänä ja voitti.

Anniinaa en muistanutkaan! Varmaan jos alkuvaiheessa pääsee uutena, niin mahdollisuudet voittoon ovat olemassa. Nyt neljä uutta tulivat niin myöhään, että suosisiksi ei oikein enää ehdi nousemaan, kun niin moni äänestäjä on jo suosikkinsa valinnut.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vahva mielikuva siitä, että jos BB asettaa kaikki asukkaat häätöön, niin silloin äänestetään inhokkia. Jos taas asukkaat päättävät häätöäänestykseen joutuvat, siinä äänet annetaan taloon jäämisen puolesta eli suosikille. Tämän myötä saadaan luotua niitä inhottu talossa, joka kerta häädössä, mutta joka kerta pelastuu katsojien äänillä -ilmiöitä, joita on usealla kaudella ollut aina Pertusta alkaen.

Kaavaa ei tarvitse rikkoa, sillä tuotanto voi halutessaan ottaa häätöön vain kaksi asukasta, jolloin se tosiasiassa on inhokkiäänestys, vaikka "plussia" siinä nimellisesti suosikille annetaankin. Veikkaan silti, että parin viikon sisään kaikki ovat äänestyksessä, jossa äänestetään inhokkia. Siellä on kuitenkin jo useampi tyyppi, jotka herättävät pahaa vertaa katsojissa.
 

Morgoth

Jäsen
Kesken kauden tulee porukkaa ihan jo siksi, ettei tämä ole mikään reilukerho-ohjelma, vaan tarkoitus on tehdä tv-viihdettä.

Ainakin tällä kaudella tulivat ihan oikeaan aikaa, kun meno oli vähän tylsää muistaakseni juuri noihin aikoihin talossa. Sehän oli silloin ihan älytöntä kauan sitten edellisinä kausina, kun porukkaa tuli ja meni ihan miten sattuu. Nona ja Marjatta olivat aika surkeita asukkaita enkä Juliasta ja Vilistäkään ole varma, mutta ainakin sotkivat kuvioita.

Julia on melko yksinkertainen tapaus enkä tiedä voiko joku oikeasti olla edes tietämättä USAn pressanvaalin ehdokkaita? Tosin onpahan kuitenkin ihan hyväntahtoinen kaiketi. Harmi ehtinyt Vilin "asukkaiden älykkyys rankingiin" mukaan aiemmin päivällä.

Kumma tapaus tuo Arttu. Mieshän on ihan ok, kun ei ole enää Ellan kanssa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo ja eikös tuossa ollut vähän pakko rako kun yksi kilpailija lähti talosta vapaehtoisasti, muuten olisi taidettu joutua joku viikko jättää yksi kisailija tiputtamatta. Minusta ihan hyvä että uusiakin kisaajia ollut, toisaalta voisiko jatkossa tuon hoitaa niin että olisi kaksi eri taloa samaan aikaan jolloin kukaan ei pääse perille talon asioista. Tosin samaan taloon voisi sitten ehkä pudottaa sitten näitä tippuneita kisaajia myös jolloin se toinen talo on omalaisensa "pelastussaari" kuten selviytyjissä on. Voisi sitten vaikka kansa äänestää kuka pääsisi taloon takaisin yhdessä uusien asukkaiden kanssa.
 

peksa

Jäsen
Olisi kyllä hienoa jos rajoja ei olisi ja tili pullistelisi jo nyt mammonaa. Pistäisi sen 100 k€:tä suoraan Vilin voitolle ja samalla vaikka sen 900 k€ kiinni lopun tuotantokauden aikana äänestyksissä siihen, että mies voittaa koko paskan. Sitten vaan laittaa kädet kyynerpäitä myöden ristiin, että Vili ei putoa jonkun sääntörikkomuksen vuoksi. Aivan ilmaiset seitsemän miljoonaa.

Onko joku muuten lyönyt noille Coolbetille ja Unibetille rahaa eli onko siellä joku raja ollut voittajavedolle?

Arvelisin että yksittäisen voiton raja on noissa muutamia satasia riippuen aiemmasta pelihistoriasta. Jos olet menestyvä pelaaja niin tuskin saat läpi muutamaa euroa enenpää. Ja kerroin tietty tippuu jos isompaa petsiä haluat tinttasta läpi.

Toki on tuo kohde ainakin kolmella yhtiöllä auki joten katsele kertoimia.
 

peksa

Jäsen
Omalla Unibet-tilillä sain panostettua 2€ Joelin voitolle viime viikolla. Kaveri löi sitten lopulta vedon puolestani, taisi saada 76€ vai 78€ sisään tuohon.

Aika nihkeästi ottivat vastaan. Yleisesti ottaen voisin suositella Legendalle Coolbetiä. Vedonlyönnin saralla oikein hyvä lafka ja itse olen ollut tyytyväinen kaikkeen muuhunkin tuolla.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Mielenkiintoinen mielipide. Haluaisin kuulla perusteluja?
Minäpä yritän. Ehkäpä siksi että Paula on asukeista eniten tunneihminen. Mulle kauden huippukohta on viimeisin ilta ja se hetki jolloin voittaja varmistuu. Hän jää yksin taloon ajatuksineen, suuri tunnelataus purkautuu. Se on kova paikka kenelle vain, epäilemättä olisi sitä kenelle tahansa nykyasukeistakin. Mutta jos miettii heitä tuohon rooliin kutakin vuorollaan niin kenen reaktiot olisivat mielenkiintoisimpia? Minusta Paulan, hänen ilmeensä, eleensä, puheensa ja kyyneleensä olisi jotakin jota haluaisin nähdä kaikkein eniten.
Enkä minä kaipaa kertomuksia siitä millainen läyhääjä ja selkäänpuukottaja Paula on osoittanut olevansa. Tiedän nämä asiat kyllä. Ja kaikesta huolimatta pidän Paulasta siis jos BB-asukista voi pitää. Ei hän ainoa asukki ole josta pidän, on siellä muutama muukin.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Aika nihkeästi ottivat vastaan. Yleisesti ottaen voisin suositella Legendalle Coolbetiä. Vedonlyönnin saralla oikein hyvä lafka ja itse olen ollut tyytyväinen kaikkeen muuhunkin tuolla.
Coolbetillä ja kaikilla muillakin vastaavilla bookkereilla sama juttu, etenkin kun on kyse tällaisista BB:n kaltaisista pienemmän pelivaihdon tapahtumista.
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Taisi Joel eilisessä koosteessa pitää viimeistään voittoon johtavan puheen Timosta. Hyvin kävi myös ilmi Joelin ja Vilin eron. Joel näkee Timon sydämellisenä, hyväntahtoisena ja lapseniloisena ihmisenä kun Vilin mielestä Timo on vaan rasittava tollo (tarkkoja sanoja en muista).
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Taisi Joel eilisessä koosteessa pitää viimeistään voittoon johtavan puheen Timosta. Hyvin kävi myös ilmi Joelin ja Vilin eron. Joel näkee Timon sydämellisenä, hyväntahtoisena ja lapseniloisena ihmisenä kun Vilin mielestä Timo on vaan rasittava tollo (tarkkoja sanoja en muista).
Oli kyllä hienosti puhuttu.

"Mitä vastaan tulekaan, niin toista Timoa ei milloinkaan".
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Mitä vittua nää kesken kaiken sinne tulleet siellä tekee?
Sekoittavat pakkaa. Ainakin Vili on onnistunut hyvin saamaan jotain säpinää taloon, sillä ennen uusien asukkaiden tuloa monet olivat talossa jo liian paljon mukavuusalueellaan. "Tosifanit" seuraavat sarjaa vaikka siinä ei tapahdukaan mitään, mutta ei keskivertokatsojaa kiinnosta katsoa, kun porukka makaa perse homeessa makuuhuoneessa.

Tämän kauden osalta on kyllä casting epäonnistunut aika pahasti. Omasta mielestäni talossa ei ole tällä hetkellä yhtään kiinnostavaa henkilöä, joten se alkukauden vähäinenkin seuraaminen on jäänyt siihen, että maanantaina kuuntelen jälkikäteen Krisun kommentit ja lauantaina Sainion, minkä lisäksi sunnuntain lähetys pyörii yleensä tuossa taustalla. Esimerkiksi Timo vaikutti alkuun mielenkiintoiselta henkilöltä, mutta hänkin osoittautui loppujen lopuksi ihan yhden tempun poniksi. Tylsien asukkaiden lisäksi viikkotehtävät ovat myös viikko toisensa jälkeen todella heikkoja. Ei se sinänsä mikään ihme ole, jos pääohjaajan mielestä "se on mielenkiintoista mitä tapahtuu, kun mitään ei tapahdu". Ohjelmaformaattina BB on todella mielenkiintoinen, mutta ikävä kyllä tuotantotiimi ei ole kovin hyvin onnistunut valjastamaan formaatin potentiaalia.
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Ei se sinänsä mikään ihme ole, jos pääohjaajan mielestä "se on mielenkiintoista mitä tapahtuu, kun mitään ei tapahdu". Ohjelmaformaattina BB on todella mielenkiintoinen, mutta ikävä kyllä tuotantotiimi ei ole kovin hyvin onnistunut valjastamaan formaatin potentiaalia.
Tästä "se on mielenkiintoista mitä tapahtuu, kun mitään ei tapahdu" tulee mieleen kyllä se Seinfeldin jakso jossa Jerry ja George ehdottavat NBClle tv ohjelmaa joka olisi "a show about nothing" ja ohjelman pääpointti olisi ettei mitään tapahdu.
 

peksa

Jäsen
Taisi Joel eilisessä koosteessa pitää viimeistään voittoon johtavan puheen Timosta. Hyvin kävi myös ilmi Joelin ja Vilin eron. Joel näkee Timon sydämellisenä, hyväntahtoisena ja lapseniloisena ihmisenä kun Vilin mielestä Timo on vaan rasittava tollo (tarkkoja sanoja en muista).

Perseennuolemista tuo lähinnä oli joita kumpikin kalju on harrastanut jo tuolla.

Sekä Marko että Joel vetää tuolla kivajätkäsettiä millä vedotaan yh-mammoihin mikä ei sillai muhun uppoo vaikka Jollesta tykkäänkin. Vili on siinä mielessä hyvä poikkeus että on oma itsensä vaikka välillä rasittava sellainen.

Ei tonne taloon olla menty piirileikkejä leikkiin ja kumbayaata laulaan.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Perseennuolemista tuo lähinnä oli joita kumpikin kalju on harrastanut jo tuolla.

Sekä Marko että Joel vetää tuolla kivajätkäsettiä millä vedotaan yh-mammoihin mikä ei sillai muhun uppoo vaikka Jollesta tykkäänkin. Vili on siinä mielessä hyvä poikkeus että on oma itsensä vaikka välillä rasittava sellainen.

Ei tonne taloon olla menty piirileikkejä leikkiin ja kumbayaata laulaan.
Joel ja Marko ei kyllä ole verrattavissa. Marko on perseennuolennassa ihan omalla tasollaan. Joppehan välillä jopa piikittelee muita asukkaita jos ne ärsyttää. Ei sekään kyllä ole sinänsä suoraan sanomista, mutta kuitenkin.
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Perseennuolemista tuo lähinnä oli joita kumpikin kalju on harrastanut jo tuolla.

Sekä Marko että Joel vetää tuolla kivajätkäsettiä millä vedotaan yh-mammoihin mikä ei sillai muhun uppoo vaikka Jollesta tykkäänkin. Vili on siinä mielessä hyvä poikkeus että on oma itsensä vaikka välillä rasittava sellainen.

Ei tonne taloon olla menty piirileikkejä leikkiin ja kumbayaata laulaan.
Jaa. No mielestäni nimeomaan tuo kuikelo on feikein tyyppi tuolla talossa tuolla "Jes! Woo! "-lesoilulla ja väkinäisillä vänkäämisillä. Ja mun puolesta Vili voitaisiin poistaa talosta pelkästään rumien rikkinäisten farkkujensa takia. Syy: Väärä varuste. Kuka helevetti ostaa tommoset..
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olisi kyllä hienoa jos rajoja ei olisi ja tili pullistelisi jo nyt mammonaa. Pistäisi sen 100 k€:tä suoraan Vilin voitolle ja samalla vaikka sen 900 k€ kiinni lopun tuotantokauden aikana äänestyksissä siihen, että mies voittaa koko paskan. Sitten vaan laittaa kädet kyynerpäitä myöden ristiin, että Vili ei putoa jonkun sääntörikkomuksen vuoksi. Aivan ilmaiset seitsemän miljoonaa.

Onko joku muuten lyönyt noille Coolbetille ja Unibetille rahaa eli onko siellä joku raja ollut voittajavedolle?

Olisi kyllä jännä tietää kuinka paljon yleensä ääniä tulee yhteen BB lähetykseen, että voisiko oikeasti olla saumaa joku vuosi jos jonkun kilpailijan voittaa vain sillä että tuttavapiiri äänestäisi jonkun voittoon. Sopivasti läpi kilpailun vaan löisi se tuttavapiiri vetoa sen kilpailijan voitosta vedonlyöntiin (vaikka paljon kerralla ei saisikaan sisään) ja sitten pienen potin voittopotista sijoittaa vielä lisäksi äänestykseen. Kuinka paljon sitten vaikka jollain 10 000 äänellä voisi tuloksiin jo vaikuttaa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Olisi kyllä hienoa jos rajoja ei olisi ja tili pullistelisi jo nyt mammonaa. Pistäisi sen 100 k€:tä suoraan Vilin voitolle ja samalla vaikka sen 900 k€ kiinni lopun tuotantokauden aikana äänestyksissä siihen, että mies voittaa koko paskan. Sitten vaan laittaa kädet kyynerpäitä myöden ristiin, että Vili ei putoa jonkun sääntörikkomuksen vuoksi. Aivan ilmaiset seitsemän miljoonaa.
Kertakaikkiaan cunning plan, mutta vain niin kauan kuin kukaan muu massimies ei keksi samaa.
 

peksa

Jäsen
Olisi kyllä jännä tietää kuinka paljon yleensä ääniä tulee yhteen BB lähetykseen, että voisiko oikeasti olla saumaa joku vuosi jos jonkun kilpailijan voittaa vain sillä että tuttavapiiri äänestäisi jonkun voittoon. Sopivasti läpi kilpailun vaan löisi se tuttavapiiri vetoa sen kilpailijan voitosta vedonlyöntiin (vaikka paljon kerralla ei saisikaan sisään) ja sitten pienen potin voittopotista sijoittaa vielä lisäksi äänestykseen. Kuinka paljon sitten vaikka jollain 10 000 äänellä voisi tuloksiin jo vaikuttaa.

Viime sunnuntai kertoo osviittaa hieman kun miettii noita prosenttiosuuksien heilahteluja. Jos leikitään että annettuja ääniä on 20000 lähetyksen alkuvaiheessa ja Vilin prosentit oli 13,7 niin silloin Vilillä pitäs olla 2740 ääntä. 10min myöhemmin tais olla jotain 15,6 eli Vilille olisi sinä aikana pitänyt tulla keskimäärin 380 ääntä enempi kuin muille häädössä olijoille. Ja yhdessä vaiheessa Timon äänisaalis pompsahti paljon.

Tästä on helppo arvioida se että lähdössä ei todellakaan ole ollut noin paljoa äänestäneitä kun en ihan usko että noin paljoa äänestetään.

Oma veikkaus on että kun sunnuntain lähetys alkoi niin ääniä oli jaettu noin 3000 jolloin isommat prosenttiheilahtelut tulee lyhyellä aikavälillä nopeammin.

Asia on silloin eri kun äänestyksessä on kaksi suosikkia, silloin saattaa olla että aloitustaso äänimäärissä on isompi. Nyt vain Kristiinan äänisaalis oli yli 30%.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Veikkaan, että ennen lähetystä tulee normiviikolla noin 1000 ääntä ja lähetyksen aikana voidaan nousta johonkin 6000-10000 ääneen. Isolla panostuksella on varmasti mahdollista vaikuttaa prosenteihin, mutta finaaliäänestyksessä äänimäärä taitaa olla ainakin viisinkertainen ja siellä ei ole mitään mahdollisuutta esim. Viliä auttaa voittoon, ellei laita kymppitonnia tai vastaavaa peliin.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Veikkaan, että ennen lähetystä tulee normiviikolla noin 1000 ääntä ja lähetyksen aikana voidaan nousta johonkin 6000-10000 ääneen. Isolla panostuksella on varmasti mahdollista vaikuttaa prosenteihin, mutta finaaliäänestyksessä äänimäärä taitaa olla ainakin viisinkertainen ja siellä ei ole mitään mahdollisuutta esim. Viliä auttaa voittoon, ellei laita kymppitonnia tai vastaavaa peliin.

Eli ei olisi aivan mahdotonta vaikuttaa tuloksiin varsinkin jos saisi edes kohtalaisen summan samalla vedonlyöntiin kiini jolla pystyisi kompensoimaan menetyksiä. Ei sillä että tuosta sinällään olisi järkeä lähteä tuota toteuttaaan vaikka tavallisen vedonlyöjän mutta kenties jos itse on talossa. Tiedä sitten kuinka tarkkaan sopimuksessa on määriteltyä esim. sen kohdalta saako vaikka kaverit äänestää tai jos epäillään jonkinlaista vilppiä. Kuinka helposti esim. ääniä pystyisi yhdessä lähetyksessä sitten hylkään vai onko tuotantotiimille ihan sama kunhan rahaa saavat.
 

peksa

Jäsen
Eli ei olisi aivan mahdotonta vaikuttaa tuloksiin varsinkin jos saisi edes kohtalaisen summan samalla vedonlyöntiin kiini jolla pystyisi kompensoimaan menetyksiä. Ei sillä että tuosta sinällään olisi järkeä lähteä tuota toteuttaaan vaikka tavallisen vedonlyöjän mutta kenties jos itse on talossa. Tiedä sitten kuinka tarkkaan sopimuksessa on määriteltyä esim. sen kohdalta saako vaikka kaverit äänestää tai jos epäillään jonkinlaista vilppiä. Kuinka helposti esim. ääniä pystyisi yhdessä lähetyksessä sitten hylkään vai onko tuotantotiimille ihan sama kunhan rahaa saavat.

Tuotantotiimi ei manipuloi ääniä vaan lähinnä sitä että kun tietävät ketä mahdollisesti on joutumassa häätöön niin tehdään häätöäänestys sen mukaan että ketä siellä on äänestyksessä. Esimerkkinä nyt tuleva viikko mikäli siellä olisi todennäköiset Paula ja Vili niin silloin rahapotti jäänee laihaks kun silloin voi äänestää inhokkia. Jos kolmantena on Kristiina niin sillä saadaan lypsettyä Krissen faneilta se 1000€ pottiin jolloin Vili lähtenee. Maximi olisi jos Kristiinalla + jollain neljännellä olis 3 eniten ääniä niin silloin sinne saatais 4 tyyppiä joiden kaikkien faneilta onnistuis rahan lypsäys.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Tuotannon tienestien kannalta 1 vs 1 äänestykset taitavat olla aika heikkotuottoisia ja niitä tuskin enää nähdään. Selkein esimerkki oli Ella vs Paula joka jo ensimmäisissä näytöissä kääntyi selkeäksi Ellan häädöksi ja joko Ella-faneja ei ollut paljon taikka sitten he eivät aktivoituneet kun tilanne näytti epätoivoiselta. Tästä ei varmaan tullut paljoa rahaa.

Monta äänestyksessä ja äänestä "kenen haluat lähtevän" tuottaa hyvin. Viimeksi oli viisikko Paula, Vili, Timo, Arttu, Kristiina. Kärjistetysti sanoen valtaosa äänestäjistä toivoi Vilin häätöä mutta miten äänestää? Vililläkin on omat kannattajansa ja he pystyivät osoittaa äänensä haluamaansa suuntaan. Joku toinen ehti jo kenties äänestää Timon puolesta mutta sitten näyttikin siltä että putoaja on Arttu joten ääniä piti antaa myös hänelle. Ja milloin kenellekin. Ja niinpä Vili säilyi talossa. Rehellistä olisi jos äänestettäisiin "kenen haluat häädettäväksi?" mutta se ei tuota niin paljoa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuotantotiimi ei manipuloi ääniä vaan lähinnä sitä että kun tietävät ketä mahdollisesti on joutumassa häätöön niin tehdään häätöäänestys sen mukaan että ketä siellä on äänestyksessä. Esimerkkinä nyt tuleva viikko mikäli siellä olisi todennäköiset Paula ja Vili niin silloin rahapotti jäänee laihaks kun silloin voi äänestää inhokkia. Jos kolmantena on Kristiina niin sillä saadaan lypsettyä Krissen faneilta se 1000€ pottiin jolloin Vili lähtenee. Maximi olisi jos Kristiinalla + jollain neljännellä olis 3 eniten ääniä niin silloin sinne saatais 4 tyyppiä joiden kaikkien faneilta onnistuis rahan lypsäys.

Lähinnä viittasin siihen jos äänestäisin jotain 10 000 kertaa niin voisiko tuotantotiimi jotenkin vaikuttaa siihen että kaikki äänet ei tulisikaan laskettavaksi jos epäilään vaikka jotain vilppiä. Muutenkin vähän epäilyttää kun ääniä julkaista mihinkään että voiko tulokseen jotenkin vaikuttaa, samat tuotantotiimit taitaa vastata muistakin tv visailuista ja vastaavista ja näistä taidetaan aina tehdä jonkin tason huijausta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös