Suomalaiset NHL:ssä kaudella 2023–2024

  • 354 539
  • 1 247

Vatanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Carolina, Dallas, JYP ja Leijonat
Granlund on joukkueensa ykkössentteri, mikä on sinänsä kova juttu, kun pitkään oli niin, että Granlundia ei nähty sentterinä NHL-tasolla. Minnesotassa parhaat kaudet menivät laiturina. Taisi olla Nashvillessä, kun häntä alettiin peluttaa jälleen keskellä. Jännä nähdä, miten Granlund on tässä vaiheessa uraansa ottanut tuon tontin haltuun.

Tein semmoisen havainnon, että tällä kaudella Granlund on pelannut eniten minuutteja urallaan ottelua kohden, 20:52 per peli. Esimerkiksi viime kaudella Pittsburghissa peliaika oli 15:35. Granlundin uran keskiarvo on 18:22. Nyt hän myös pelaa ykkösylivoimassa, joten hän saa ihan eri tavalla vastuuta hyökkäyssuuntaan kuin pitkään aikaan.

Kun mietin Granlundin uraa, niin onko hänellä koskaan ollut kunnon pistelinkoa ketjutoverina? Aloin vaan miettimään kun Minnesotassa pelaavat nykyään Kaprizov ja Zuccarello, että mitä Granlund saisi aikaan heidän keskellään? Kaprizovia odotettiin innolla Minnesotaan ja hän on lunastanut odotukset. Granlund vaan ehti lähtemään ennen hänen tuloaan, joten hän ei päässyt pelaamaan taiturin kanssa. Nashvillessäkään ei löytynyt ketään kunnon pistenikkaria viereen ja Pittsburghissa ei päässyt pelaamaan Crosbyn tai Malkinin kanssa. San Josessakaan ei ole nyt tarjolla ketään virtuoosia vierelle. Hertl on parasta, mitä joukkueella on tarjota. Aika keskinkertaisten kaverien kanssa on Granlund saanut painaa uransa läpi. Kuinkakohan kovia pisteitä tulisi nytkin, jos hän pääsisi pelaamaan kovempien kaverien kanssa?
Olihan toissakaudella (ja Granlundin kokonaisvaltaisesti parhaalla kaudella) Nashvillessä pelikavereina Duchene (86p), Forsberg (84p) ja Josi (96p) ja mikäli oikein muistan niin Nashvillessä Hynesin alaisuudessa Mikke pelasi myös isoja minuutteja ja oli pitkälti ykkössentteri viimeiset pari kautta. Joten tuossa ehkä se paras joukkue missä Granlund on päässyt pelaamaan ja vieläpä ykkössentterinä, vaikkakin Johansenin kanssa välillä paikkoja vaihtelikin.

Muuten kun taas miettii Suomen parasta maajoukkuetta juuri nyt, niin jälleen pitää ottaa Granlund mukaan ketjukuvioihin. Viime kevään ja tämän alkukauden jälkeen näytti siltä, että Granlundin voisi pudottaa niistä spekulaatioista. Granlund on taas näyttänyt, ettei häntä kannata vielä unohtaa.
Mulle Granlund on ollut läpi NHL uransa mukana Suomen Olympia/World Cup joukkueessa, mietin usein näissä skenaarioissa olisiko hänestä tuollaisena kokeneempana mohikaanina joukkueen kapteeniksi, vai olisiko se sitten Barkov.
 

Ralph

Jäsen
"Tuukka Rask signs PTO with the Bruins"

Ei kai nyt PTO:ta tarvitse tehdä että voi tuurata Swaymania aamutreeneissä? Bussikin on jo kutsuttu ylös.
Kyseessähän on siis parodiatili, ei oikea Friedman.
 

riimu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Avs, Preds, Leijonat
Granlund on joukkueensa ykkössentteri, mikä on sinänsä kova juttu, kun pitkään oli niin, että Granlundia ei nähty sentterinä NHL-tasolla. Minnesotassa parhaat kaudet menivät laiturina. Taisi olla Nashvillessä, kun häntä alettiin peluttaa jälleen keskellä. Jännä nähdä, miten Granlund on tässä vaiheessa uraansa ottanut tuon tontin haltuun.

Tein semmoisen havainnon, että tällä kaudella Granlund on pelannut eniten minuutteja urallaan ottelua kohden, 20:52 per peli. Esimerkiksi viime kaudella Pittsburghissa peliaika oli 15:35. Granlundin uran keskiarvo on 18:22. Nyt hän myös pelaa ykkösylivoimassa, joten hän saa ihan eri tavalla vastuuta hyökkäyssuuntaan kuin pitkään aikaan.

Kun mietin Granlundin uraa, niin onko hänellä koskaan ollut kunnon pistelinkoa ketjutoverina? Aloin vaan miettimään kun Minnesotassa pelaavat nykyään Kaprizov ja Zuccarello, että mitä Granlund saisi aikaan heidän keskellään? Kaprizovia odotettiin innolla Minnesotaan ja hän on lunastanut odotukset. Granlund vaan ehti lähtemään ennen hänen tuloaan, joten hän ei päässyt pelaamaan taiturin kanssa. Nashvillessäkään ei löytynyt ketään kunnon pistenikkaria viereen ja Pittsburghissa ei päässyt pelaamaan Crosbyn tai Malkinin kanssa. San Josessakaan ei ole nyt tarjolla ketään virtuoosia vierelle. Hertl on parasta, mitä joukkueella on tarjota. Aika keskinkertaisten kaverien kanssa on Granlund saanut painaa uransa läpi. Kuinkakohan kovia pisteitä tulisi nytkin, jos hän pääsisi pelaamaan kovempien kaverien kanssa?

Muuten kun taas miettii Suomen parasta maajoukkuetta juuri nyt, niin jälleen pitää ottaa Granlund mukaan ketjukuvioihin. Viime kevään ja tämän alkukauden jälkeen näytti siltä, että Granlundin voisi pudottaa niistä spekulaatioista. Granlund on taas näyttänyt, ettei häntä kannata vielä unohtaa.
Mikke on pitkään ollut suosikkipelaajani kotimaisista NHL-sankareista ja hyvinhän tuo sentterin tonttia on vetänyt aina. Ei ehkä pisteissä näy, mutta monesti korvaamaton pelaaja työasenteella. Ukko kun syö kiekkoja ja yleensä funtsii, että en mä näitä maaleja jaksa tehdä, joten vedänpä päästä päätyyn lättysyötön kaverille. Maajoukkueessa aivan liekeissä aina.
 

Ralph

Jäsen
Ai on? Tuo sama tilihän twiittailee kaikki mahdolliset uutiset. Vai onko siellä taas joku yksi kirjain eri kohdassa mitä en huomaa.
Tässä parodiatilin nimessä on HINC, kun oikeassa HNIC. Ja parodiatilin kun avaa niin siellä lukee kuvauksessa suoraan, että parodiatili.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Hauskaa miten väärässä sitä voikaan olla ja kuinka periaatteessa puskista Granlundin vire on tullut itelle. Tälle viestille hymähdin, kun se 27.11. palstalle tuli ja mietin, että no kumpikohan sen puhkaisee ja pidin Ahoa selvänä vastauksena. Mikke nyt kuitenkin enää 3 pisteen päässä rajapyykistä ja Aholla edelleen matkaa 10 pistettä. Ei tämä vieläkään ratkennut ole, mut tuosta viestistä on Mikke nakuttanut 7p Ahon 5p vastaan ja Aholla tässä oli kirittäjän rooli. Huikeaa highlight ja tilastoihmisenä katella noita Miken minuutteja sekä ot maalin syöttöä. Yllätti Mikke ja San Jose.
Itse itseäni lainaten, niin nyt tämäkin asia on ratkennut. Aholla matkaa edelleen 10p rajapyykkiin, mutta Mikke sen viime yönä saavutti. Mikellä muutenkin tilastoissa mielenkiintoa. Mikke nousi otteluissa sijalle 16 ja jakaa sitä nyt Niklas Hagmanin kanssa 770 ottelun varmuudella. Sija 16. on yksin hallussa seuraavan pelin jälkeen, mutta sijaan 15 on vielä matkaa 61 peliä.

Maaleissa taas Mikke (148) on nyt sijalla 17 jakaen sitä Tuomo Ruudun kanssa. Niklas Hagman jäi 147 maaliin samassa ottelumäärässä, joten ainakin Mikke on ollut Nikkeä kovempi maalipyssy. Sijalla 16 on Skriko ja sinne on matkaa 35 kaappia ja se voinee olla Mikelle tekemätön paikka koko urallaan.

352 syöttöä oikeuttavat sijaan 12. ja sijalla 11. on Lumme ja tähän matkaa on vain parin passin verran. Top10 on Mikelle ihan saavutettavissa, sillä siellä majailee Jussi Jokinen 372 syötön turvin. Ehkä jo tälle kaudelle?

Pisteissä seuraava päänahka on 13. sijalla oleva Lehtinen ja matkaa tähän on 14 pistettä. Ohitukseen tarvii kuitenkin 15 pistettä, koska Lehtinen on tehnyt reilusti enemmän maaleja. Samalla pitäisi pitää Ahoa takana ja nykyvireellä se on onnistunut ihan hyvin. Hienoa seurata Miken sijoitusten kehittymistä kovimpien suomalaisten joukossa. Onnea 500p rajapyykistä!
 

Alejandro

Jäsen
Sijalla 16 on Skriko ja sinne on matkaa 35 kaappia ja se voinee olla Mikelle tekemätön paikka koko urallaan.
Mielenkiintoisia tilastoja luettelet, eli kiitos siitä, mutta tämä kohta hämmentää. Tarkoitatko siis, että Granlund ei saa NHL-urallaan enää tehtyä 35 maalia? Perjantai jo pitkällä, joten voi mennä allekirjoittaneen piikkiin, jos olen ymmärtänyt jotain väärin.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Mielenkiintoisia tilastoja luettelet, eli kiitos siitä, mutta tämä kohta hämmentää. Tarkoitatko siis, että Granlund ei saa NHL-urallaan enää tehtyä 35 maalia? Perjantai jo pitkällä, joten voi mennä allekirjoittaneen piikkiin, jos olen ymmärtänyt jotain väärin.
Kyllä minä ihan sellaisen hypoteesin heitin, että saakohan vain 35 runkosarjan maalia urallansa. Granlund on 31v kaveri ja uraa voi olla jäljellä vähän tai paljon. Jos on paljon, niin maalimäärä on helpommin saavutettavissa ihan näillä 10 maalin kausillakin. Granlundin ennätys on 26 maalia kaudelta 16-17. 17-18 kaudellakin ylitti 20 maalin rajan 21 maalilla. Nämä kaudet on kuitenkin ainoat, jossa tuo 20 maalin raja on rikottu. Tätä seuranneet kaudet ovat tuottaneet maaleja 16, 17, 13, 11, 10 ja nyt tältä kaudelta kasassa on 3 maalia. Jos nyt oletamme Granlundin vetävän kolme 11 maalin kautta, niin ollaan 33 maalin vauhdissa ja Granlund on tuolloin 34v. Ei ole siis mikään ihan läpihuutojuttu, vaikka 35 maalia kuulostaa pieneltä. Granlund on pelannut 11 kautta ja kerännyt niissä 145 maalia, joten keskiarvo on ollut 13,18 maalia kauteen. Mielellään olen väärässä ja Mikke alkaa takoa maaleja vauhdikkaammin tai sitten kykenee pelaamaan yli 35v vielä änärissä. Alkukauden otteilla näytti hieman tahmealta, mutta nykyvire osoittaa annettavaa vielä olevan. Täyttä spekulaatiotahan tämä vain on ja vain aika näyttää miten tämä päättyy. Granlund yllätti minut jo tällä kaudella saavuttaen rajapyykin ennen Ahoa. Ennustajana olen vähintään heikompaa keskitasoa.
 
Granlundin nykyinen sopimus kattaa tämän ja ensi kauden. Pelejä on nykyisellä sopimuksella tarjolla siis noin 140 jos pysyy terveenä. Lasketaan kuitenkin ihan hihasta vedettynä, että missaa erinäisistä syistä 10 prossaa peleistä. Eli karkeasti 125 peliä nykyistä sopimusta jäljellä.

Granlundin edelliset 125 peliä ovat tuottaneet 15 maalia. Näin ollen on helppo ennustaa, että tällä ja ensi kaudella ei saa kasaan Skriko ohittamiseen vaadittavia 35 maalia. Tuolla tahdilla vaatisi ainakin kaksi kautta lisää. Kysymys onkin siitä montako kautta ura vielä jatkuu. Nyt kun menoa katsoo, niin on helppo ennustaa, että ura jatkuu vielä monta kautta. Mutta NHL on raaka ympäristö ja suhdanteet muuttuvat äkkiä. Ei tuo Skrikon ohittaminen todellakaan mikään itsestäänselvyys ole.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aleksander ja Mikko pelaavat tylsistyneinä pasianssia. Roope ja Sebastiankin on jo tultu heittämään junasta ulos, Herra Fuckingia ei heitetty, hän poistui itse.

Mutta nyt junassa on jo jonkun aikaa matkustanut enää Mikko ja Aleksander, jotka eivät enää oikein keksi mitä seuraleikkiä voisivat kahdestaan leikkiä. Piilosilla olosta tuli nopeasti tylsää, koska ainoat piilopaikat olivat perunasäkki, Sebastian Aholta haiseva hattuhylly ja Mikon pippuripihvilautasten alle kaivautuminen. Aliaksen pelaamisessa tuli riitaa siitä, onko ”isän maa” Suomi vai Venäjä. Pokerin pelaamisessa ei ollut oikein hohtoa, koska Aleksanderin pokerinaama ei murtunut koskaan; vaikka hänellä oli kahdeksan ässää ja Selke-palkinto kädessä, Mikko ei sitä millään voinut Aleksanderin kasvoilta lukea. Niinpä pojat pelaavat nyt kahdestaan pasianssia, ja yrittävät pähkiä minkä kortin päälle Selke-palkinnon voi pelata.

Mutta sitten juna yhtäkkiä pysähtyy, ja junaan marssii torvisoittokunta. Fanfaarin soidessa junaan kannetaan kultainen kantotuoli, jota kantaa Jari Kurri, Teemu Selänne ja Risto Jalo - ja yhtäkkiä myös Mikko Rantanen huomasi olevansa yksi kantajista. Kantotuoli laskettiin lopulta alas, ja sieltä astuu ulos toogaan ja oliivinlehväseppeleeseen pukeutunut Valtteri Puustinen. Torvisoittokunta on vaihtunut oopperakuoroon, ja ilmoille kajahtaa Jean Sibeliuksen salainen teos ”Op. 117: Sinfonia Valtteri Puustiselle”.

Aleksander katselee junaan astunutta, vaaleaa valoa hohtavaa Puustista, eikä voi pidättää kyyneliään. Hänen pokerinaamansa murtuu. Itkien hän heittäytyy junan lattialle kumartamaan tälle piste per peli -tahdilla koko uransa pelanneelle marttyyripyhimykselle, joka on viimein päästetty taas irti AHL-ristiltä roikkumasta. Muut piste per peli -tahdilla uransa pelanneet, eli ne neljä kantajaa, kumartavat myöskin syvään; Kurri, Selänne ja Rantanen ovat kuin Gandalf, Aragorn ja Legolas, siinä missä Puustinen on Frodo, joka on mahdottomien vaikeuksien läpi tehnyt oman temppunsa. Risto Jalo on peiton sisällä omituisia höpisevä ryppyinen Bilbo.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Hienosti on Puustisen suoritukset täällä jo ruodittu ja seuraava peli voi viedä hänet jo Jalon legendaariseen kerhoon. Se tässä vain jännittää, että onko tämä kolmas peli kaudella 25-26, kun on pelit ylhäällä ollut tiukassa. Puustisen pistetahti on kyllä ollut melkoinen, kun alkanut jo kaudella 21-22. Harvassa on tähän kyenneitä pelaajia, mutta onkohan jopa jonkin sortin ennätystä käsillä?

Barkovilla ei näytä olevan kiire Koivun ohittamisessa, mutta hieman ehkä salaa alkanut sitä tavoittelemaan, kun ei syöttänyt edes tyhjiin tehtävää Lundellille. Voihan se olla vain sitä, ettei voitolla leikitä syöttämällä varmasta paikasta kaverille. 3 maalia enää Koivun takana. Luostarinen ja Lundell sai taas vaihteeksi tehoja aikaan. Mikkola jäi nollille, mutta otteluita kertyy kohti 200 rajapyykkiä hitaasti, mutta varmasti.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Barkovilla ei näytä olevan kiire Koivun ohittamisessa, mutta hieman ehkä salaa alkanut sitä tavoittelemaan, kun ei syöttänyt edes tyhjiin tehtävää Lundellille. Voihan se olla vain sitä, ettei voitolla leikitä syöttämällä varmasta paikasta kaverille.
Olisihan tuo syöttänyt, mutta kiekko pomppasi lavassa ratkaisevalla hetkellä kun syötön olisi pitänyt lähteä. Kun sai kiekon uudelleen kesytettyä , oli Lundell aika hankalasti pelattavissa. Barkov huokaisi syvään ja teki itse. Vuolaat pahoittelut Lundellille päälle.
 

Nick Neim

Jäsen
Korpisalolle viime yönä uran 100. voitto ja sitä myöden hänestä tuli kaikkien aikojen kymmenes suomalainen maalivahti, joka moiseen on pystynyt. Korpisalolla 100 voittoa tuli täyteen 235 ottelussa. Muut vähintään 100 voittoon yltäneet maalivahdit ovatkin tuttuja nimiä, eli Rinne, Kiprusoff, Lehtonen, Rask, Niemi, Bäckström, Saros, Raanta ja Toskala.

Aktiiveista Korpisalon edellä ovat siis Saros (158 voittoa) ja Raanta (133 voittoa). Aktiivien TOP5-listan sitten täydentää vielä Husso (68 voittoa) sekä Kähkönen (47 voittoa), joilla matkaa kyseiseen merkkipaaluun vielä riittää.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - #FreeFASlapsi
Arvon @FASlapsi . Kirjoitan seuraavan viestin kaikella mahdollisella kunnioituksella, veljellisellä rakkaudella sekä arvostuksella niin sinua, kuin kaikkia muitakin NHL-sankareita kohtaan.

Liitän seuraavaan kaksi teikäläisen kirjoittamaa viestiä. Toinen on tavanomainen junapäivitysviesti päivämäärällä 21.11.2023 ja se toinen on puolestaan tätä seuraava junapäivitys, päivämäärällä 9.12.2023. Väliin mahtuu kaksi ja puoli viikkoa ilman junapäivityksiä. Siis täysin ilman!! Sekaan mahtuu jotain Auschwitz-viestejä, mutta ei saatanan perkele yhtäkään junaviestiä.

No mitäs sitten, voinet kysyä? No minäpä kerron sinulle, että mitäs sitten!?


Viestin #1 kirjoitushetkellä Mikko "Rauno" Rantanen paineli 1.35 pinnan keskiarvolla (17. 11+12=23), oli suursuosikki Ahvenanmaan uudeksi kuninkaaksi ja Selänteen manttelinperijäksi. Entäs kun FASlapsi lopetti päivittämisen? 10 ottelua, tehopisteet 1+7=8 (0,80 PPG), miinusta satelee, Colorado häviää ja Rantasenkin otsalla voi alkaa pikkuhiljaa näkemään hikikarpaloiden heijastumisen konnarin lähestyessä?

No mutta, tuonhan voi selittää vain huonolla tuurilla, eikös? EI! Sebastian Aho, Suomen seuraava Saku Koivu, paineli alkukauden ennen tuota surullisen kuuluisaa viestiä 14 otteluun tehopisteet 5+10=15 (1,07 PPG) ja kaikki näytti hyvältä. Vaan kun tämän teon teit, alkoi myös Aholla alamäki. 10 ottelua, tehopisteet 3+4=7 ja PPG 0,7! Ja kun tämäkään häpeä ei vielä riittänyt, niin uloshan Sebbekin joutui junasta tuon kirjoittamattomuutesi vuoksi.

No entäs se Teuvo, joka alkukaudesta vielä oli tukevasti junan kyydissä? Ennen ajattelemattomuuttasi 17 peliin tehopisteet 9+3=12 (PPG 0,71). Okei, tahti oli hiipunut vähän alkukaudesta, mutta edelleen oltiin iskuetäisyydellä PPG-junaan. Vaan kuinkas ollakkaan, myös Teuvon korviin kantautui tämä junan seuraamattomuus, joka johti sitten siihen, että hänenkin pistetahtinsa on pudonnut. 10 peliä, tehopisteet 2+4=6 (PPG 0,60).

Kolme kärsijää on jo aika tavalla. Vaan kun se ei riitä! Roope Hintz (PPG ennen viestiä #1 1,00 vs tauon aikana 0,75), Miro Heiskanen (0,80 vs 0,44), Jesperi Kotkaniemi (0,77 vs 0,20) sekä tietenkin Joel "JFK" Kiviranta (1,00 vs 0,10) huutavat kuorossa FASlapsen suuntaan kokemastaan vääryydestä ja pettymyksestä!

Mä häpeän! Vaadin FASlapsi sinulta vastuunottoa asiasta. Se, että tilanne junassa ei muutu, ei tarkoita sitä, etteivätkö palstaveljet ja itse NHL-pelaajatkin odottaisi näitä turinoita! Me tarvitsemme niitä niin kuin kasvit tarvitsevat vettä.

Ps. Rasmus RIstolaisen edustama Philadelphia Flyers voitti viime yönä Coloradon lukemin 5-2. Helvetin kova päänahka. Ottelussa ei nähty yhtään ylivoimamaalia. Mitkä on siis todennäköisyydet sille, että RIstolainen kerää jumalauta tililleen jälleen miinusta? -2 kun oma joukkue tekee viisi maalia ja päästää kaksi? Noh, -200 rajapyykki lähenee miinus miinukselta.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Tilastot sen todistavat. Kerrassaan edesvastuutonta toimintaa FASlapsilta! Tunnetko edes häpeää? Eikö edes tämän viikkoinen itsenäisyyspäivä herättänyt sinussa mitään isänmaallisia tuntemuksia? Mieti nyt sotaveteraaneja. He heräävät näinä kylminä talviaamuina katsomaan tekstiradiosta 23.5 taajuutta ja kuuntelemaan "Finland zero points" lausahdusta päivästä toiseen. Sitten he soittavat lapsenlapsilleen ja kysyvät, että onko siihen junatarinaan tullut jatkoa, mihin jälkikasvu joutuu toistuvasti toteamaan "ei ukki, ehkä huomenna". Kyllä näinä vaikeina aikoina Suomen kansa ansaitsisi edes jotain ilonaihetta.

Olen kanssa tuota Kotkaniemen menoa seurannut. Kauden ensimmäiset 13 peliä tuottivat 13 pistettä. Sen jälkeiset 14 ottelua vain kaksi pistettä. Carolinan meno ei ole muutenkaan kovin vakuuttavaa ollut ja suomalaisten pitäisi olla joukkueen kantavia voimia. Sakkaako siellä peli ihan huolella?
 

Joope

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Ovatko Maccelli ja Välimäki ottaneet keskenään miehestä mittaa, kun ainakin viime yönä molemmmat vetivät kentällä akvaario päässä?

Edit. Eikun joo, Välimäkihän taisi ainakin blokata naamalla yhden lämärin joku aika sitten. Noh, hauska yksityiskohta kuitenkin. Pehmeät eurooppalaiset siellä.
 
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga, Leijonat, U20,
Ovatko Maccelli ja Välimäki ottaneet keskenään miehestä mittaa, kun ainakin viime yönä molemmmat vetivät kentällä akvaario päässä?

Edit. Eikun joo, Välimäkihän taisi ainakin blokata naamalla yhden lämärin joku aika sitten. Noh, hauska yksityiskohta kuitenkin. Pehmeät eurooppalaiset siellä.
Ottivat samassa pelissä vedot naamaan
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös