Suomalaiset NHL:ssä kaudella 2022–2023

  • 421 587
  • 1 368

Kuuukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Olisi kyllä hienoa kun sellainen puoliunohdetussa alhossaan kaikessa hiljaisuudessa noiden parin mestaruutensa jälkeen pelannut Olli Määttä takoisi nyt legendaarisessa Red Wings -nutussa sellaiset n. 20+50=70 ja nousisi taas vähän isomman profiilin tekijäksi niin suomalaisnäkökulmasta kuin muutenkin.

Kiva että on alkanut hyvin!
Tykkään ajatuksesta painaa davidclarksonmainen kausi ennen UFA-kesää. Siitä käteen joku 6x7M lappu, jonka jälkeen voikin heittää 2+9 tehoja seuraavien kausien ajan kolmosparin minuuteilla.

Toivottavasti Ollilla hyvä vire jatkuu. Lennokkaan NHL-uran alun jälkeen ollut haasteita loukkaantumistenkin takia, mutta kykyjä solidiksi 4-5 pakiksi kyllä on.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Koskahan joku murjottaja-Irma avaa uuden ketjun nimellä ”Suomalaisten NHL-pelaajien piste per peli junasta paasaaminen tänne, ja pysykää nyt saatana retardit poissa tuolta suomalaisten NHL-pelaajien kausiketjuista typerien tilastorunkkaamistenne ja paskojen kainalopieruvitsienne kanssa”? Veikkaan että aika pian!
Olen Nostradamus.

Rauhoittukaapa nyt Irmat, juna puksuttelee kohta ilman mainittavaa päivitettävää jahka tästä nyt saadaan joku 5-10 peliä kaikille alle, sitä ennen on läpsystä vaihtoja joista on raportoitava koska niin se on, niinhän se vain on.

Kun juna löytää vakiomatkustajansa, sitten alan spämmäämään tänne Teksti TV Analyysi Raadin palkintojen etenemisistä, suunnitelmissani on tehdä päivitys tuossa 10 pelin jälkeen, sitten heti perään uusi kun on puoli kautta pelattu, ja sitten ehkä vielä jossain 60-70 pelin kohdalla. Muistakaa sit skipata ne viestit!

Tai laittakaa ignoreen, perkele, mä pyöritän täällä täysin ilmaista juttua ja silti ette tuu mulle naureskelemaan! Kaksi moderaattoria, kumpikin sano, en nähny! Miettikää perkele! Anteeksi vaan kaikille paikallaolijoille, mutta mä en vaan kestä näitä vitun mikkihiiriä.
 
Huvittavia nämä keskusteluaiheen puhtaanapitopoliisit, joka ilmeisesti haluavat nähdä tässä aiheessa jotain muuta kuin suomalaisten NHL-pelaajien pisteseurantaa. Jos ei oma lukutaito riitä lukemaan niitä faktoja noista juna-viesteistä, niin suosittelen vaikka käymään peruskoulun uudelleen. Tai sitten olla lukematta niitä viestejä, jos on niin vaikeaa. Pitääkö kaikki nykyään olla ranskalaisilla viivoilla listattuna, kun luetun ymmärtäminen on apukoulun tasoa. Melkoisen tylsäksi jäisi tämäkin ketju, jos kaikki viestit olisivat tasoa "Mikko Rantanen on hyvässä ja pistevauhdissa ja tätä menoa sata pistettä ylittyy, jos pysyy terveenä". Huh-huh.

BTW Mikko Rantanen on tällä hetkellä hyvässä pistevauhdissa. Voisin uskaltaa veikata, että jos tämä pistetahti jatkuu ja hän pelaa kaikki pelit, sata pistettä voi ylittyä!
 

Malkkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
BTW Mikko Rantanen on tällä hetkellä hyvässä pistevauhdissa. Voisin uskaltaa veikata, että jos tämä pistetahti jatkuu ja hän pelaa kaikki pelit, sata pistettä voi ylittyä!
Oliko nyt tarpeellista kirjoittaa tämmöistä tänne suomalaisten ketjuun kun Mikolle on ihan oma ketju?
 
I

Ice-Cold

Huvittavia nämä keskusteluaiheen puhtaanapitopoliisit, joka ilmeisesti haluavat nähdä tässä aiheessa jotain muuta kuin suomalaisten NHL-pelaajien pisteseurantaa. Jos ei oma lukutaito riitä lukemaan niitä faktoja noista juna-viesteistä, niin suosittelen vaikka käymään peruskoulun uudelleen. Tai sitten olla lukematta niitä viestejä, jos on niin vaikeaa. Pitääkö kaikki nykyään olla ranskalaisilla viivoilla listattuna, kun luetun ymmärtäminen on apukoulun tasoa. Melkoisen tylsäksi jäisi tämäkin ketju, jos kaikki viestit olisivat tasoa "Mikko Rantanen on hyvässä ja pistevauhdissa ja tätä menoa sata pistettä ylittyy, jos pysyy terveenä". Huh-huh.

BTW Mikko Rantanen on tällä hetkellä hyvässä pistevauhdissa. Voisin uskaltaa veikata, että jos tämä pistetahti jatkuu ja hän pelaa kaikki pelit, sata pistettä voi ylittyä!

Ei olisi 100 pistettä juuri edes parannus Mooselle, kun laskeskelin että neljän viime kauden pisteka 82 peliin olisi 96 pistettä. Pleijareissa toki suurempi vielä keskiarvo. Pisteitä tulee, ei tarvitse selitellä, vihreellä värillä näkyy hyvin tekstiteeven 235 kanavalta aamuisin.
 

Sandersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Porin Ässät
Oliko nyt tarpeellista kirjoittaa tämmöistä tänne suomalaisten ketjuun kun Mikolle on ihan oma ketju?
No minä en kyllä tätä viestiä halua lukea, niin voisi tosiaan jättää jatkossa lähettämättä @Jack DiBiase
 

JKyykka

Jäsen
Minusta olisi hyvä jos jokaisen viestin lähettämisen jälkeen olisi sellainen 24 tunnin äänestys, jonka tuloksen mukaan moderaattorit päättäisivät, että julkaistaanko viesti vai ei. Ja toki yksikin ei-ääni tarkoittaisi sitä, että viestiä ei julkaista. Kyllä se nyt vaan on niin, että jos minä en halua tietynlaisia viestejä nähdä, niin ei niitä silloin myöskään saa julkaista!
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Minusta olisi hyvä jos jokaisen viestin lähettämisen jälkeen olisi sellainen 24 tunnin äänestys, jonka tuloksen mukaan moderaattorit päättäisivät, että julkaistaanko viesti vai ei. Ja toki yksikin ei-ääni tarkoittaisi sitä, että viestiä ei julkaista. Kyllä se nyt vaan on niin, että jos minä en halua tietynlaisia viestejä nähdä, niin ei niitä silloin myöskään saa julkaista!

Niin, voi sen toki kärjistää tälläkin tavalla halutessaan.

Ihan ketjun lukukelpoisuuden takia ymmärrän täysin tämän ehdotuksen esittäjiä. Vaikka nuo hassuttelut toki ketjun aiheeseen kuuluvatkin, niin kyllä se silti syö vähän sitä ketjun luettavuutta niiden "asiaviestien" osalta. Pienet läpändeerukset silloin tällöin toki kuuluvat asiaan, mutta kun se muuttuu jatkuvaksi, on se luontevampaa sitten änkeä kokonaan omaan ketjuun. Ihan samasta syystä niille suomalaisille jannuillekin on tehty omat ketjut, ettei ne joukkueiden kausiketjut tukkiudu niistä patriklainelempäälään-läpistä.

Ja tuohon "ei niitä viestejä ole pakko lukea"-kohtaan. @Largo tuossa jo siitä mainitsikin, mutta kyllä se vaan hidastaa sitä ketjun läpikäymistä, jos sun pitää miettiä minkä viestin tahdot lukea ja mitä et...
 

eeMule

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Eikö se nyt riitä, että laitellaan niitä hassutteluviestejä, mutta pitääkö ketju täyttää nyt tällä ”menkää muualle lukemaan”-itkulla? Ihan asiallisesti tuosta taidettiin kuitenkin mainita.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Se on näköjään porukalla jo nyt hiekkaa suksien alla kun noin kiristää - Eikä hiihtokausi ole vielä edes startannut.

@FASlapsi (ja muut junapäivittelijät) jatka samaan malliin. Vaikka kuinka olisi ollut kuiva kierros änärissä niin nää saa naurahtamaan kerta toisensa jälkeen. Vieläkin hihityttää kuin pikkutyttöä kuvitelma Valtteri Puustisesta perunasäkissä.

Aiheseen: Kuka tulee olemaan tämän kauden sylkykuppi nyt kun Laine on telakalla ja veljensä Risto Laine on määrittelemättömän ajan sivussa mysteerivamman vuoksi? Eikä Koskinenkaan enää pelaa. Ketä me nyt vihataan?
 

Sandersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Porin Ässät
mutta kyllä se vaan hidastaa sitä ketjun läpikäymistä, jos sun pitää miettiä minkä viestin tahdot lukea ja mitä et...
Ei kai siinä nyt montaa sekuntia voi mennä, että toteaa viestin olevan junahassuttelua ja jatkaa seuraavaan? Ei tässä nyt kuitenkaan mitään tehokkuuksia mitata.

Kai täälläkin voi vähän pilkettä olla silmäkulmassa, viihdettähän tässä seurataan. Ei täällä Jatkoajassa läheskään kaikki läpät itseä naurata, mutta kynnys kertoa siitä muille on hieman isompi.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei kai siinä nyt montaa sekuntia voi mennä, että toteaa viestin olevan junahassuttelua ja jatkaa seuraavaan? Ei tässä nyt kuitenkaan mitään tehokkuuksia mitata.

Kai täälläkin voi vähän pilkettä olla silmäkulmassa, viihdettähän tässä seurataan. Ei täällä Jatkoajassa läheskään kaikki läpät itseä naurata, mutta kynnys kertoa siitä muille on hieman isompi.

Niin, on kai se tuolla säännöissä ihan syystäkin se offtopic-pykälä. Veikkaisin, että se syy on sama kuin tässä; ketjun luettavuus. Osa palstalaisista haluaisi lukea asiallisia viestejä hakamussutteluiden sijaan.

Ja kuten sanoin, ei yhdessä tai kahdessa läpässä mitään vikaa ole, mutta jos valtaosa ketjun viesteistä alkaa olla niitä, niin eikö se nyt ole niille läppäveikoillekin helpompaa pykätä ihan oma ketju niille?
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Se on näköjään porukalla jo nyt hiekkaa suksien alla kun noin kiristää - Eikä hiihtokausi ole vielä edes startannut.

@FASlapsi (ja muut junapäivittelijät) jatka samaan malliin. Vaikka kuinka olisi ollut kuiva kierros änärissä niin nää saa naurahtamaan kerta toisensa jälkeen. Vieläkin hihityttää kuin pikkutyttöä kuvitelma Valtteri Puustisesta perunasäkissä.

 

Sandersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Porin Ässät
Niin, on kai se tuolla säännöissä ihan syystäkin se offtopic-pykälä. Veikkaisin, että se syy on sama kuin tässä; ketjun luettavuus. Osa palstalaisista haluaisi lukea asiallisia viestejä hakamussutteluiden sijaan.

Ja kuten sanoin, ei yhdessä tai kahdessa läpässä mitään vikaa ole, mutta jos valtaosa ketjun viesteistä alkaa olla niitä, niin eikö se nyt ole niille läppäveikoillekin helpompaa pykätä ihan oma ketju niille?
Ihan sama siis henkilökohtaisesti minulle onko näille oma ketju vai ei. Kyllä se suomalaisten PPG:n seuraaminen tänne kuitenkin aiheena sopii.

Enkä nyt edelleenkään ymmärrä että onko jokainen viesti pakko lukea? Meinasin repiä aiemmin tänä vuonna niitä vähiä jäljellä olevia hiuksia päästäni, kun palstan aktiivisimmalle Vegas -fanille tultiin Vegasin kausiketjuun kertomaan että me ei tykätä muuten lukea sun otteluraportteja, vähän pitkiä ovat. Ehkä jäi siitä vähän asenteet päälle.

Pian tulee varmaan isot sedät kertomaan ettei tästä muuten enää keskustella, niin hypätään tällä pysäkillä pois keskustelusta.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja sehän tässä on paradoksaalista, että tässä on nyt taas sivun verran metakeskustelua siitä, mitä keskustelua täällä saisi tai ei saisi olla. Ilman näitä viestejä täällä olisi ollut pari nimimerkki @FASlapsi |n junajuttia ja ehkä kourallinen meidän wannabe-hassuttelijoiden jatkoja, mutta ne eivät varmasti pilaisi ketjun luettavuutta pelkiltään, kuten tämä metataso uhkaa tehdä.

Ja senpä takia keksin tikusta asiaa. Vähän jännittää, että Matkustaja jää taas niukasti alle 100 pisteen. Sashan en usko tällä kertaa pääsevän lähelle, mutta eiköhän hänkin sellaisen ~80 pisteen kauden vedä, hyvä tavoite olisi pysyä junassa ja pelata kaikki matsit.

Laineelle 1,00 ppg on mahdollinen, mutta täysi kausi jää taas haaveeksi. Aho ei ehkä vielä tällä kaudella tavoittele 100 pisteen rajaa, mutta aistin hänessä potentiaalia päästä joskus sellaiseen.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos nyt hetkeksi jätetään junahommat sikseen, niin olen kyllä iloisesti yllättynyt Rantasen ja Coloradon lähdöstä kauteen. Itselläni oli fiilis että sieltä tulisi nyt tyytyväinen nippu pelaajia vähän kikkailemaan, ja Mikko vetäisi siellä semmosen 60 pointsin kauden kunhan vaan alkukauden täysimahaisuudesta selviäisi. Mutta eipä näytä yhtään siltä, Matkustaja on tullut aivan yhtä vimmalla peleihin kuin ennen ensimmäistä Stanley Cup -voittoaankin. Barkov saa painaa ihan urakalla jos meinaa Rantasen tällä kaudella suomalaisten pistepörssissä kukistaa.

Toivottavasti tässä viestissä oli riittävän vähän junajuttuja.

Mikko on veturikuski, Artturi hiilivaunun lapioija. Justus Annunen junan vararengas.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Jos nyt hetkeksi jätetään junahommat sikseen, niin olen kyllä iloisesti yllättynyt Rantasen ja Coloradon lähdöstä kauteen. Itselläni oli fiilis että sieltä tulisi nyt tyytyväinen nippu pelaajia vähän kikkailemaan, ja Mikko vetäisi siellä semmosen 60 pointsin kauden kunhan vaan alkukauden täysimahaisuudesta selviäisi. Mutta eipä näytä yhtään siltä, Matkustaja on tullut aivan yhtä vimmalla peleihin kuin ennen ensimmäistä Stanley Cup -voittoaankin. Barkov saa painaa ihan urakalla jos meinaa Rantasen tällä kaudella suomalaisten pistepörssissä kukistaa.

Toivottavasti tässä viestissä oli riittävän vähän junajuttuja.

Mikko on veturikuski, Artturi hiilivaunun lapioija. Justus Annunen junan vararengas.
Rantanen on kyllä aloittanut hyvin, Colorado kokonaisuutena ei.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tein viime kaudella omaan käyttöön webbisovelluksen, jonka on tarkoitus kertoa tiivistetysti ja mainoksettomasti tietoja, joita minä haluan NHL:n suomalaisista nähdä. Tarkoitus oli jakaa se sitten kun olen kyllin tyytyväinen siihen.

Tuskin se tulee koskaan niin valmiiksi, mutta jaan sen nyt kaikesta huolimatta, eli saa käyttää se joka siitä hyötyä kokee saavansa. Parantelen sitä hiljakseen kun ehdin ja viitsin.

Eli:
NHLCountries

- Näyttää tietoja valitun maan pelaajiin liittyen
- Näyttää edellisen yön pelien tulokset ja maalintekotiedot (valitun maan pelaajat korostettuna)
- Tulevan yön ottelut ja niiden alkamisajat
- Edellisyön tilastot valitun maan pelaajien osalta (ja ko. maan pelaajien tekemät pisteet yhteensä)
- Graafi "20p seurannasta" valitun maan osalta
- Valitun maan pelaajien pistepörssi (lopussa "keskivertojampan" tilastot)
- Valitun maan ajantasainen maajoukkue NHL-pelaajista (laskettu salaisella algoritmilla, jonka aion myydä Suomen maajoukkuejohdolle)
- Tiedot päivittyvät kerran päivässä klo 9:00 Suomen aikaa

Kaikenlaista parannettavaa on helppo keksiä (mm. joustavampi/tiheämpi tietojen päivitys, maalivahtien tiedot...), mutta on tuo ainakin alku.
 
Viimeksi muokattu:
Itselläni oli fiilis että sieltä tulisi nyt tyytyväinen nippu pelaajia vähän kikkailemaan, ja Mikko vetäisi siellä semmosen 60 pointsin kauden kunhan vaan alkukauden täysimahaisuudesta selviäisi. Mutta eipä näytä yhtään siltä, Matkustaja on tullut aivan yhtä vimmalla peleihin kuin ennen ensimmäistä Stanley Cup -voittoaankin.

60 pistettä olisi täydellä kaudella Rantaselle ihan karmea epäonnistuminen. Eikä kyllä ole pelkoa tuollaisesta.
 

Majoneesi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki voijjaan tuhota
Tein viime kaudella omaan käyttöön webbisovelluksen, jonka on tarkoitus kertoa tiivistetysti ja mainoksettomasti tietoja, joita minä haluan NHL:n suomalaisista nähdä. Tarkoitus oli jakaa se sitten kun olen kyllin tyytyväinen siihen.

Tuskin se tulee koskaan niin valmiiksi, mutta jaan sen nyt kaikesta huolimatta, eli saa käyttää se joka siitä hyötyä kokee saavansa. Parantelen sitä hiljakseen kun ehdin ja viitsin.

Eli:
NHLCountries

- Näyttää tietoja valitun maan pelaajiin liittyen
- Näyttää edellisen yön pelien tulokset ja maalintekotiedot (valitun maan pelaajat korostettuna)
- Tulevan yön ottelut ja niiden alkamisajat
- Edellisyön tilastot valitun maan pelaajien osalta (ja ko. maan pelaajien tekemät pisteet yhteensä)
- Graafi "20p seurannasta" valitun maan osalta
- Valitun maan pelaajien pistepörssi (lopussa "keskivertojampan" tilastot)
- Valitun maan ajantasainen maajoukkue NHL-pelaajista (laskettu salaisella algoritmilla, jonka aion myydä Suomen maajoukkuejohdolle)
- Tiedot päivittyvät kerran päivässä klo 9:00 Suomen aikaa

Kaikenlaista parannettavaa on helppo keksiä (mm. joustavampi/tiheämpi tietojen päivitys, maalivahtien tiedot...), mutta on tuo ainakin alku.
Hienoa työtä! Ylänavin teksti ’20 p’ on kyllä eeppinen.

Ensi yön otteluissa olisi hauska lisä voida valita oman maan pelaajien listaus näkyviin pelikohtaisesti. Tämä ei tietenkään ole relevantti valinta kaikkien maiden (isoimpien pelaajamäärien) kohdalla, mutta suomalaisten osalta voisi vielä toimiakin.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tein viime kaudella omaan käyttöön webbisovelluksen, jonka on tarkoitus kertoa tiivistetysti ja mainoksettomasti tietoja, joita minä haluan NHL:n suomalaisista nähdä. Tarkoitus oli jakaa se sitten kun olen kyllin tyytyväinen siihen.

Tuskin se tulee koskaan niin valmiiksi, mutta jaan sen nyt kaikesta huolimatta, eli saa käyttää se joka siitä hyötyä kokee saavansa. Parantelen sitä hiljakseen kun ehdin ja viitsin.

Eli:
NHLCountries

- Näyttää tietoja valitun maan pelaajiin liittyen
- Näyttää edellisen yön pelien tulokset ja maalintekotiedot (valitun maan pelaajat korostettuna)
- Tulevan yön ottelut ja niiden alkamisajat
- Edellisyön tilastot valitun maan pelaajien osalta (ja ko. maan pelaajien tekemät pisteet yhteensä)
- Graafi "20p seurannasta" valitun maan osalta
- Valitun maan pelaajien pistepörssi (lopussa "keskivertojampan" tilastot)
- Valitun maan ajantasainen maajoukkue NHL-pelaajista (laskettu salaisella algoritmilla, jonka aion myydä Suomen maajoukkuejohdolle)
- Tiedot päivittyvät kerran päivässä klo 9:00 Suomen aikaa

Kaikenlaista parannettavaa on helppo keksiä (mm. joustavampi/tiheämpi tietojen päivitys, maalivahtien tiedot...), mutta on tuo ainakin alku.
Erittäin hyvää tekemistä! Tämä menee minun inter nettini suosikkeihin, nyt siellä on yle teksti tv 235, youtube viime yön änärit, quant hockey finnish nhl players ja tämä sinun systeemisi!

Vaan kyllä tuli paha mieli kun vahingossa valitsin 20p.-välilehdeltä Ruotsin. Ne on tällä kaudella jo kolmesti rikkoneet sen rajan. Vittu. Teen kyber hyökkäyksen Aftonbladetiin ja meen kirjottaa sinne kaikkien uutisten kommentteihin MATS SUNDIN ÄR MATS SUNDIN koska nykyaikana ei ole enää sopivaa käyttää seksuaalista suuntautumista haukkumasanana.

Sotarikollisten maan jääkiekkopelaajatkin on kertaalleen näköjään rikkoneet 20 pisteen rajan, ja toki Kanada ja USA. Kanada puhkaisi kerran jo 100 pisteen rajan, on siellä mahtanut New Brunswickin teksti-tv:t kilistä ja paukkua!
 

Malkkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tein viime kaudella omaan käyttöön webbisovelluksen, jonka on tarkoitus kertoa tiivistetysti ja mainoksettomasti tietoja, joita minä haluan NHL:n suomalaisista nähdä. Tarkoitus oli jakaa se sitten kun olen kyllin tyytyväinen siihen.

Tuskin se tulee koskaan niin valmiiksi, mutta jaan sen nyt kaikesta huolimatta, eli saa käyttää se joka siitä hyötyä kokee saavansa. Parantelen sitä hiljakseen kun ehdin ja viitsin.

Eli:
NHLCountries

- Näyttää tietoja valitun maan pelaajiin liittyen
- Näyttää edellisen yön pelien tulokset ja maalintekotiedot (valitun maan pelaajat korostettuna)
- Tulevan yön ottelut ja niiden alkamisajat
- Edellisyön tilastot valitun maan pelaajien osalta (ja ko. maan pelaajien tekemät pisteet yhteensä)
- Graafi "20p seurannasta" valitun maan osalta
- Valitun maan pelaajien pistepörssi (lopussa "keskivertojampan" tilastot)
- Valitun maan ajantasainen maajoukkue NHL-pelaajista (laskettu salaisella algoritmilla, jonka aion myydä Suomen maajoukkuejohdolle)
- Tiedot päivittyvät kerran päivässä klo 9:00 Suomen aikaa

Kaikenlaista parannettavaa on helppo keksiä (mm. joustavampi/tiheämpi tietojen päivitys, maalivahtien tiedot...), mutta on tuo ainakin alku.
On hieno! Heti löytyi mielenkiintoista tilastoa, jota tulen ainakin itse seuraamaan mielenkiinnolla: saksalainen ja sveitsiläinen keskivertojamppa on kaikista tehokkain, molemmilla kolmeen peliin 1+2, ranskalainen oli huonoin nollatehoilla. Eli Saksassa ja Sveitsissä junan kyytiin otetaan ihan keskivertojamppojakin, muilla mailla junakyyti on enemmänkin harvojen ja valittujen luksusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös