Suomalaiset NHL:ssä kaudella 2021–2022

  • 589 322
  • 2 065

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Eikö Donskoi ole pelaajana kuitenkin aina ollut hot-cold -tyyppinen, että kun pisteitä tulee niin niitä tulee kunnolla ja kun ei tule, niin sitten on pitkään kiikaritehot. Mielestäni Donskoi ei ole semmoinen kaveri, joka yksinään nostaa ketjun tehokkuutta, vaan hyötyy enemmän kun pääsee pelaamaan taitavampien pelaajien kanssa. Vaikea uskoa, että hän tekisi Seattlessa uran parhaita tehojaan, kun joukkueella ei ole superhyvää hyökkäystä.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
En intresseistään tiedä muuta kuin että tuntui viihtyvän hyvin Denverissä aiemmin ja vaikutti olevan silti innoissaan mahdollisuudestaan Seattlessa.

Tuosta treidaamisesta olen kuitenkin eri mieltä. Donkoin 3,9 miljoonan sopimus jatkuu vielä ensi kauden ja tämän kauden näytöillä tuskin herättää kiinnostusta. Jos olisi kesällä UFA niin tilanne voisi olla eri.
Ah, muistin että soppari loppuisi jo tähän kauteen. No, sitten varmaan pysyy Seattlessa.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Eikö Donskoi ole pelaajana kuitenkin aina ollut hot-cold -tyyppinen, että kun pisteitä tulee niin niitä tulee kunnolla ja kun ei tule, niin sitten on pitkään kiikaritehot. Mielestäni Donskoi ei ole semmoinen kaveri, joka yksinään nostaa ketjun tehokkuutta, vaan hyötyy enemmän kun pääsee pelaamaan taitavampien pelaajien kanssa. Vaikea uskoa, että hän tekisi Seattlessa uran parhaita tehojaan, kun joukkueella ei ole superhyvää hyökkäystä.

Coloradossa ei ainakaan kummoisia ketjukavereita ollut?
 
Saadia, MacKinnonia, Kadria ja Burakovskya aina vähän vaihdellen.

Donskoin ketjukaverit viime kaudella olivat tosin pääasiassa Nitshushkin, Jost tai Compher. Nuo kolme seurakaveria kattavat noin 40% peliajasta tasakentällisin. Sen jälkeen yleisin kombinaatio oli Kadrin ja Burakovskyn kanssa. Loput sitten vaihtelevasti, mutta ei käytännössä yhtään joukkueen ykköstykkien MacKinnon tai Rantasen kanssa. Esim. tuosta voi tarkastella asiaa. Nämä siis tasakentällisin. Ylivoimalla Donskoi pelasi paljon juuri MacKinnonin, Rantasen ja Landeskogin (sekä Makarin) kanssa.

Viime kauden 31 tehopisteestään 23 syntyi tasakentällisin eli enimmäkseen juuri mainittujen Nitshushkinin ja Jostin kanssa pelatessa.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Donskoin ketjukaverit viime kaudella olivat tosin pääasiassa Nitshushkin, Jost tai Compher. Nuo kolme seurakaveria kattavat noin 40% peliajasta tasakentällisin. Sen jälkeen yleisin kombinaatio oli Kadrin ja Burakovskyn kanssa. Loput sitten vaihtelevasti, mutta ei käytännössä yhtään joukkueen ykköstykkien MacKinnon tai Rantasen kanssa. Esim. tuosta voi tarkastella asiaa. Nämä siis tasakentällisin. Ylivoimalla Donskoi pelasi paljon juuri MacKinnonin, Rantasen ja Landeskogin (sekä Makarin) kanssa.

Viime kauden 31 tehopisteestään 23 syntyi tasakentällisin eli enimmäkseen juuri mainittujen Nitshushkinin ja Jostin kanssa pelatessa.
Okei, sitten olen sattunut katsomaan pelejä vain silloin kuin tuo kolmikko on ollut erillään. Ja MacKinnonin kanssa 19-20 kaudella, loukkaantumisen takia. Kiitos korjauksesta :)
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Donskoin ketjukaverit viime kaudella olivat tosin pääasiassa Nitshushkin, Jost tai Compher. Nuo kolme seurakaveria kattavat noin 40% peliajasta tasakentällisin. Sen jälkeen yleisin kombinaatio oli Kadrin ja Burakovskyn kanssa. Loput sitten vaihtelevasti, mutta ei käytännössä yhtään joukkueen ykköstykkien MacKinnon tai Rantasen kanssa. Esim. tuosta voi tarkastella asiaa. Nämä siis tasakentällisin. Ylivoimalla Donskoi pelasi paljon juuri MacKinnonin, Rantasen ja Landeskogin (sekä Makarin) kanssa.

Viime kauden 31 tehopisteestään 23 syntyi tasakentällisin eli enimmäkseen juuri mainittujen Nitshushkinin ja Jostin kanssa pelatessa.
Ilmeisesti sitten 2019-20 kaudella pelasi paljon MacKinnonin kanssa 5vs5 pelissä kun MacKinnon on hyökkääjistä 5. yleisin ketjukaveri Colorado kausilta. Jost, Kadri, Nichuschkin ja Compher yleisemmät.

 

Vatanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Carolina, Dallas, JYP ja Leijonat
Oon jo useemman kauden euroopassa marinoituessaan seuraillut sivusilmällä Saloa, että siinä saattaa olla tulevaisuudessa NHL pelaaja. Sitähän ei vieläkään tiedetä mutta ainakin useampi askel on otettu jo eteenpäin. Hyvältä näyttää. Ja Islandersin pakisto huomioon ottaen erittäin hyvältä.
Charan viereen näemmä laitettu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Välimäki ei ole viime aikoina liiemmin tainnut pelailla. Mikäs on miehen tilanne? Poppareita vetelee katsomossa ja ei vaan mahdu kokoonpanoon?

Salon debyytti(?) hieno juttu. Muistan että häntä pidettiin juniorina todella isona lupauksena. Liigavuodet Sportissa olivat vähän hiljaisempaa aikaa hänen kehityksessään ja pitkän matkan on kaveri niistä ajoista tullut.
 
Välimäki ei ole viime aikoina liiemmin tainnut pelailla. Mikäs on miehen tilanne? Poppareita vetelee katsomossa ja ei vaan mahdu kokoonpanoon?
Välimäki on tainnut seurata nyt noin kymmenen peliä peräjälkeen katsomosta käsin terveenä. Ei syystä tai toisesta saa valmennukselta luottoa ja farmiinkaan ei voida enää lähettää ilman pelkoa että joku muu seura tämän nappaisi. Todella ikävään tilanteeseen ajautunut pelaajan näkökulmasta. Tuskin on asiaa olympialaisiinkaan tuolla pelituntumalla.
 
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga, Leijonat, U20,
Välimäki on tainnut seurata nyt noin kymmenen peliä peräjälkeen katsomosta käsin terveenä. Ei syystä tai toisesta saa valmennukselta luottoa ja farmiinkaan ei voida enää lähettää ilman pelkoa että joku muu seura tämän nappaisi. Todella ikävään tilanteeseen ajautunut pelaajan näkökulmasta. Tuskin on asiaa olympialaisiinkaan tuolla pelituntumalla.
Välimäki ei tällä hetkellä yksinkertaisesti mahdu top kutoseen. Ei tässä kenenkään loukkaantumista toivo mutta aika hyvään rakoon Välimäen kannalta tulisi jonkun leftin pakin pitkäaikainen loukkaantuminen. Muuten aina vaikea nähdä että olympialaisiin olisi asiaa, ellei tule treidiä lähiaikoina, mikä ei kyllä taida olla kovin todennäköistä.
 

ColCbj

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC Sierre
Kyllähän Välimäen tie on aika lailla tukossa tällä hetkellä Flames-pakistossa. Tuo koko kuusikko on sellainen, että pelaavat aina jos vain ovat kunnossa. Kylingtonkin on avannut kauden niin vahvasti, ettei hänenkään tilalleen ole tällä hetkellä mitään asiaa. Maisemanvaihto saattaa olla pian ajankohtainen, ellei jotain muutoksia tapahdu.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Kyllähän Välimäen tie on aika lailla tukossa tällä hetkellä Flames-pakistossa. Tuo koko kuusikko on sellainen, että pelaavat aina jos vain ovat kunnossa. Kylingtonkin on avannut kauden niin vahvasti, ettei hänenkään tilalleen ole tällä hetkellä mitään asiaa. Maisemanvaihto saattaa olla pian ajankohtainen, ellei jotain muutoksia tapahdu.

Mielenkiintoinen seurattava on tämä suomalaisten -98 - -99 - ikäluokkien puolustuskatras. Jotain aivan mahtavaa on tullut tuosta porukasta tietysti Heiskasen muodossa missä ei taida huikeaa uraa pilata enää muuta kuin loukkaantumiset.

Mutta samaan aikaan on myös paljon pettymyksiä joukossa. Juolevin tilanteen nyt kaikki tietää ja sitä ei tarvitse varmasti enää uudestaan läpi käydä. Seuraillaan auttaako seuravaihto sarjan kärkijengiin tilannetta, epäilen ettei.

Vaakanainen on ollut joku viimeiset 4 vuotta murtautumassa Bostonin suht kovaan pakistoon ja viimeisten vuosien aikana siellä on itseasiassa paketti alakerrassa vaihtunut aika paljon, mutta ei siitä lopulta tainnut paikkaa Vaakanaisella ainakaan vielä aueta.

Jokiharju puhallettiin Chicagosta ulos, mutta sarjan häntäpään jengissä Buffalossa saanut vastuuta (nyt alkukaudesta loukkia) ymmärtääkseni TOP-4 roolissa. Hiukan skeptinen olen itse, että tuleeko Jokiharjulla tuohon rooliin pitkässä juoksussa riittämään, ainakaan jos se pitäisi tehdä muualla kuin sarjan häntäpään jengissä.

Lainatussa viestissä mainittu Välimäki myös nyt jumiutunut katsomoon Calgaryssa ja ei tuossa kovin suoraa reittiä ainakaan isoon rooliin ole näköpiirissä.

Hiukan takavasemmalta nousemassa sitten Robin Salo, jota varmaan tässä kuusikossa ehkä pidetty takavuosina kaikkein epätodennäköisempänä NHL-miehenä. Ilmeisen hyvä alkukausi AHL:n puolella mikä nyt ainakin riitti nostoon mukaan NHL-miehistöön. Katsotaan riittääkö ihan pelaavaan kokoonpanoon ja kuinka pitkäksi aikaa.

Bubbling under vielä mainittakoon U20 (2017-18) kisojen pakkiseitsikon täydentänyt Kasper Kotkansalo, joka vetänyt ilmeisesti todella vahvan alkukauden HIFK:ssa. Tämän kauden jälkeen varmaan sitten voisi olla aika paluulle Pohjois-Amerikkaan AHL:n kautta nousua hakemaan?

On kyllä aika herran hallussa, että ketkä kaikki näistä seitsemästä pelaavat vakioroolissa NHL:ssa 5 vuoden kuluttua. Heitän oman lottorivini ja sanon, että Heiskanen, Välimäki, Juolevi ja Salo siihen pystyvät.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mielenkiintoinen seurattava on tämä suomalaisten -98 - -99 - ikäluokkien puolustuskatras. Jotain aivan mahtavaa on tullut tuosta porukasta tietysti Heiskasen muodossa missä ei taida huikeaa uraa pilata enää muuta kuin loukkaantumiset.

Mutta samaan aikaan on myös paljon pettymyksiä joukossa. Juolevin tilanteen nyt kaikki tietää ja sitä ei tarvitse varmasti enää uudestaan läpi käydä. Seuraillaan auttaako seuravaihto sarjan kärkijengiin tilannetta, epäilen ettei.

Vaakanainen on ollut joku viimeiset 4 vuotta murtautumassa Bostonin suht kovaan pakistoon ja viimeisten vuosien aikana siellä on itseasiassa paketti alakerrassa vaihtunut aika paljon, mutta ei siitä lopulta tainnut paikkaa Vaakanaisella ainakaan vielä aueta.

Jokiharju puhallettiin Chicagosta ulos, mutta sarjan häntäpään jengissä Buffalossa saanut vastuuta (nyt alkukaudesta loukkia) ymmärtääkseni TOP-4 roolissa. Hiukan skeptinen olen itse, että tuleeko Jokiharjulla tuohon rooliin pitkässä juoksussa riittämään, ainakaan jos se pitäisi tehdä muualla kuin sarjan häntäpään jengissä.

Lainatussa viestissä mainittu Välimäki myös nyt jumiutunut katsomoon Calgaryssa ja ei tuossa kovin suoraa reittiä ainakaan isoon rooliin ole näköpiirissä.

Hiukan takavasemmalta nousemassa sitten Robin Salo, jota varmaan tässä kuusikossa ehkä pidetty takavuosina kaikkein epätodennäköisempänä NHL-miehenä. Ilmeisen hyvä alkukausi AHL:n puolella mikä nyt ainakin riitti nostoon mukaan NHL-miehistöön. Katsotaan riittääkö ihan pelaavaan kokoonpanoon ja kuinka pitkäksi aikaa.

Bubbling under vielä mainittakoon U20 (2017-18) kisojen pakkiseitsikon täydentänyt Kasper Kotkansalo, joka vetänyt ilmeisesti todella vahvan alkukauden HIFK:ssa. Tämän kauden jälkeen varmaan sitten voisi olla aika paluulle Pohjois-Amerikkaan AHL:n kautta nousua hakemaan?

On kyllä aika herran hallussa, että ketkä kaikki näistä seitsemästä pelaavat vakioroolissa NHL:ssa 5 vuoden kuluttua. Heitän oman lottorivini ja sanon, että Heiskanen, Välimäki, Juolevi ja Salo siihen pystyvät.
Ja sitten vielä Heinola ja Thomson, vaikka vähän nuorempia ovatkin. Joka tapauksessa tuossa oli kolmen draftin aikana paljon ykköskierroksella varattuja suomalaispakkeja, joista vain Heiskasta voidaan pitää ns. varmana tapauksena. Aika näyttää, josko ainakin Heinolasta kasvaisi sellainen varma kiekollinen pakki, sellainen köyhän miehen Heiskanen. Laukaus on Heinolalla ehdottomasti isona miinuksena, joka taitaa olla myös se Heiskanen laajan työkalupakin osa-alue mikä voisi olla parempikin.
 

Vatanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Carolina, Dallas, JYP ja Leijonat
On kyllä suomalaisissa melkein NHL puolustajissa harvinaisen paljon väliinputoajia tällä hetkellä.
Tosta 2016/17 draft luokan suomalaisista puolustajista annan parhaimmat näkymät seuraavalle 5 vuodelle Jokiharjulle, Heiskaselle, Laaksoselle, Salolle ja ehkä Välimäelle. Reunanenkin olis saattanut olla potentiaalinen valinta, mutta pre seasonilla tullut aikainen pudotus alas ei anna hyvää kuvaa.
Juolevi alkaa olemaan jo näyttönsä antanut, eikä Vaakanainenkaan mitään erikoisempia ole esittänyt.
Välimäen täytyisi saada vakiorooli, niin tulevaisuuden näkymätkin näyttävät hyvin erilaisilta.
Heinolasta ei uskalla vielä mitään sanoa, mutta ei sielläkään hyvältä näytä. Hänen kohdalla on kuitenkin aikaa vielä runsaasti.
 
Kyllähän Välimäen tie on aika lailla tukossa tällä hetkellä Flames-pakistossa. Tuo koko kuusikko on sellainen, että pelaavat aina jos vain ovat kunnossa. Kylingtonkin on avannut kauden niin vahvasti, ettei hänenkään tilalleen ole tällä hetkellä mitään asiaa.

Mainitsemasi Oliver Kylington on nimenomaan se, joka Välimäen roolin on syönyt. Kylington oli viime kauden alla waiversissakin, mutta ei kelvannut kenellekään. Hänet tavallaan liputettiin jo ulos organisaatiosta menetettynä lupauksena ja nyt Jossain vaiheessa hänet otettiin sisään rotaatiosta ja Välimäki ulos, ja sen jälkeen ei ole rotaatiota tarvinnut harrastaa kun ruotsalainen on yksinkertaisesti pelannut tuon roolin Välimäkeä paremmin. Harmi juttu suomalaisittain, mutta kyllä Välimäen aika vielä tulee.

Olen tosin sanonut Vaakanaisesta samaa eikä se aika ole vieläkään tullut. Omaan silmään Vaakanainen on pelannut aina mallikkaasti ne vähän pelit Bruins-paidassa, mutta siltikään roolia ei ole löytynyt, vaikka edestä on lähtenyt isoja minuutteja syöviä pelaajia. No ehkä hänenkin aikansa vielä tulee.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
On kyllä suomalaisissa melkein NHL puolustajissa harvinaisen paljon väliinputoajia tällä hetkellä.
Tosta 2016/17 draft luokan suomalaisista puolustajista annan parhaimmat näkymät seuraavalle 5 vuodelle Jokiharjulle, Heiskaselle, Laaksoselle, Salolle ja ehkä Välimäelle. Reunanenkin olis saattanut olla potentiaalinen valinta, mutta pre seasonilla tullut aikainen pudotus alas ei anna hyvää kuvaa.
Juolevi alkaa olemaan jo näyttönsä antanut, eikä Vaakanainenkaan mitään erikoisempia ole esittänyt.
Välimäen täytyisi saada vakiorooli, niin tulevaisuuden näkymätkin näyttävät hyvin erilaisilta.
Heinolasta ei uskalla vielä mitään sanoa, mutta ei sielläkään hyvältä näytä. Hänen kohdalla on kuitenkin aikaa vielä runsaasti.

Joo, onhan tämä ollut heikkoa suomalaisittain. Eikös se Heinola kuitenkin ole pelannut ihan hyvin AHL:ssä? Tie on vaan tukossa, kun Jetsillä on noita NHL-tason pakkeja, niin ei tule näytönpaikkaa. Välimäen piti ottaa se paikka viime kaudella, vaan ei vakuuttanut ja nyt sitten joukkueessa on kuusi pakkia edellä, niin ei ole asiaa pelaavaan kokoonpanoon. Thomson näytti nyt pari peliä, että hänen osaltaan ei kannata vielä heittää kirvestä kaivoon.

No jos lohduttaa, niin ei tuolta Ruotsistakaan ole oikein viime vuosina tullut mitään kovin ihmeellistä puolustajaa. Varmaan joka vuosi on hirveä hype, että tässä on uusi Karlsson tai Hedman ja pakkeja menee yleensä useampi ensimmäisellä kierroksella. Dahlinkin ollut viime aikoina pettymys ja kun selaa Eliteprospektista noita varattuja ruotsalaisia, niin monella puolustajalla on parantamisen varaa ja aika moni ylistetty pelaaja ei ole hirveästi näyttänyt NHL:n tasolla. Kertoo varmasti siitä, että puolustajienkin varaaminen on vaan todella haastavaa.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Joo, onhan tämä ollut heikkoa suomalaisittain. Eikös se Heinola kuitenkin ole pelannut ihan hyvin AHL:ssä? Tie on vaan tukossa, kun Jetsillä on noita NHL-tason pakkeja, niin ei tule näytönpaikkaa. Välimäen piti ottaa se paikka viime kaudella, vaan ei vakuuttanut ja nyt sitten joukkueessa on kuusi pakkia edellä, niin ei ole asiaa pelaavaan kokoonpanoon. Thomson näytti nyt pari peliä, että hänen osaltaan ei kannata vielä heittää kirvestä kaivoon.

No jos lohduttaa, niin ei tuolta Ruotsistakaan ole oikein viime vuosina tullut mitään kovin ihmeellistä puolustajaa. Varmaan joka vuosi on hirveä hype, että tässä on uusi Karlsson tai Hedman ja pakkeja menee yleensä useampi ensimmäisellä kierroksella. Dahlinkin ollut viime aikoina pettymys ja kun selaa Eliteprospektista noita varattuja ruotsalaisia, niin monella puolustajalla on parantamisen varaa ja aika moni ylistetty pelaaja ei ole hirveästi näyttänyt NHL:n tasolla. Kertoo varmasti siitä, että puolustajienkin varaaminen on vaan todella haastavaa.
Jetseillä on juuri tällä hetkellä se tilanne, ettei Heinolaa hyökkäykseen kaivata. Tilanne oli eri viime ja etenkin toissa kaudella. Nyt TOP5 on sopimuksiensa puolesta selvästi kiveenhakattu ja tuosta kuudennesta paikasta "taistelee" sitten loput. Stanley on ollut nyt paljon ylhäällä ja pelannut ihan solidisti. Heinolalla on kuitenkin vielä vuosi enemmän ELC-sopimusta jäljellä ja mies kasvaa nyt korkoa AHL:ssä eikä suurimmaksi osaksi poppariosastolla kuten viime kaudella. Mikäli Stanleyn, Heinolan ja Sambergin kehitys jatkuu, voidaan jossain kohtaa ehkä kauppailla joku noista TOP5-pakeista muita asetteja vastaan. Nyt tuo viisikko täydennettynä viimeistä kautta pelaavalla Beaulieulla sekä Stanleylla on toiminut tosi hyvin. Heinolalla 12 otteluun 1+9=10 pistettä Moosessa. En ole kaverista huolissaan, jos vain miehellä itsellään löytyy malttia odottaa ensi kauteen.

Morrissey 6.25M/2028 UFA
Schmidt 5.95M/2025 UFA
Pionk 5.87M/2025 UFA
Dillon 3.90/2024 UFA
DeMelo 3.00/2024 UFA
---
Beaulieu 1.25/2022 UFA
Stanley 0.90/2023 RFA
---
Heinola 0.86/2024 RFA
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Muutamia vuosia sitten puolustajien kohdalla tilanne näytti siltä, että vihdoinkin Suomi kykenee tuottamaan puolustajia NHL:ään enemmänkin, mutta itse ainakin olen vähän pettynyt tähän tilanteeseen. Tilanne näyttää jumittavan edelleen samassa tilanteessa kuin ennenkin. Nuoria miehiä toki vielä kaikki ovat ja läpimurtoja voi vielä odotella, mutta vähän tuo masentaa ettei tuolla ole Heiskasen kaverina esim. Honkaa, Juolevia jne.

Aron Kiviharjun kehittymistä odotellessa...
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Omaan silmään Vaakanainen on pelannut aina mallikkaasti ne vähän pelit Bruins-paidassa, mutta siltikään roolia ei ole löytynyt, vaikka edestä on lähtenyt isoja minuutteja syöviä pelaajia.

Toisaalta kolikon toinen puoli on se, että Vaakanainen ei ole tehnyt NHL-tasolla muuta kuin pärjännyt. Pärjännyt sinänsä aika hyvin, mutta mitään lisäarvoa ei ole joukkueeseen visiiteillään tuonut. Noiden mainitsemiesi lähtöjen ja Zborilin jonkinasteisen epäonnistumisen myötä Vaakanaiselle on ollut paikka oikein tarjottimella, mitä hän ei AHL-otteillaan (ja -asenteellaan, ilmeisesti) olisi ansainnut, eikä ole kyennyt ottamaan lahjasta kiinni.

Kovasti kyllä toivon, että meno muuttuu, sikälikin että pelityyliltään olisi täydellinen pari McAvoylle. Ja olihan odotukset kieltämättä itsellä kovat varauksen aikaan, kun kerrankin Bruins poimi paitsi korkeahkon profiilin suomalaisen - vaikken sitä kummempana itseisarvona pidäkään - niin vielä sellaisen, joka on omassa tutkassa ollut jostain viistoistavuotiaasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös