Suomalaiset ja Suomessa tutuiksi tulleet urheilijat ja valmentajat Venäjällä

  • 93 839
  • 415

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikös tuo Rotenberg justiin sanonut että alkaa lahjottamaan rahaa venäjän armeijalle (tjsp) ja odottaa, että pelaajat osallistuu kolehtiin. Eli Pulkkisen palkasta saattaa kohta mennä leijonanosa "vapaaehtoiseen" hyväntekeväisyyteen.
No Pulkkinen varmaan sanoo niille, ettei mun palkasta saa ottaa mitään sotakeräykseen, kun en edes kannata koko sotaa ja toivon Venäjän etsivän mieluummin rauhanomaista ratkaisua.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Jännästi ne sopimusten purut on sujuneet kaikilta muilta OK, mutta näitä ongelmia on isommin vain tämän yhden agentin asiakkailla. Vahvasti vaikuttaa enemmänkin siltä, että agentilla ei ole ollut hirveästi halua edes yrittää sopimusten purkua muuten kuin purkurahalla. Ei noista kesällä puretuista sopimuksista ole rahaa liikkunut yhtään tai jos on niin korkeintaan "korvauksia" käytetyistä kuluista.
Kesällä kun niitä palkkoja ei maksella niin pelaajalla ei ole korvausvastuuta rahoista, joita tulevaisuudessa saisi tai jämä-neukkulassa tästäkin voitaisiin korvauksia määrätä mutta keneltäkään noita ei voisi periä jos ei tuonne enää ikinä mene.
Harmi, että esim. Nordströmillä ei ollut sinun tietoja ja turhaan meni maksamaan miljoonan sopimuksen purusta.

 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä faktoja vastapuolella on esittää?

Suomen käytäntöjen mukaan maahan, jonne on matkustiedote kuten tuonne jämä-neukkulaan on niin sinne ei silloin voida ketään pakottaa menemään.
Kenenkään ei tarvitse henkensä uhalla mennä tuonne eli silloin ei sinne tarvitse mennä.

Tällä ei ole mitään tekemistä esim.IIHFn peliluvan kanssa.

Kerrotko sitten miten se KHL-seura saisi perittyä, jotain pelaajalta jos sinne ei mene?
Vieläkään ei ole pelkästään tästä kyse. Vaan siitä peliluvasta.

Tämän takia myös CAS antaisi pelaajille, jotka eivät mene tuonne jämä-neukkulaan peliluvat välittömästi todennäköisesti tekisivät heti päätöksen vapauttaa pelaajan pelilupa myös ennen lopullista päätöstä.
Kuten todettua tämä vaatisi pelaajalta ensin sen riitauttamisen ja pallottelun välillä KHL-IIHF-CAS. En ole aivan vakuuttunut millainen aikamääre on tässä yhteydessä "välitön". Toisekseen tuo väliaikaisesimerkki jonka nostit koski yksilölajia tässä sotkuun osallistuisi myös se "länsimainen" seurajoukkue, jolle voi olla myös kynnys lähteä koko sotkuun mukaan.
Se on se sijaan täyttä faktaa, että niin Pulkkisen kuin tuon mainitun Liljan agentti on täysi pro-khl mies ja se on suurin syy siihen miksi noita sopimuksia ei ole purettu.
Tästä samaa mieltä.
Lisäksi ainakin Suomessa työsopimuksen täyttämättä jättäminen ei aiheuta mitään muuta kuin syntyneen vahingon osalta korvaus vastuun jos työvelvoitteen on voinut täyttää. Nykyisessä tilanteessa sitä ei voi täyttää ja näin ollen mitään korvausvelvollisuuttakaan ei voi syntyä, toki ennakkoon maksetut palkat pitää palauttaa.
Tällä ei ole käytännössä minkään sortin merkitystä kun asioidaan tahojen IIHF ja KHL kanssa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Harmi, että esim. Nordströmillä ei ollut sinun tietoja ja turhaan meni maksamaan miljoonan sopimuksen purusta.

Jep. Edelleen olen siinä ymmärryksessä ja ilmeisesti oli Nordströmkin, että ilman purkua ei pysty tekemään lappua mihinkään muuallekaan koska IIHF. Siinä ei paljon matkustuskiellot tai suomalainen työsopimusoikeus paina.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jep. Edelleen olen siinä ymmärryksessä ja ilmeisesti oli Nordströmkin, että ilman purkua ei pysty tekemään lappua mihinkään muuallekaan koska IIHF. Siinä ei paljon matkustuskiellot tai suomalainen työsopimusoikeus paina.

Täällä myös väitettiin, että Bragun ulkojäille ei ole asiaa, ellei maksa miljoonia sopimuksen purusta. Onko raadilla tähän jotain lopullista kantaa?
 

marse

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tilanteessa, jossa suomalainen pelaaja jättää menemättä Venäjälle, olisi ehdottomasti pitänyt tehdä niin, että suomalainen liigajoukkue laittaa koko liigan yhteisellä päätöksellä kaverin kentälle, sanoo IIHF mitä vaan. Mitä IIHF sitten olisi tehnyt, sulkenut Suomen pois MM-kisoista vai? Se on tietenkin eri asia, että sellaista kapinahenkeä ei varmaan liigasta löydy. Mutta ideaalimaailmassa pitäisi löytyä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Sinänsä luulisi että jos Pulkkinen, Kerminen ja Määttä jotenkin onnistuisivat itsensä keplottelemaan maasta pois niin ei heitä tultaisi KGB:n tai muunkaan toimesta kotoa hakemaan. Siellä saattaa olla tällä hetkellä aavistuksen muutakin mietittävää kuin se että tuleeko suomalainen pelaamaan, joten siinä mielessä luulisi että keinoja maasta lähtemiseen yritettäisiin keksiä.

Toki tilanteenhan olisi pitänyt olla se ettei tarvitsisi pohtia mitä tälle kolmikolle käy, mutta toisaalta en kyllä varsinaisesti tunne mitään sympatiaa näitä kohtaan.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Edellä linkitetyssä Nordström-jutussa on hieman rikkinäistä puhelinta ruotsi->saksa->suomi -käännösketjun seurauksena. Kyse oli siis menetetyistä alkuperäisen sopimuksen mukaisista miljoonatuloista, ei jostain maksetusta sopimussakosta/purkurahasta. Sama homma Lehtosella – ja tietysti muillakin, joilla oli voimassa oleva sopimus tälle kaudelle ja mahd. eteenpäin –, joka jätti pöydälle miljoonasumman irtautumalla sopimuksesta.

 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Edellä linkitetyssä Nordström-jutussa on hieman rikkinäistä puhelinta ruotsi->saksa->suomi -käännösketjun seurauksena. Kyse oli siis menetetyistä alkuperäisen sopimuksen mukaisista miljoonatuloista, ei jostain maksetusta sopimussakosta/purkurahasta. Sama homma Lehtosella – ja tietysti muillakin, joilla oli voimassa oleva sopimus tälle kaudelle ja mahd. eteenpäin –, joka jätti pöydälle miljoonasumman irtautumalla sopimuksesta.

Tuoreemman sveitsiläismedian jutun mukaan nimenomaan purusta maksettiin se 11 miljoonaa kruunua. Miljonsumman avslöjad – bröt med KHL-klubben
 

Wizzö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Helmisen SaiPalle sympatiat
Jos joku pelaaja oikeasti haluaa sopimuksesta irti niin miksei perseile oikein urakalla peleissä ja tule jokaisiin treeneihin pikkusen myöhässä ja juovuksissa. Tosin tuo viimeinen saattaa olla rybylandiassa pelkkää plussaa.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kyllä ainakin pelaaminen on maistunut täällä mainituilla Pulkkisella ja Liljalla, eli ihan näyttävät viihtyvän nykyseuroissaan.

Pulkkinen 5+3 (12 gp)
Lilja 3+1 (6 gp)

Kiikarit vetämällä olisi laukut jo pakattu tuntien idän seurapomojen kärsivällisyyden.
 

Meiken

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä ainakin pelaaminen on maistunut täällä mainituilla Pulkkisella ja Liljalla, eli ihan näyttävät viihtyvän nykyseuroissaan.

Pulkkinen 5+3 (12 gp)
Lilja 3+1 (6 gp)

Kiikarit vetämällä olisi laukut jo pakattu tuntien idän seurapomojen kärsivällisyyden.

Varmaan komeaa pärjätä liigassa, jota kaikki järjissään olevat ihmiset halveksuu.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kyllä ainakin pelaaminen on maistunut täällä mainituilla Pulkkisella ja Liljalla, eli ihan näyttävät viihtyvän nykyseuroissaan.

Pulkkinen 5+3 (12 gp)
Lilja 3+1 (6 gp)

Kiikarit vetämällä olisi laukut jo pakattu tuntien idän seurapomojen kärsivällisyyden.
Jos siellä on luvattu että saa pakata laukut ja menolippukin kustannetaan, joskin huumoritasavaltoihin taistelemaan natseja vastaan.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Sitä tarkoitin rikkinäisellä puhelimella: Blickin jutussa viitataan "ruotsalaismedian raportteihin" ja puhutaan miljoonasummista "luopumisesta".
Aika selvästihän tuossa sanotaan, että sopimuksen purusta maksettiin 67 % jäljellä olevista palkoista, eli tuo reilu milli, eikä vain kävelty Sveitsiin ja tehty uusi soppari.

Edit: KHL:n standardisopimuksessa on tarkasti määritely nuo sopimuksen päättämisen ehdot ja korvaussummat. Ja vaikka maksaisi tuon purkusumman, pelaajaoikeudet säilyy silti KHL-seuralla sopimuksen keston ajan. Eli joka tapauksessa vaatii neuvottelut ja yhteisymmärryksen purkuehdoista, jos haluaa jossain muualla pelata.
 
Viimeksi muokattu:

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
KHL:n standardisopimuksessa on tarkasti määritely nuo sopimuksen päättämisen ehdot ja korvaussummat. Ja vaikka maksaisi tuon purkusumman, pelaajaoikeudet säilyy silti KHL-seuralla sopimuksen keston ajan. Eli joka tapauksessa vaatii neuvottelut ja yhteisymmärryksen purkuehdoista, jos haluaa jossain muualla pelata.
Toisaalta eipä Venäjää ole mitkään sopimukset kiinnostaneet urheilun ulkopuolellakaan missään asioissa, joten miksi urheilijoidenkaan pitäisi noudattaa heille tehtyjä sopimuksia.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Toisaalta eipä Venäjää ole mitkään sopimukset kiinnostaneet urheilun ulkopuolellakaan missään asioissa, joten miksi urheilijoidenkaan pitäisi noudattaa heille tehtyjä sopimuksia.
Venäjästä noin yleisesti täysin samaa mieltä. Urheilun saralla seurat ovat kuitenkin täysin ammattimaisia monessa lajissa ja asiat hoidetaan sopimusten mukaan ja kansainvälisten sääntöjen mukaisesti. Jos IIHF olisi ollut pelaajien puolella, niin asiat olisi hoidettu eri tavalla, kuten esim. FIFA on pyrkinyt tekemään. Kertoo ehkä myös Venäjän vallasta IIHF:n elimissä edelleen. Venäjäriski kosahti nyt täysimääräisesti monella pelaajalla ja toki siitä saa syyttää itseään, että on tämän tietoisen riskin ottanut pelaamalla roistovaltiossa. Se, että moni länsipelaaja teki vielä ihan viime aikoinakin soppareita tuonne on sitten jo hieman eri asia.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Tekikö Pulkkinen täysin uuden sopimuksen ilman ehtoja edellisestä sodan aloittamisen jälkeen vai pelaako vaan vanhaa lappua pois?
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Aika samoilla linjoilla @Wäinö#16 kanssa, mutta oon vähän jyrkempi siinä, miten noita sopimuksia olisi tullut kunnioittaa.

Ei tuonne paskastaniin enää helmikuun jälkeen olisi todellakaan kenenkään, edes sopimuksen alaisen länsimaalaisen ollut pakko lähteä. Riski oli otettu, se kostautui ja uusiin haasteisiin. Sopimuksen ulosostoilla rahakkaammat pelaajat (agentit) varmistivat sen, että voivat asap tehdä uudet (varmaankin lähes yhtä rahakkaat) pahvit muualle, ilman mitään prosesseja, mutta olemassa olevat sopimukset olisivat satavarmasti lakanneet olemasta, jos joku CASilta olisi päätöksen hakenut. Ja tässä tapauksessa se olisi ollut hyvin nopea keissi, sen verran kriittinen tilanne nykymaailman mittakaavassa on. Hyökkäyssodan kiistaton aloittaminen on pomminvarmasti riittävä syy aiemmassa vallitsevassa tilanteessa tehdyn sopimuksen purkuun. Ei siitä ole kahta sanaa ja tällä kertaa FIFA sentään näytti esimerkkiä. Se, että IIHF ei edes yrittänyt asiassa jeesata kertoo vain kaiken tuon paskalafkan toimijoista, jotka ovat niin syvällä Puten perseessä ettei valoa näy. Oksettavaa porukkaa ja boikotoisin jos osaisin.

Kyllä tuo paskanaamojen liigassa pelaaminen kaudella 2022 on ihan tasan täydellistä arvostelukyvyn puutetta, moraalista selkärangattomuutta ja suoraa kansanmurhan tukemista. Verirahoilla on kiva sitten ostella vaikka länsimaissa autoja, mökkejä tai huvijahteja. Toivon kaikille kaikkea pahaa, noin niinkuin taloudellisesti. Sietäisivät päästä pakotelistoille ainakin niin pitkäksi aikaa, kun sota on käynnissä.

Toivottavasti pääsevät sentään hengissä pois ja kenties oppivat jotain niistä kuuluisista valinnoista ja niiden seurauksista. Ja yhteenkään länsiseuraan ei tosiaan pitäisi olla mitään asiaa tämän jälkeen.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Harmi, että esim. Nordströmillä ei ollut sinun tietoja ja turhaan meni maksamaan miljoonan sopimuksen purusta.

Itsehän halusi maksaa. Ei tuollaisia rahoja ainakaan kukaan suomalainen ole maksanut keväällä sopimusten purusta.
Toisekseen tuolta jämä-neukkulan armeijan joukkueestahan on viety pelaajia ihan armeijaan asti kun olisi halunnut siirtyä vapaana pelaajana muualle.



Tällä ei ole mitään tekemistä esim.IIHFn peliluvan kanssa.

Vieläkään ei ole pelkästään tästä kyse. Vaan siitä peliluvasta.
Ei mutta ei sieltä mitään perintää ole luvassa ja toisekseen mitä sanktioita IIHF antaisi?

Kuten todettua tämä vaatisi pelaajalta ensin sen riitauttamisen ja pallottelun välillä KHL-IIHF-CAS. En ole aivan vakuuttunut millainen aikamääre on tässä yhteydessä "välitön". Toisekseen tuo väliaikaisesimerkki jonka nostit koski yksilölajia tässä sotkuun osallistuisi myös se "länsimainen" seurajoukkue, jolle voi olla myös kynnys lähteä koko sotkuun mukaan.

Tästä samaa mieltä.

Tällä ei ole käytännössä minkään sortin merkitystä kun asioidaan tahojen IIHF ja KHL kanssa.
Kun kyseessä mahdollisuudesta harjoittaa ammattiaan niin nämä käsitellään ainakin siihen väliaikaistilanteeseen nopeasti. Varsinkin tälläisessa tilanteessa, jossa käytännössä kaikkien muiden maiden kansalaisia kehoitetaan välttämään matkustamista sinne niin ei sinne pakoteta harjoittamaan ammattiaan.

Ei sinänsä mutta liitto ei voi pakottaa ketään henkensä uhalla, jonnekin jolloin heidän on annettava se pelilupa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei mutta ei sieltä mitään perintää ole luvassa ja toisekseen mitä sanktioita IIHF antaisi?
Jos IIHF ei anna pelilupaa/hyväksy siirtoa toiseen seuraan - ei länsimainen, vastaanottava seura kovin herkästi tällaista pelaajaa ota vastaan ja myöskään IIHFää vastaan lähde rikkomaan. Länsimaissa ei toimita kuten Venäjälle, vaikka tilanne on se mikä se on.

Ei sinänsä mutta liitto ei voi pakottaa ketään henkensä uhalla, jonnekin jolloin heidän on annettava se pelilupa.
Ei liitto mihinkään ole pakottamassakaan, asia on pelaajan ja seuran. Mutta kääntäen IIHF:n ollessa kyseessä - en ole varma onko ne tässä asiassa edesauttamassakaan. Siis sopimuksen purkamisessa tai uuden "päällekkäisen" sopimuksen tekemisessä toiseen seuraan. Ainakin keväällä nostivat käsiä pystyyn aika 100%:sti, kun Suomen liitto yritti auttaa KHL pelaajien sopimuspuruissa. Asia oli pelaajan ja ko.seuran välinen. Ei IIHF:n.

Eli sinun sanankääntein kyllä se liitto sinne pakotti pelaamaan ja jätti nimenomaan pelaajat oman onnensa nojaan. En usko, että asia on suuremmin toukokuusta muuksi muuttunut.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Jos IIHF ei anna pelilupaa/hyväksy siirtoa toiseen seuraan - ei länsimainen, vastaanottava seura kovin herkästi tällaista pelaajaa ota vastaan ja myöskään IIHFää vastaan lähde rikkomaan. Länsimaissa ei toimita kuten Venäjälle, vaikka tilanne on se mikä se on.
Oikeuslaitos olisi tuossa hyvin vahvasti pelaajan puolella ja sitä ei IIHF:ään halua haastaa tai heidän pitää tällöin pystyä takaamaan pelaajan turvallisuus.
Jos sinua suositellaan jättämään matkustaminen, jonnekin välistä niin et voi tehdä töitä siellä eli sinun on saatava tällöin pelilupa muualle.


Ei liitto mihinkään ole pakottamassakaan, mutta kääntäen IIHF:n ollessa kyseessä - en ole varma onko ne tässä asiassa edesauttamassakaan. Siis sopimuksen purkamisessa tai uuden "päällekkäisen" sopimuksen tekemisessä toiseen seuraan. Ainakin keväällä nostivat käsiä pystyyn aika 100%:sti, kun Suomen liitto yritti auttaa KHL pelaajien sopimuspuruissa. Asia oli pelaajan ja ko.seuran välinen. Ei IIHF:n.

Eli sinun sanankääntein kyllä se liitto sinne pakotti pelaamaan ja jätti nimenomaan pelaajat oman onnensa nojaan. En usko, että asia on suuremmin toukokuusta muuksi muuttunut.
Ei varmaan olekkaan.
Jännästi vaan useampi pelaaja on sen jälkeen saanut sopimuksensa purettua ilman mitään isompia sakkoja, toki aiheutuneita kuluja yms. on pitänyt maksaa.
Tällä hetkellä nuo ongelmat näyttävät olevan ennen kaikkea tuo yhden seuran ja yhden agentin osalta, ei kaikkien seurojen.
Keväällä tilanne oli muutenkin täysin erilainen kun osa pelaajista halusi heti pois heistä osa sai sopimuksen purettua helposti ja osa ei.
Tänä syksynä sen tilanne on sen sijaan täysin toinen se, että tuonne menee kertoo enemmän pelaajasta ja hänen agentistaan.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oikeuslaitos olisi tuossa hyvin vahvasti pelaajan puolella ja sitä ei IIHF:ään halua haastaa tai heidän pitää tällöin pystyä takaamaan pelaajan turvallisuus.
Jos sinua suositellaan matkustamasta jonnekin niin et voi tehdä töitä siellä eli sinun on saatava tällöin pelilupa muualle.


Ei varmaan olekkaan.
Jännästi vaan useampi pelaaja on sen jälkeen saanut sopimuksensa purettua ilman mitään isompia sakkoja, toki aiheutuneita kuluja yms. on pitänyt maksaa.
Tällä hetkellä nuo ongelmat näyttävät olevan ennen kaikkea tuo yhden seuran ja yhden agentin osalta, ei kaikkien seurojen.
Keväällä tilanne oli muutenkin täysin erilainen kun osa pelaajista halusi heti pois heistä osa sai sopimuksen purettua helposti ja osa ei.
Tänä syksynä sen tilanne on sen sijaan täysin toinen se, että tuonne menee kertoo enemmän pelaajasta ja hänen agentistaan.


Tuossa linkki yhteen keväiseen uutiseen aiheesta, jossa erikseen mainitaan mm.tuo IIHF:n rooli.
Harva pelaaja lähtee tappelemaan yksinään kansainvälistä lajiliittoa vastaan.

Juu samaa mieltä tuosta, että takana on tuo itämielinen agentti varmasti. Mutta yhtään sen puhtaampia papereita en antaisi IIHF:lle tästä kuviosta.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE


Tuossa linkki yhteen keväiseen uutiseen aiheesta, jossa erikseen mainitaan mm.tuo IIHF:n rooli.
Harva pelaaja lähtee tappelemaan yksinään kansainvälistä lajiliittoa vastaan.

Juu samaa mieltä tuosta, että takana on tuo itämielinen agentti varmasti. Mutta yhtään sen puhtaampia papereita en antaisi IIHF:lle tästä kuviosta.
IIHF:n toiminta tässä asiassa on kyllä munatonta, enkä sen takia esimerkiksi Lehtosta tai Komarovia jaksa enää muistella. Pulkkisen olisin toivonut valitsevan, jonkin toisen kuin tämän nykyisen tien. Kansainvälinen liitto kuitenkin pelaajien intressien sijaan pitää huolen Venäläisten seurojen ja Venäjän intresseistä, kuten nähtiin tämän MM-kisojen sarjatasopäätöksen kanssa. Olisi pitänyt luoda joku siirtymäaika, jolloin nykyiset sopimukset olisi saanut repiä ja suojella pelaajia.

Eniten silti oksettaa nämä Määtät ja Kermiset, jotka ensin tulevat pois Venäjältä ja sitten myöhemmin vielä innolla sinne palaavat uuden sopimuksen kera. Toivon että työllistyminen on jatkossa hieman hankalampaa, kun piti lähteä maineensa tuonne ehdoin tahdoin paskomaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös