Suomalainen keihäänheitto

[Raid76]

En osaa analysoida Seppo Rätyä ollenkaan tuosta kulmasta kuten monissa viesteissä tehdään. Rädyn sanomisia on helppo värittää, koska ulosanti on usein suoraa ja sarkasmikin siellä pilkistää. Räty korostaa asioita, joita vanhemmat urheilijat usein tekevät. Ei hän siinä mielessä poikkea aikakautensa urheilijoista kun antavat kommentteja "jälkipolvista". Sepon sanomana ne vaan päätyvät usein julkisuuteen.

Mitä tulee Rädyn vammojen korostamiseen, niin noita ei selityksiksi aktiviaikoina tarjoiltu. Minusta on ihan ok, jos niistä jälkikäteen on ollut sitten enemmän puhetta. Sen verran rampana on arvokisamitaleja kaavittu. Minulle Räty on kaikkien aikojen paras suomalainen keihäänheittäjä ja arvostan miestä muutenkin todella paljon.

Alla varmasti moneen kertaan linkattu dokumentti Rädystä; Tuhansien heittojen tarina. Mielestäni tosi hyvä ja realistinen raapaisu.

Seppo Räty - Tuhansien heittojen tarina - YouTube

 

[MustatKortit]

En osaa analysoida Seppo Rätyä ollenkaan tuosta kulmasta kuten monissa viesteissä tehdään. Rädyn sanomisia on helppo värittää, koska ulosanti on usein suoraa ja sarkasmikin siellä pilkistää. Räty korostaa asioita, joita vanhemmat urheilijat usein tekevät. Ei hän siinä mielessä poikkea aikakautensa urheilijoista kun antavat kommentteja "jälkipolvista". Sepon sanomana ne vaan päätyvät usein julkisuuteen.
...

Sinällään aika sama, kuinka paljon toimitus on muokannut Rädyn sanomisia vai onko ollenkaan. Yksi teema mikä kuitenkin toistuu jatkuvasti, on Sepon huutelu huonosta tasosta ja liian vähän kasivitosen heittäjiä jne jne jne.

Noissa jutuissa vain ei ole oikein järkeä, kun Seppo ei itse edes huippuvuosinaan ollut mikään takuuvarma kasivitosen ylittäjä kisatessaan, ainoa mm-kultakin tuli kasikolmosella. Rätyhän voisi perustellusti kommentoida tätä siten, että keihösmallit olivat murroksessa jne, mutta sen sijaan Seppo pitää kivenkovaan kiinni siitä, että taso olisi ollut jotenkin huimasti kovempi.

Viimeisen 20 vuoden ajalta kovin taso oli vuosituhannen vaihteessa ja silloin Seppo ei enää heittänyt.

 

[Kirjoittelija]

Noissa jutuissa vain ei ole oikein järkeä, kun Seppo ei itse edes huippuvuosinaan ollut mikään takuuvarma kasivitosen ylittäjä kisatessaan, ainoa mm-kultakin tuli kasikolmosella.

Seppo Räty saattaa blogissaan vaikuttaa vanhalta ja katkeralta mieheltä, joka horisee joutavia. Siksi sun kannattaisi niiden blogitekstien sijasta siirtyä seuraamaan Seppoa Twitterissä. Siellä tulee nimittäin jatkuvalla syötöllä erinomaista settiä. Esimerkiksi:

Voin tulla neljänneksi kentälle huitomaan jos Niemisen jäähyväisottelu pelataan Tohmajärvellä ja pallona toimii tämä perkeleen @Valavuori.

#reserviläiskirje essä seisoi "Keihäsmieskomppania, ryhmänjohtaja". Ensimmäiseksi leikataan Haataiselta tukka ja pestään miehen ripsivärit.

Kävin teboililla tupakilla, mutta eihän siellä helvetti ollut edes juttuseuraa. Ei sillä että sitä olisin kaivannutkaan.

Jouduin käymään Helsingissä. Kalliossa näytti tuulipukuineen aivan Tohmajärveltä. Mitä lie saatanan hipstereitä. Onneksi pääsin pois.

 

[Fordél]

Seppo Räty saattaa blogissaan vaikuttaa vanhalta ja katkeralta mieheltä, joka horisee joutavia. Siksi sun kannattaisi niiden blogitekstien sijasta siirtyä seuraamaan Seppoa Twitterissä. Siellä tulee nimittäin jatkuvalla syötöllä erinomaista settiä. Esimerkiksi:

Voin tulla neljänneksi kentälle huitomaan jos Niemisen jäähyväisottelu pelataan Tohmajärvellä ja pallona toimii tämä perkeleen @Valavuori.

#reserviläiskirje essä seisoi "Keihäsmieskomppania, ryhmänjohtaja". Ensimmäiseksi leikataan Haataiselta tukka ja pestään miehen ripsivärit.

Kävin teboililla tupakilla, mutta eihän siellä helvetti ollut edes juttuseuraa. Ei sillä että sitä olisin kaivannutkaan.

Jouduin käymään Helsingissä. Kalliossa näytti tuulipukuineen aivan Tohmajärveltä. Mitä lie saatanan hipstereitä. Onneksi pääsin pois.

Hyviä juttuja, mutta vielä kun olisivat Seppo Rädyn juttuja.

 

[TosiFani]

...Mitä tulee Rädyn vammojen korostamiseen, niin noita ei selityksiksi aktiviaikoina tarjoiltu. Minusta on ihan ok, jos niistä jälkikäteen on ollut sitten enemmän puhetta. Sen verran rampana on arvokisamitaleja kaavittu. Minulle Räty on kaikkien aikojen paras suomalainen keihäänheittäjä ja arvostan miestä muutenkin todella paljon...

On sääli, että Räty ei hoitanut itseään lainkaan. Lihashuolto, tankkaukset ja lepo puuttuivat täysin hänen elämästään. Juttelin aikanaan Heikki Hämäläisen kanssa, joka toimi yleisurheilumaajoukkueen fysiöna jossain vaiheessa ja hänen mukaansa Räty olisi välttynyt monelta vammalta toisenlaisella elämäntyylillä.

 

[Fordél]

Juttelin aikanaan Heikki Hämäläisen kanssa, joka toimi yleisurheilumaajoukkueen fysiöna jossain vaiheessa ja hänen mukaansa Räty olisi välttynyt monelta vammalta toisenlaisella elämäntyylillä.

Ja myös varmastikin toisenlaisella treenauksella. Lihashuollon lisäksi treeni tuskin piti sisällään hirmusesti heittämistä ja hänen kropan heikkoja kohtia tukevia harjoituksia.

 

[Rautapönikkä]

Mielenkiintoista dataa. Miten lähtönopeus on mitattu ja mistä kohtaa heittoa? Osaatko sanoa missä kohtaa heittoa keihään nopeus on kovimmillaan? Oletan että kädestä irrottuaan keihäs kiihtyy jonkin aikaa (ehkä yllättävän pitkäänkin?) ennen kuin nopeus alkaa laskemaan.

Tosiaan, kuten Shardik tuossa mainitsi, niin ihan perus mekaniikkaahan tämä pitkälti on ja tyhjiössä jos heitettäisi, niin irtoamishetkellä keihääseen ei kohdistu enää muita voimia kuin maan vetovoima ja tällöin nopeus on maksimissaan keihään irrotessa kädestä. Todellisuudessa kuitenkin ilmanvastus vaikuttaa ja usein keihään nopeus lisääntyy vielä aavistuksen irtoamisen jälkeen, jonka jälkeen se alkaa pudota. Lähtönopeudet määritettiin liikeanalyysissä, eli heitot kuvattiin suurnopeuskameroilla (200 kuvaa/s) ja nopeudet saadaan määritettyä videokuvasta yksinkertaisesti laskemalla matka jaettuna ajalla (liikeanalyysiohjelmat luonnollisesti tekevät tämän automaattisesti). Lähtönopeus määritetään siitä hetkestä, kun keihäs irtoaa kädestä.

Kyllähän tuon blogin ideat ja tekstin sisältö tuli hyvin todennäköisesti Sepiltä itseltään. Sporde kirjoitti vaan tekstin. Eli luultavasti Räty puhui asiansa nauhalla ja Sporde kirjoitti se puhtaaksi.

Kyllähän nuo blogit luonnollisesti perustuvat Sporden ja Sepon välisiin keskusteluihin, ainakin löyhästi. Käsittääkseni mitään nauhalle sanelua ja puhtaaksi kirjoittamista ei ole harrastettu, vaan jostain pidemmästä juttutuokiosta on ammennettu teemoja kirjoituksiin, joita on sitten käytetty sopivassa kohtaa kesän mittaan.

 

[Kirjoittelija]

Hyviä juttuja, mutta vielä kun olisivat Seppo Rädyn juttuja.

Mulle ei ihan auennut tän viestisi pointti. Onko viestisi jotain kieroa ironian ironian ironiaa?

 

[Fordél]

Mulle ei ihan auennut tän viestisi pointti. Onko viestisi jotain kieroa ironian ironian ironiaa?

Harvoin allekirjoittanut kykenee mihinkään ironiaan. Kunhan vain totesin, että olisivat vielä parempia, jos ne olisivat oikeasti Sepon lähettämiä. Seppo twiittaamassa olisi jo itsessään melkoinen huumorpommi.

 

[Raid76]

Niin ja tuo Twitter-tilihän nyt luonnollisesti on parodiatili.

On sääli, että Räty ei hoitanut itseään lainkaan. Lihashuolto, tankkaukset ja lepo puuttuivat täysin hänen elämästään. Juttelin aikanaan Heikki Hämäläisen kanssa, joka toimi yleisurheilumaajoukkueen fysiöna jossain vaiheessa ja hänen mukaansa Räty olisi välttynyt monelta vammalta toisenlaisella elämäntyylillä.

Seppo hiukan raskastekoisena heittäjänä olisi säästynyt vuorenvarmasti joiltakin vammoilta toimimalla toisin. Kyllä Seppo jotakin teki lihashuoltonsa ja palautuksen suhteen, muttei millään muotoa optimaalisesti. Räty kasvoi keihäänheittoon ja ajatteli esim. arvokisoista sekä heittämisestä yleensäkin melko persoonallisesti. Räty ei juuri ole muuttunut heittovuosiensa jälkeen. Persoonaan ei vaan istunut askeettinen urheilijan elämä, vaikka muuten hän pusersi tuloksensa melko askeettisin menetelmin.

Sinällään aika sama, kuinka paljon toimitus on muokannut Rädyn sanomisia vai onko ollenkaan. Yksi teema mikä kuitenkin toistuu jatkuvasti, on Sepon huutelu huonosta tasosta ja liian vähän kasivitosen heittäjiä jne jne jne.

Noissa jutuissa vain ei ole oikein järkeä, kun Seppo ei itse edes huippuvuosinaan ollut mikään takuuvarma kasivitosen ylittäjä kisatessaan, ainoa mm-kultakin tuli kasikolmosella. Rätyhän voisi perustellusti kommentoida tätä siten, että keihösmallit olivat murroksessa jne, mutta sen sijaan Seppo pitää kivenkovaan kiinni siitä, että taso olisi ollut jotenkin huimasti kovempi.

Viimeisen 20 vuoden ajalta kovin taso oli vuosituhannen vaihteessa ja silloin Seppo ei enää heittänyt.

Sepon mielestä nykykeihäällä kuuluisi heittää varmemmin ja tasaisemmin pitemmälle. Kyllähän Seppo tuosta usein mainitsee.

 

[Kirjoittelija]

Niin ja tuo Twitter-tilihän nyt luonnollisesti on parodiatili.

Sitä mä en ymmärtänyt, että miksi tällainen asia pitää tänne kirjoittaa. Informaatioarvo on samaa luokkaa kuin lauseessa "vesi on märkää". En nähnyt syytä erikseen mainita, että kyseessä on parodiatili, koska ei se voi olla kenellekään epäselvää.

 

[Fordél]

Sitä mä en ymmärtänyt, että miksi tällainen asia pitää tänne kirjoittaa. Informaatioarvo on samaa luokkaa kuin lauseessa "vesi on märkää". En nähnyt syytä erikseen mainita, että kyseessä on parodiatili, koska ei se voi olla kenellekään epäselvää.

Informaatio on siis väärää tai vähintään tulkinnanvaraista? Vesihän ei ole märkää. Vesi vain tuntuu märältä.

 

[euron kolikko]

Sanoiko selostajat kuortaneen kisoissa, että toi Utriaisen heitto oli kaikkien aikojen neljänneks pisin suomalainen keihäskaari ja sillä tuloksella olis hikiseen irronnu pistesija 2013 MM-kisoissa?

Aika paljo näköjään muut maat menny eteenpäin ottaen huomioon, että meillä oli kuitenkin vielä 90-luvullakin ihan kohtalaisen hyvää arvokisamenestystä naisten puolella.

Mikähän on miesten puolella neljänneks kovin suomalaistulos ja mille sijalle sillä olisi päässy edellisissä MM-kisoissa?

 

[Siim72]

Sanoiko selostajat kuortaneen kisoissa, että toi Utriaisen heitto oli kaikkien aikojen neljänneks pisin suomalainen keihäskaari ja sillä tuloksella olis hikiseen irronnu pistesija 2013 MM-kisoissa?

Ei ole, tarkoitti varmaankin Utriaisen omaavan neljänneksi kovimman ennätyksen. Tuolta voi katsoa noita naisten pisimpiä kaaria, edellä kolme suomalaista Tarvainen, Kolkkala ja Ingberg joilla useampia Utriaisen ennätystä pidempiä kaaria.

 

[Fordél]

Sanoiko selostajat kuortaneen kisoissa, että toi Utriaisen heitto oli kaikkien aikojen neljänneks pisin suomalainen keihäskaari ja sillä tuloksella olis hikiseen irronnu pistesija 2013 MM-kisoissa?

Kilpailu on kiristynyt ja taso on "laajentunut", joten hikinen pistesija yleisurheilun MM-kisoissa on nykyään Suomelle hyvä saavutus, jopa naisten keihäänheitossa.

Mikähän on miesten puolella neljänneks kovin suomalaistulos ja mille sijalle sillä olisi päässy edellisissä MM-kisoissa?

llmeisesti nykyisellä keihäsmallilla se on PItkämäen 91,33 (edellä Parviaisen 93,09 ja 92,41 sekä Pitkämäen ennätys 91,53?). Tällä tuloksella olisi napattu luonnollisesti Moskovassa 2013 voitto yli 4 metrin erolla (Veseli 87,17).

 

[Shardik]

Todellisuudessa kuitenkin ilmanvastus vaikuttaa ja usein keihään nopeus lisääntyy vielä aavistuksen irtoamisen jälkeen, jonka jälkeen se alkaa pudota. Lähtönopeudet määritettiin liikeanalyysissä, eli heitot kuvattiin suurnopeuskameroilla (200 kuvaa/s) ja nopeudet saadaan määritettyä videokuvasta yksinkertaisesti laskemalla matka jaettuna ajalla (liikeanalyysiohjelmat luonnollisesti tekevät tämän automaattisesti).

Olisi kiva kuulla perustelut, että miten keihään nopeus usein lisääntyy vielä hieman irrotuksen jälkeen? Tuolloin keihääseen ei enää vaikuta kuin maan painovoima ja ilmanvastus, sekä pienessä määrin coriolis-voima. Jos voimia ei ole, niin ei ole kiihtyvyyttäkään. Nopeusmittauksien virhemarginaalit voivat toki olla sen verran suuria, että mittaustulosten perusteella keihään voisi joskus ajatella kiihdyttävän epäluonnollisesti.

 

[Mängimies]

Sitä mä en ymmärtänyt, että miksi tällainen asia pitää tänne kirjoittaa. Informaatioarvo on samaa luokkaa kuin lauseessa "vesi on märkää". En nähnyt syytä erikseen mainita, että kyseessä on parodiatili, koska ei se voi olla kenellekään epäselvää.

Ai onko se Rädyn blogikin parodiablogi? Viestistäsi sai sellaisen kuvan, että tarjoat Rädyn blogille vaihtoehdoksi Rädyn twitteriä, jossa Seppo esiintyy toisenlaisessa valossa.

 

[Rautapönikkä]

Olisi kiva kuulla perustelut, että miten keihään nopeus usein lisääntyy vielä hieman irrotuksen jälkeen? Tuolloin keihääseen ei enää vaikuta kuin maan painovoima ja ilmanvastus, sekä pienessä määrin coriolis-voima. Jos voimia ei ole, niin ei ole kiihtyvyyttäkään. Nopeusmittauksien virhemarginaalit voivat toki olla sen verran suuria, että mittaustulosten perusteella keihään voisi joskus ajatella kiihdyttävän epäluonnollisesti.

No ilmanvastus on voima siinä missä muutkin. Jos se ylittää keihään painon, niin nopeus pystysuunnassa kasvaa. En minäkään tuota aluksi ihan "ostanut", mutta kun noista liikeanalyyseistä seuraa keihään nopeutta hetki hetkeltä, niin juuri irroituksen jälkeen keihään nopeus hetken kasvaa kunnes se alkaa taas hiljalleen pudota. Eikä tuo mihinkään virhemarginaaleihin mahdu millään. Olen siis itse näitä liikeanalyysejä tehnyt.

 

[tomageeni]

No ilmanvastus on voima siinä missä muutkin. Jos se ylittää keihään painon, niin nopeus pystysuunnassa kasvaa.

Näin insinöörifysiikkapohjalta ei kyllä meikäläiselle aukea tämä vieläkään.

Eli: nopeus pystysuunnassa kasvaa, jos ilmanvastus ylittää keihään painon (ilmeisesti keihääseen vaikuttavan gravitaatiovoiman)?

Miksi ilmanvastus kasvattaisi keihään lentonopeutta mihinkään suuntaan? Vai tarkoitetaanko nyt negatiivista ilmanvastusta eli oleellisesti keihään/lentoradan suuntaista myötätuulta?

Vai onko idea se, että kun keihäs lähtee yläviistoon esim. 30 asteen kulmassa, niin keihässä tapahtuu samankaltainen efekti kuin lentokoneen siivessä, eli ilmanpaine-erot ala/yläpuolella saavat aikaan nostovoiman? Tämä toki selittäisi sen, että pystysuunnassa nopeus kiihtyy vielä kädestä irtoamisen jälkeen, mutta vastaavasti vaakasuunnassa nopeuden pitäisi hidastua, jolloin minun on vaikea nähdä että vaaka- ja pystynopeuksien vektorisumma kasvaisi.

 

[Raid76]

Sitä mä en ymmärtänyt, että miksi tällainen asia pitää tänne kirjoittaa. Informaatioarvo on samaa luokkaa kuin lauseessa "vesi on märkää". En nähnyt syytä erikseen mainita, että kyseessä on parodiatili, koska ei se voi olla kenellekään epäselvää.

Onneksi oma kontribuutiosi aiheeseen, eli suomalaiseen keihäänheittoon ylittää tässä viestissä informaatioarvossa luokan "vesi on märkää" selvästi.

Ja vaikket sitä ymmärtänyt niin kyllä se tili monessa yhteydessä aluksi noteerattiin Sepon sanomisina jopa ihan mediassa saakka. Twitteriä seuraaville parodiatilejä nähneille tilanne tietenkin oli alusta asti selvä. On kuitenkin ihmisiä, joille se some ei ole niin tuttu ja kun "Seppo sanoo jotain Twitterissä", niin se on hiukan eri juttu. Steve Backley tuskin tietää vieläkään että kyseessä on parodia tili. :)

 

[Rautapönikkä]

Näin insinöörifysiikkapohjalta ei kyllä meikäläiselle aukea tämä vieläkään.

Pitäisi varmaan ottaa paperi ja kynä käteen ja ynnäillä, että miten tuo nyt menee. Ei ole tullut sen kummemmin pähkäiltyä, satuin vain tähän talven mittauksissa kiinnittämään huomiota.

En puhu myötätuulesta, kun nimenomaan sisällä tehtävissä mittauksissa tuo asia kiinnitti huomioni. Tuosta nostovoimastahan tässä nimenomaan on kyse. Ilmanvastus siis samanaikaisesti hidastaa keihään nopeutta vaakasuunnassa ja lisää sitä pystysuunnassa. Tähän kun lisätään keihään paino (eli se gravitaatiovoima), niin saadaan keihään liikeyhtälö. Ilmanvastuksen aiheuttama voimahan ei ole yhtä suuri pysty- ja vaakasuunnassa, kun keihästä heitetään esim. 30 asteen kulmaan. Pitäisi laskea, että kumman vaikutus on suurempi. Jos joku ei ehdi ensin, niin lasken huomenna karkeilla arvoilla, että miltä tuo näyttää.

Jos virhelähteitä mittauksissa lähtee miettimään, niin keihään värähtely voisi selittää noita mahdollisesti virheellisiä tuloksia.

 

[floikkari]

Ei aukea mullekkaan.

Onko nopeus mitattu keihään kärjestä? Ettei vain kovalla voimalla elastista vempelettä nakatessa kävisi niin, että keihään perä liikkuu aivan heiton alkuvaiheessa kärkeä rivakammin (ts. keihäs taipuu heittäessä) ja kärki ottaa sitten vasta lennon alettua perseosan "kiinni" kun keihäs ensimmäisen kerran suoristuu. Eli mysteerinen energianlähde olisi keihäs itse. Sehän keppi oskilloi enemmän tai vähemmän koko matkan liidellessään.

 

[Rautapönikkä]

Nopeus mitataan yleensä kolmesta pisteestä, eli kärjestä, narukerän edestä ja perästä, juuri tasoittamaan tuota värähtelyn aiheuttamaa virhettä nopeuden määrittämisessä. Tällä videolla näkyy hyvin tuota mittaustilannetta (n. ajasta 2.20 eteenpäin) ja siinä havainnollistuu hyvin, miten kolme mittapistettä kulkee eri rataa.

 

[Anonyymi]

Nyt @TomiP paikalle selviittämään tilanne! Missä olet oi vapahtajamme, kun sinua tarvitsemme?

 

[Go Home!]

Noissa jutuissa vain ei ole oikein järkeä, kun Seppo ei itse edes huippuvuosinaan ollut mikään takuuvarma kasivitosen ylittäjä kisatessaan, ainoa mm-kultakin tuli kasikolmosella. .

Tuo kasikolmonen oli sen aikainen Suomen ennätys.