Sukellusvenejahti Tukholman edustalla

[floikkari]

Venäjä -ketjussa näyttää jotain juttua aiheesta jo olevan, mutta laitetaas nyt tälle omansa.

Ruotsin puolustusvoimien juuri päättyneestä / päättymäisillään olevasta tiedotustilaisuudesta saatiin hetki sitten ensimmäiset raportit. YLE:n mukaan tiedotustilaisuudessa vahvistettiin tieto siitä, että jonkinlaisesta vieraasta vedenalaisesta toiminnasta on olemassa silminnäkijähavainto. Puolustusvoimat pitävät hyvin todennäköisenä, että siellä nyt jotain ihan oikeasti olisi. Tiedotustilaisuudessa puhuneen kontra-amiraali Anders Grenstadin mukaan etsintäoperaatiota jatketaan. Samainen heebo kuitenkin painotti, ettei halua kutsua operaatiota sukellusvenejahdiksi. Mutta minäpä haluan.

Svenska Dagbladetin mukaan siellä etsittäisiin vaurioitunutta venäläistä minisukellusvenettä (jotka saattavat olla nimestään huolimatta melkoisen isoja btw.). Venäjän edustajat ovat toistaiseksi tyrmänneet moiset jutut perättöminä höpöhöpöinä; heidän mukaansa mitään epänormaalia ei toki ole tapahtunut. Norjan Dagbladetin mukaan Pietarista olisi kuitenkin tukholmaa kohti parhaillaan puksuttamassa merenpohjan kartoitukseen ja vedenalaiseen etsintään erikoistunut alus.

Että silleen; Tukholman rannikolla ruotsin aluevesillä on siis mahdollisesti tällä hetkellä putkilo miehistöineen mietiskelemässä seuraavaa siirtoaan. Nykyaikaisissa putkiloissa happi riittää useammaksi päiväksi pohjalla piilotteluun. Kun happi loppuu, sieltä pitää tuutata pinnalle jonkinlainen sondi.

Mahdollisesti siirto on jo tehty, sillä siellä etsitään ilmeisesti myös mustiin pukeutuneita heeboja, joita erittäin vahvistamattomien raporttien mukaan olisi havaittu kahlaamassa rannalle saariston alueella.

Ilmassa on vähintään semi-kovanluokan kansainvälisen skandaaliselkkauksen käryä. Toki on myös mahdollista, että siellä jahdataan taas jotain viatonta sorsaa, minkkiä tjsp. näätää.

 

[cottonmouth]

Tukholman rannikolla ruotsin aluevesillä on siis mahdollisesti tällä hetkellä putkilo miehistöineen mietiskelemässä seuraavaa siirtoaan. Nykyaikaisissa putkiloissa happi riittää useammaksi päiväksi pohjalla piilotteluun. Kun happi loppuu, sieltä pitää tuutata pinnalle jonkinlainen sondi.

Jossain (mm. tuossa IS:n alla olevassa linkissä) oli puhetta, että kyseessä voisi olla tällainen Triton-NN-minisukellusvene, joka toimii pinnalla torpedoveneen tavoin. Jotenkin vaikea kuvitella, että noissa oloissa päiväkausia odoteltaisiin.

IS: Asiantuntija uskoo: Tukholman saaristossa piileskelee Venäjän armeijan suuri salaisuus[url][/url]

 

[Tombe76]

Onhan tämä ihan mielenkiintoinen seurattava synkkään syksyiseen lokakuuhun. Kiitoksia ketjun avauksesta.

Kyllähän siellä varmaan jotain touhua on mutta henk.koht huvittaa keltaisen lehdistön otsikot. "Putinin lähipiirin" tankkeristakin on kirjoitettu joten sormensa asiaan on (99%-varmasti) laittanut myös naapurin ylin johto... vaikka ruotsalaisetkaan eivät halunneet miettiä kansallisuuksia.

Mystisestä miehestäkin oli kuvia somessa ennen kuin ne poistettiin... kuulema. Toivottavasti jollain ne on tallessa.

Ja miinojakin epäiltiin otsikoiden mukaan laitettavan. Ne väitteet tosin asiantuntijat ampuivat aika yksimielisesti alas.

Seurataan tilannetta...

 

[cottonmouth]

Mystisestä miehestäkin oli kuvia somessa ennen kuin ne poistettiin... kuulema. Toivottavasti jollain ne on tallessa.

Otos jampasta löytyy ainakin Expressenin sivuilta.

 

[Sistis]

Kirjoitin aiheesta viestin tuonne Venäjä-ketjuun, mutta siirretään se sellaisenaan tänne:

Itse en tuota tiedotustilaisuutta seurannut, mutta YLE kertoilee uutisessaan melko tarkasti, mistä on kyse. Luotettavat silminnäkijähavainnot kertovat, että joku sukellusveneen kaltainen alus olisi nähty pinnassa, ja painuvan sitten taas upoksiin. Myös rannalla kulkeneesta tummiin pukeutuneesta henkilöstä on tehty havaintoja. Väitetään myös, että venäjänkielinen hätäkutsu olisi siepattu.

Ruotsin sukellusvenejahdeille 1980-luvulla on minusta aina naurettu turhaan. Yksi neuvostoliittolainen sukellusvene ajoi ihan todistetusti karille tuolla alueella, ja jo sen pitäisi todistaa, että alueella oli operaatioita ja etsinnöillä oli perusteita.

Olikos tuo alue, jossa etsinnät ovat nyt käynnissä samaa, missä muutama vuosi sitten tapahtui tämä mystinen Arctic Sea -rahtilaivan kaappaus, jonka jälkeen Venäjä lähti melkoisella laivasto-osastolla tuon paatin perään? Jos näin oli, niin joku salaliittofanaatikko voisi kehittää näiden tapausten välille yhteyden...

 

[Dinho]

. Luotettavat silminnäkijähavainnot kertovat, että joku sukellusveneen kaltainen alus olisi nähty pinnassa, ja painuvan sitten taas upoksiin..

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19721764.ab
(Aftonbladetin sivuille menee tuo linkki)

Tuossa uutisessa on silminnäkijän ottama kuva havainnostaan. Pienoissuklari tuo lienee.

 

[Benn]

Tallinnan satamassa oli tänään ainakin yksi hollantilaisten sukellusvene ja fregatti, taisi olla joku muukin isompi alus. Nyt tuli uutinen, että se fregatti lähti aamulla seuraamaan sitä Pietarista lähtenyttä tutkimusalusta. Valtiovierailullahan ne oli Tallinnassa, mutta silti on tää ihan mielenkiintoista seurattavaa.

 

[Wiljami]

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä kremlin rottien vastatoimet, jos tällaiset mystiset tankkerit pysäytettäisiin ja käytäisiin läpikotaisin läpi. Myös syvyyspommien kylväminen sukellusveneen etsintäalueella olisi mielestäni ihan passelia toimintaa, saattaisi aiheuttaa harkintaa ennen seuraavan veneen lähettämistä (tai ainakin seuraavan paatin miehistön moraali ei välttämättä olisi ihan niin tapissa kuin mahdollista).

 

[Andrew]

Ei varmasti tullut kenellekään yllätyksenä, että ilmatilarikkomuksia oli sekä Ruotsissa että Suomessa sen jälkeen, kun NATO keskustelu alkoi vilkastua Ukrainan tilanteesta johtuen, mutta tämä sukellusvene case alkaa olla todella huolestuttava. Tällä hetkellä on useita teorioita mitä sukellusvene teki Tukholman edustalla ja minusta tämä ei ole enää mikään pikkujuttu, kuten ilmatila loukkaukset.

 

[kiwipilot]

Samanlainen keissi pitäisi tapahtua jossain Turun saaristossa tai Loviisan edustalla; ehkäpä silloin jääräpäisinkin ryssänhalaaja ja/tai Naton vastustaja heräisi todellisuuteen. Toivottavasti nyt edes ruotsalaiset lopettavat haihattelun maanpuolustuksensa kanssa.

 

[Beagle Boy]

Myös syvyyspommien kylväminen sukellusveneen etsintäalueella olisi mielestäni ihan passelia toimintaa, saattaisi aiheuttaa harkintaa ennen seuraavan veneen lähettämistä (tai ainakin seuraavan paatin miehistön moraali ei välttämättä olisi ihan niin tapissa kuin mahdollista).

Eikö ruotsalaiset syvyyspommeja pudotelleet jo 80-luvulla, kun leikkivät piilosta epäiltyjen sukellusveneiden kanssa?

Ruotsalaisilla on varmasti muutenkin hyvin hallussa vedenalainen etsintä, olen siinä uskossa, että jokin ruotsalainen sukellusveneluokka on maailman parhaita "katoamaan" ympäristöönsä. Muistelisin, että jossain harjoituksessa pitivät jenkkejä pilkkanaan ja "upottivat" lentotukialuksen.

 

[arvee]

Otos jampasta löytyy ainakin Expressenin sivuilta.

Se on Carl Hamilton. Ikämiehenä on siellä vakoojia jahtaamassa.

 

[Wiljami]

Tukholman saaristo on kyllä äärimmäisen haasteellinen paikka sekä operoida, että jahdata sukellusvenettä (minikokoisessa toki etu siirtyy operoijan puolelle), todennäköisesti paattia ei tulla löytämään jos sisälläolijat vaan uskovat isä aurinkoisen jumalvoimiin ja tekevät ennemmin itsemurhan, kun paljastavat veneen sijainnin pelastumista varten. Toki jos köli kopsahtaisi pohjaan ja aiheuttaisi jonkunlaisen vuodon, olisi paikallistaminen jo huomattavan paljon helpompaa. Ilmeisesti jotain ongelmia kuitenkin on jo ollut, kun kerta hätäviestejäkin ovat lähetelleet.

Ruotsalaisilla on varmasti ainakin ollut sekä tietotaitoa, että kalustoa saaristossa operoimiseen. Suomen vastaavasta valmiudesta en välttämättä ole aivan yhtä varma (jos paatteja porskuttelee Tukholman edustalla, niin aivan varmasti niitä on myös Suomen rannikoilla pörrännyt).

Tuli muuten mieleen, että kannattaisikohan tällaisten subien jahtaamisessa ruveta havainnoimaan näitä erittäin epämääräisiä venäläistankkereita, ilmeisesti minisubit tarvitsevat kuitenkin käytännössä jonkunlaisen tukialuksen toimiakseen kunnolla. Toki venäläistenkin tankkereista ja rahtilaivoista suurinta osaa käytetään ihan siihen öljyn/rahdin kuskaamiseen, mutta toivottavasti tällaisiin paikallaan pönöttäviin aavelaivoihin kiinnitetään edes jonkunlaista huomiota rajavalvonnan ja muiden asianmukaisten viranomaisten toimesta.

Liittyiköhän Arandan kähinät venäläislaivaston kanssa sukellusveneoperaatioihin? Voisi ainakin kuvitella että jos iivana on uittamassa desantteja pohjia pitkin, niin paikalle ei mielellään haluta merentutkimuslaitoksen alusta skannaamaan pohjaa.

 

[Huerzo]

Köh...siis eihän kukaan voi tietää _minkä_ maan sukellusaluksia Ruotsin aluevesillä on liikkunut. Jospa Sveitsin rannikkovartioston alus on vain eksynyt matkalla Luxemburgin merivoimien kanssa pidettäviin yhteisiin raclette-bileisiin?

No, oikeasti - huolestuttavalta näyttää. Venäjä näyttää hakemalla hakevan konfliktia. On erikoista, jos alus on noussut pinnalle - ainakin julkaistun kuvan perusteella - päivänvalossa. Maalaisjärjellä ajateltuna paras ajankohta pintakäynnille olisi yöaika, jolloin rannat ovat autiot.

 

[Everton]

80-luvulta alkaen tullut naureskeltua ruåttalaisten epätoivoiselle sukellusvenejahdille, mutta nyt jopa meikäläinen joutuu toivomaan, että saisivat saalista.

Ajattelin jo, että siinäpä sitä olisi Putinille seliteltävää, ennen kuin hoksasin että onhan tässä viime aikoina ollut vähän isompiakin konflikteja sodasta matkustalentokoneen räjäyttämiseen... Mutta mielenkiinnolla odotellaan, josko sieltä nyt jotain saataisiin naaratuksi.

 

[Näkkäri]

Erikoinen juttu tämä "mies luodolla". Mikäli kyseessä olisi venäläinen erikoisjoukkojen sotilas, niin miksi helvetissä kaveri menisi seisoskelemaan tuollaiselle paikalle? Mikäli tarkoitus on pysyä piilossa, niin tuon huonommin ei voi paikkaansa valita. Entä mitä kyseinen henkilö tuolla edes tekisi? Odottaa kyytiä minisukellusveneeltä? Kusitauko? Aivan järjetön juttu. Pakko olla joku innokas omatoiminen ja isänmaallinen sukellusvenejahtaaja, ei missään nimessä mikään eliittisotilas venäjältä.

 

[Sistis]

80-luvulta alkaen tullut naureskeltua ruåttalaisten epätoivoiselle sukellusvenejahdille, mutta nyt jopa meikäläinen joutuu toivomaan, että saisivat saalista.

Itse löyhästi jo viittasin tähän aiheeseen omassa viestissäsi, mutta toistetaanpa ihmettelyni. Minkä vuoksi Suomessa suhtauduttiin niin epäuskoisesti ruotsalaisten sukellusvenejahteihin? Jo pelkästään vuonna 1981 tapahtunut sukellusveneen karilleajo Karlskronassa oli selvä todiste siitä, että Neuvostoliiton intresseissä oli suorittaa vakoilua Ruotsin aluevesillä.

Muistan myös lukeneeni väitteen, että Suomessakin olisi tehty ihan varmakin sukellusvenehavainto joskus 1980-luvulla. Välitettyjä silminnäkijähavaintojahan oli kai useampiakin...

Wikipedia tuosta Karlskronan tapauksesta: http://fi.wikipedia.org/wiki/U_137_-sukellusveneselkkaus

Suomen aluevesiltä karkotettiin sukellusveneitä ainakin vuonna 1986 tämän Uuden Suomen artikkelin mukaan: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/14605-ahvenanmaalta-karkotettiin-sukellusveneita-pommein-1986

 

[MustatKortit]

Erikoinen juttu tämä "mies luodolla". Mikäli kyseessä olisi venäläinen erikoisjoukkojen sotilas, niin miksi helvetissä kaveri menisi seisoskelemaan tuollaiselle paikalle? Mikäli tarkoitus on pysyä piilossa, niin tuon huonommin ei voi paikkaansa valita. Entä mitä kyseinen henkilö tuolla edes tekisi? Odottaa kyytiä minisukellusveneeltä? Kusitauko? Aivan järjetön juttu. Pakko olla joku innokas omatoiminen ja isänmaallinen sukellusvenejahtaaja, ei missään nimessä mikään eliittisotilas venäjältä.

Ellei sitten minisubissa ole juuri tuolloin sattunut sitä jonkin sortin spekuloitua hätätilaa ja jonkun oli pakko käydä pinnalla tms. Mutta mistäs näitä sitten tietää.

Olisi muuten helvetin kova juttu katsoa vaikka huomenna aamu-uutisia ja nähdä kuinka ruotsalaiset esittelevät haltuun saatua sukellusvenettä Venäjän embleemein varustettuna.

 

[kamrat]

Olisi muuten helvetin kova juttu katsoa vaikka huomenna aamu-uutisia ja nähdä kuinka ruotsalaiset esittelevät haltuun saatua sukellusvenettä Venäjän embleemein varustettuna.

Näin on, kyllä tän ruotsalaisille soisi. Niin paljon ovat saaneet kuraa niskaan puolustusasioista, osin kyllä aiheesta, mutta paljon myös sellaista idioottien länkytystä.

 

[arvee]

Ellei sitten minisubissa ole juuri tuolloin sattunut sitä jonkin sortin spekuloitua hätätilaa ja jonkun oli pakko käydä pinnalla tms. Mutta mistäs näitä sitten tietää.

Olisi muuten helvetin kova juttu katsoa vaikka huomenna aamu-uutisia ja nähdä kuinka ruotsalaiset esittelevät haltuun saatua sukellusvenettä Venäjän embleemein varustettuna.

Saattaisi vaikuttaa himpun verran ruotsalaiseen Nato-debattiin, mutta Suomessa tuo tulkittaisiin yksittäiseksi tapaukseksi.
Näin suomalaisesta näkökulmasta siellä on käynnissä Naton salainen operaatio Venäjän mustamaalamiseksi.

 

[Musta Nuoli]

Saattaisi vaikuttaa himpun verran ruotsalaiseen Nato-debattiin, mutta Suomessa tuo tulkittaisiin yksittäiseksi tapaukseksi.
Näin suomalaisesta näkökulmasta siellä on käynnissä Naton salainen operaatio Venäjän mustamaalamiseksi.

Kutakuinkin näin. Ja samasta suomettumissyystä sitä 1980-luvulla täälläkin tietoisesti naureskeltiin mediassa ja muutenkin ruotsalaisten "perättömille" touhuille, vaikka tosi oli kyseessä ja kyllähän se varmasti Suomenkin sotilasjohdossa ja ylimmässä johdossa tiedettiin.

No nyt on ainakin hankala kiistää, ettei tuolla jotain ole, ellei sitten halua väittää, että oikeasti asialla on Ernst Stavro Blofeldin lähettämä SP.E.C.T.R.E. -alus, joka uhkaa maapalloa jos ei Blofeldille makseta kahta miljoonaa sekä osteta Terry Savalas -kaljunkin peittävää peruukkia.

 

[Rolli92]

No nyt on ainakin hankala kiistää, ettei tuolla jotain ole, ellei sitten halua väittää, että oikeasti asialla on Ernst Stavro Blofeldin lähettämä SP.E.C.T.R.E. -alus, joka uhkaa maapalloa jos ei Blofeldille makseta kahta miljoonaa sekä osteta Terry Savalas -kaljunkin peittävää peruukkia.

Tämä on itseasiassa mielenkiintoinen näkökulma. Toki kaikki merkit viittaavat siihen, että veden alla häärävät venäläiset. Toisaalta, ei voida sulkea pois etteikö siellä voisi olla taho, joka tekee asioita täysin omien intressiensä mukaan, ollen riippumaton valtiovalloista. Entä jos Putin onkin kokoajan puhunut totta, venäläiset sukellusveneet eivät ole hädässä Ruotsin edustalla ja Ukrainan kriisissä Venäjällä ei ole osaa eikä arpaa?

No, se salaliittoteorioista, mutta kyllähän tämä(kin) maailmanpolitikkaan taas säpinää tuo. Hattu sulkaan ruotsalaisille mikäli botskin nappaavat, ja uskottavuutensa takia sen heille soisin. Vai ovatko ruotsalaiset teekkarit vetäneet isolla? http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288382398441.html Linkki iltasanomien jäynäuutiseen.

 

[Barcelona]

Toisaalta, ei voida sulkea pois etteikö siellä voisi olla taho, joka tekee asioita täysin omien intressiensä mukaan, ollen riippumaton valtiovalloista.

Siis onhan tuolla jenkkillässä ollut noita tapauksia että sukellusvenellä on salakuljetettu huumeita maahan Etelä-Amerikasta.

 

[MustatKortit]

Jotenkin minulle on jäänyt sellainen vaikutelma, että osa ihmisistä luulee Ruotsin lähteneen kymmenien aluksien voimin sukellusvenejahtiin, lähinnä joidenkin epämääräisten kuvien perusteella.

Mielestäni on ihan selvää, että Ruotsin signaalitiedustelu on saanut omia ja uskottavia todisteita siitä, että alueella on toimintaa ollut, kännykamerakuvien perusteella operaatiota ei yksin ole aloitettu.

 

[Action Bronson]

Foliopaperit taitaa pian olla kaupasta loppu. Olisi parempi, että pysyttäisiin siinä tiedossa mitä on. Siellä on mahdollisesti sukellusvene. Mutkat vain suoriksi ja intter-netteihin kirjoittamaan, että kyseessä on venäläinen sukellusvene. Tarvitseeko edes perustella, koska sanoinhan juuri Venäjä. Naapurin luotettavuus on erittäin heikko kuten se on esim. Yhdysvalloillakin. Molemmat uskoo ja kokee, että he voivat tehdä mitä tahansa.

Minulla kävi mielessä, että nyt kun ei tiedetä sukellusveneestä juuri mitään niin olisikohan ihan pois suljettua, että siellä oltaisiin jotain hylkyä ryöstämässä? Näitä aarteenmetsästäjiähän on paljon ja monilla heistä on erittäin hyvät tiedot asioista joka on heidän ammatti. Mikäli kyseessä on joku piensukellusvene joka tarvitsee emoaluksen niin vaikea uskoa, että se vene voi jäädä löytymättä. Katsotaan sitten onko siinä piraattiliput, putin-liput vai jotkut ihan muut liput.

Siis onhan tuolla jenkkillässä ollut noita tapauksia että sukellusvenellä on salakuljetettu huumeita maahan Etelä-Amerikasta.

Joskus olen katsellut dokumentteja aiheesta ja ainakin nämä sukellusveneet joita salakuljetuksessa on käytetty on jotain "puolisukellusveneitä". Eli eivät vajoa kokonaan veden alle ja ovat hyvin epäluotettavia ja laastarilla ja sinitarralla tehtyjä vekottimia. Ei silti mahdoton teoria sekään, että jollakin olisi vähän parempi kalusto käytössä. Ei mahdoton ajatus tuokaan.