Mainos

Su 6.6.2021 Suomi - Kanada (finaali)

  • 12 301
  • 89

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
@magnum37 Jaan ajatuksesi pääasiassa.

Suomi pelasi puolustuspelin osalta maksimit tuolla rosterilla, mutta hyökkäyspeli ei voi olla noin köyhää. Näennäisen hyviä hetkiä ja jokunen jatkumo, mutta ei peliä voi rakentaa niin että vastustajan 2 maalia tekevät voittamisesta helvettiä.

Jalosella onkin mielenkiintoinen haaste kun olympialaisissa pitää tajuta peluuttaa ja kuormittaa parhaita reilusti.

Tässä finaalissa Kanada onnistui riskikiekossaan ja kriittinen hetki oli selvitä avauserästä ilman isoja tuhoja. Ja hyvin saivat sotkettua Suomen peliä.

Silti Suomelle respect!
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Me voitimme taas. Tekisi mieli huutaa Go Canada Go, mutta oikeasti on taas herkistymisen aika. Pitää miettiä, mitä Kanada minulle merkitsee. Ja sehän merkitsee ihan kaikkea. Se on aina elämässä mukana.

Kanadahan on kuitenkin se ainoa oikea maajoukkue. Niin pitkään on Kanadaa kannatettu. Jo isäkin kannatti, katsoi mustavalkotelkkarista myyttisen Canadiensin pelejä. Mieleen ovat isälle jääneet myös 70-luvun kovat väännöt Neuvostoliiton kanssa. Silloin oli jo väritelkkari ja minäkin muistan noista hämärästi jotain. Isä sanoi, että minä aina hihkuin kun Kanadalle tuli maali. Voidaan siis sanoa, että tämä on ihan puhdasta verenperintöä.

Leijonien menestys viime vuosina on ollut tottakai ihan kiva juttu, mutta ei se ole niin tärkeä. Sydämeni ja sieluni on Kanadassa, jääkiekon sydänmailla. Siksi Kanada on ollut aina se tärkein. Sieltä tulee parhaat pelaajat ja joukkueet. Ja mikä tärkeintä, ne voittaa usein Venäjän ja Ruotsin. Kyllä sitä suomalaisena aina toivoo.

Siispä on taas juhlan aika. Levitän vaahteranlehtilipun sohvalle ja laitan Nickelbackin soimaan. On ihanaa olla Kanadan kannattaja.


 

Rush

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Kaverini syyttää itseään tästä Suomen tappiosta.

MM-kisat - hän harrasti itsenäistä haureutta ennen finaalia ja suomi hävisi.
Euroviisut - hän taas harrasti samaa lajia ennen finaalia ja suomi hävisi.
U18 kisat - samaa lajia jälleen ennen semifinaalia ja Suomi tuli neljänneksi.
U20-kisat - samaa lajia jälleen ennen semifinaalia ja Suomi ei voittanut kultaa.
2019 MM-kisat - hän oli itsehaureuslakossa koko kisojen ajan ja Suomi voitti kultaa.
2019 U20-kisat - hän oli itsehaureuslakossa kultaan asti.
2018 U18-kisat hän opetteli silloin ekan kerran tätä turnauskestävyys-haureuslakkoa ja Suomi voitti kultaa.
2016 U20-kisat - hänellä oli elämänsä pisin haureuslakko silloin puoli vuotta, ja silloin tulikin kaikkien aikojen kulta ja Patrik Laine ja muut suuret tähdet

Pitäisikö minun pyytää kaveriani lopettamaan tämän itsenäisen haureuden harrastamisen?
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Kaverini syyttää itseään tästä Suomen tappiosta.

MM-kisat - hän harrasti itsenäistä haureutta ennen finaalia ja suomi hävisi.
Euroviisut - hän taas harrasti samaa lajia ennen finaalia ja suomi hävisi.
U18 kisat - samaa lajia jälleen ennen semifinaalia ja Suomi tuli neljänneksi.
U20-kisat - samaa lajia jälleen ennen semifinaalia ja Suomi ei voittanut kultaa.
2019 MM-kisat - hän oli itsehaureuslakossa koko kisojen ajan ja Suomi voitti kultaa.
2019 U20-kisat - hän oli itsehaureuslakossa kultaan asti.
2018 U18-kisat hän opetteli silloin ekan kerran tätä turnauskestävyys-haureuslakkoa ja Suomi voitti kultaa.
2016 U20-kisat - hänellä oli elämänsä pisin haureuslakko silloin puoli vuotta, ja silloin tulikin kaikkien aikojen kulta ja Patrik Laine ja muut suuret tähdet

Pitäisikö minun pyytää kaveriani lopettamaan tämän itsenäisen haureuden harrastamisen?
Helmikuussa hänellä on oltava seuralainen, vaikka maksullinen, eli kolehtia kasaan.
 

J_Boumedienne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Kärpät, Suomen palloilumaajoukkueet
Kaverini syyttää itseään tästä Suomen tappiosta.

MM-kisat - hän harrasti itsenäistä haureutta ennen finaalia ja suomi hävisi.
Euroviisut - hän taas harrasti samaa lajia ennen finaalia ja suomi hävisi.
U18 kisat - samaa lajia jälleen ennen semifinaalia ja Suomi tuli neljänneksi.
U20-kisat - samaa lajia jälleen ennen semifinaalia ja Suomi ei voittanut kultaa.
2019 MM-kisat - hän oli itsehaureuslakossa koko kisojen ajan ja Suomi voitti kultaa.
2019 U20-kisat - hän oli itsehaureuslakossa kultaan asti.
2018 U18-kisat hän opetteli silloin ekan kerran tätä turnauskestävyys-haureuslakkoa ja Suomi voitti kultaa.
2016 U20-kisat - hänellä oli elämänsä pisin haureuslakko silloin puoli vuotta, ja silloin tulikin kaikkien aikojen kulta ja Patrik Laine ja muut suuret tähdet

Pitäisikö minun pyytää kaveriani lopettamaan tämän itsenäisen haureuden harrastamisen?
Helmikuussa hänellä on oltava seuralainen, vaikka maksullinen, eli kolehtia kasaan.
Kannatan. Täältä lähtee myös eurot kassaan, jotta tämä traaginen kierre saadaan loppumaan.
 
Viimeksi muokattu:

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kaikista Leijonien finaalitappioista tää harmittaa kaikista vähiten. Joskus tappiot on vituttanut niin paljon että on pitänyt lähteä sellaiselle vitutuskävleylle ja nukahtaminen on ollu vaikeaa. Ja kun seuraavana aamuna on herännyt niin on sitten ollut sellainen ketutus heti päällä. Nyt nukahdin melkeen heti matsin jälkeen.

Mutta syyt miksi nyt ketuttaa niin vähän:

- Kun katteli ennen kisoja kokoonpanoa niin odotukset oli täysin nollassa. Joten hopea tolla joukkueella on kyllä todella hyvä suoritus.

- Aika Mikkihiirikisat oli kyseessä. Asian sitten kruunasi että finaalissa pelataan jotain 3 vs 3 jatkoaikaa. Toki hienoa että kisat nyt saatiin järjestettyä, ja yhden välivuoden jälkeen maistu taas kisat ihan hyvältä. Oikeasti IIHF vois miettiä sitä että Olympia vuona ei kisoja pelattas. Kyllä se menee niin että mitä harvinaisempi herkku niin sen paremmalta se maistuu kun sitä saa.

- Vuoden 2014 MM-finaalin jälkeen arvostus MM-kisoja kohtaan on itsellä laskenut. Tätä on sitten vauhdittanut NHL-pelaajien kieltäytymiset. Muistan ajan kun oli lähinnä poikkeus että suomalainen NHL-pelaaja ei tullut Leijonien avuksi, kun taas nyt ollaan tilanteessa että se on poikkeus jos joku vaivautuu mukaan. Ja kyllä sitä arvostusta kisoja kohtaan vie myös noi ulkomaan vahvistukset muutamassa joukkueessa. Ei niistä nyt paljoa haittaa Leijonia vastaan yleensä ole, mutta lähinnä häiritsee niiden muiden pikkumaiden puolesta jotka on omavaraisia ja noiden keskinäisissä kohtaamisissa niillä pelaajilla saattaa jopa olla merkitystä.

- Tässä nyt on muutamasta mestaruudesta päässy nauttimaan. Silloin kun voittoja oli vielä vähemmän plakkarissa niin ne tappiot vaan oli karvaampia.

Mutta kyllä tässä silti on pieni ketutus päällä. Kyllä sitä kuitenkin aina tunteella noita finaaleja kattoo.
 

Buster

Jäsen
Niin lähellä, mutta silti niin kaukana. Jos ei aiemmin tullut missään pelissä sen kummemmin jännitettyä, niin eilen tuli jo vähän huono olokin. Tuo vähäjäähyinen tuomarilinja palveli mielestäni Suomea turnauksessa, kun alivoima oli isompi tai pienempi kysymysmerkki ensimmäisistä peleistä saakka ja ylivoimakin oli kaukana turnausvoittoon vaadittavasta tappavuudesta. Jäähyttömyydestä johtuen ei vain ollut riittävästi alivoimapelaaminen esillä, että olisi kunnolla ollut aihetta huolestua. Toki Kanadan eka maali pelkkä viivaveto, joka osuu tolppaan ja usean pompun kautta kiekko päätyy maaliviivalle vastustajan lapaan sisään tökättäväksi - ei oikein voi estää. Se oli nyt sitten sellainen prosenttipomppu, että kun riittävästi toimittaa ja laittaa painetta, niin kyllä niitä edullisiakin pomppuja sieltä ennen pitkää tulee.

Toinen yv-maali hiton hienosti pelattu, koska varmasti ovat Suomen alivoimaa katsoneet ja miten se neliö muuttuu melkeinpä timantiksi, kun Suomen toinen pakki lähtee laidassa peliä tekevän kiekollisen hyökkääjän ratkaisuja ja vetoa peittämään, kun se tekee itsensä vaaralliseksi. Siitä klassinen p-amerikkalainen syöttö maalinkulmalle maskipelaajalle ja hieno jatko takatolpille tyhjiin jalkojen välistä haltuunoton ja käännähdyksen jälkeen. Ei kyetä mailaa pelaamaan pois.

5 vs. 5 -pelissä Suomi oli turnauksen paras joukkue. Ei ollut nättiä ja kiekollinen peli yski välillä pahasti, sekä omissa lyötiin kyynisesti ränniä ja siitä edelleen muita "luovutuskiekkoja" vastustajalle paljon enemmän kuin itse tykkään nähdä, mutta materiaalin mukaan mentiin ja siitä ulosmitattiin maksimaalinen tulos. Hyvällä valmentajalla on iso työkalupakki ja se mukauttaa touhunsa käytettävissä olevaan materiaaliin ja hienosäätää vastustajien mukaan. Optimistisemmalla pelitavalla sijoitus turnauksessa olisi varmaankin ollut jotain ihan muuta.

On tuo melkoinen vitsi 3 vs. 3 pelillä ratkaista finaalipeli, mikä antaa ison edun taitavampien yksilöiden joukkueelle - erityisesti kun turnauspelaamisessa tuskin on mitään 3 vs. 3:sia edes ehditty miettiä saati treenata, vaan mennään luomuna.

Minkä takia ei voi olla edes finaalipelissä 20 minuuttia 5 vs. 5 tai 4 vs. 4 ja sitten rankkarit, mitkä olisivat kokonaisuutena lajinomaisempia ratkaisuja, kun haetaan turnauksen parasta joukkuetta 10 pelatun ottelun jälkeen. Henkilökohtaisesti ottaisin ennemmin suoraan rankkaritkin kuin 3 vs. 3, koska tuossa ihan mikä tahansa pomppu missä päin kenttää tahansa, tai kaatuminen, tai muu epäonninen paska ratkaisee sen pelin. Kiekko vaikka kimpoaa tuomarista jonnekin. Oikeastaan se on kirjattu sisään tuohon 3 vs. 3:sen dna:han se sellainen, koska perusmaalihan tulee jostain epäonnistunutta hyökkäystä seuraavasta vastahyökkäyksestä tai vastahyökkäyksen vastahyökkäyksestä. Ja isoissa merkityksellisissä otteluissa se on näköjään puhdasta virheiden kyttäilyä, odottelua ja hieromista. Ratkaisun sillä toki saa aikaan 20 minuutissa varmuudella, mutta rankkareissa siihen menee vain viitisen minuuttia ja ei tarvita vartin erätaukoakaan.

Nyt se toki oli Kanadan hallittu pieni riski rynnätä aloituksesta aggressivisesti parilla kaverilla eteenpäin, joten erittäin hyvin pelattu. Mutta sitten kun ei tuomarit kaiken lisäksi oikein uskalla viheltää jäähyjäkään tällaisissa korkean panoksen peleissä enää jatkoilla, niin 3 vs. 3:lla maalia saattaisi edeltää tilanne, josta olisi pitänyt tulla jäähy. Vähän semmosia tilanteita siellä eilen jatkoilla oli ilmassa, että olisin repinyt totaalisesti housuni jos sieltä olisi Kanada saanut vastahyökkäyksen ja upottanut. Nyt oli ihan helppo niellä ja mennä nukkumaan.

Rankkareissa kuitenkin tekijämiehet on tekijämiehiä ja veskareissakin on eronsa. Yhtälailla futiksen arvokisatkin ratkaistaan lopulta rankkareilla. En ole ihan ymmärtänyt, mikä niissä rankkareissa on niin pahaa, että nykyään studioita ja selostajia myöten niistä aina valitetaan... Paitsi epäonnistumisten mahdollinen henkilöityminen yksittäisiin pelaajiin, koska kaikki esim. muistaa Roberto Baggion '94 MM-finaalin rankkarin ja minne se pallo lähti - se on ikuinen osa historiaa. Futiksen puolella se on vielä vähän raaempaakin, kun 120 minuutin päätteeksi yksi 16 kilometria juossut väsynyt kaveri voi vähän huonosti osua siihen palloon, tai sitten veskari vaan ihan puhtaasti arvaa sijoituspaikan ja hakee torjunnan. Silti harvemmin tekijämiehet ja muuten rutinoituneet kylmähermoiset kaverit on siihen palloon huonosti osuneet, ja vielä varmemmaksi vakuudeksi harhauttaneet veskarin eri suuntaan.

Rankkareitakin saa ihan vapaasti harjoitella ja parantaa mahdollisuuksiaan. Kuka tahansa puukäsi tai puujalka voi loistaa, kun pää on kunnossa ja itselle treenattu toimivat ratkaisumallit. Toki se tarjoaa heikomman materiaalin, tai huonommin pelanneelle, joukkueelle paremman mahdollisuuden voittaa. Ehkä siksi osin pidän siitä, koska millään edeltäneellä ei ole enää väliä, vaan se on uusi tasainen pieni peli omine nyansseineen ja huonompien yksilöiden mahdollisesti alakynnessä ollut joukkue on nyt tasan samalla viivalla ja omaa yhtä hyvän tsäänssin voittoon.

Valittaisinko formaatista, jos Suomi olisi eilen voittanut... Ehkä se olisi unohtunut mestaruushuumassa. Mutta kyllähän nämä isot pelit pitäisi pelata 4 vs. 4:sena ja sitten rankkareilla katki, jos ei voida ikuisuuksiin asti mennä tv-sopimusten vuoksi. 3 vs. 3 on jo melkein oma erillinen lajinsa.

Mutta melkoinen runi Kanadalta, ei kai tässä voi kuin hattua nostaa. Häviät kolme ekaa peliä ja pääset lopulta muiden tötöilyn ansiosta jatkopeleihin pistemäärällä, jolla toisessa lohkossa olisi jäänyt selkeästi rannalle. Sitten kaadat jatkopeleissä Venäjän, USA:n ja Suomen, minkä lisäksi olet finaalissa kahdesti tappiolla ja kasetti on levitä. Ei tota nyt enää hirveästi vaikeammin olisi voinut tehdä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lopputuloksesta ei urputtamista, parempi voitti ja näin. Mutta tuo 3 vs 3 on kyllä ihan jääkiekon irvikuvaa. Ei jumalauta kiekkoa palautellaan omalle alueelle, pahimmillaan maalivahdille ja tällaisellä pelleilyllä sitten ratkotaan maailmanmestaruuksia. Miksi ei ihan normaali 5 vs 5 jatkoerä, ratkaisuun saakka. Myös rankkikisat on ihan ok ratkaisumuoto.
Jossain perus runkosarjaottelun loppuviihdykkeenä tuo menee, ei se tosin siinäkään kovin viihdyttävää ole, ja se vähäinenkin viihdyttävyys tulee siitä että panos on niin pieni, eli 1 lisäpiste. Jos pisteet menisi 3-0 niin se olisi ihan samanlaista perverssiä passailua.
Ja ennenkaikkea miksi MM-kulta pitää näin ratkaista? Vastaus ei ainakaan voi olla tiukat TV-aikataulut, koska miksi rankkarikisat sitten poistettiin? Ja toiseksi, jos nopeita ratkaisuja halutaan, niin ensimmäinen asia olisi alkaa viheltää edes auttavasti sääntökirjan mukaan, niin maalimäärätkin nousisi. Ja kolmanneksi, kuka nyt enää katsoo pelejä lineaarisesta telkkarista, ja mitä sellaista sieltä telkkarista muka liveurheilun lisäksi edes tulee, joka ei voisi väistää jatkoerien alta.
Tuomarilinja oli ihan kammottava koko kisojen ajan, ja pilasi oikeastaan koko kisat.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Suomella toki oma valmistautumisetunsa, Kanadalla oma tyylinsä - harjotusleirinsä oli vetää vihkoon eka viikko.

Mietin vaan, että liiotellaanko tuota Kanadan rosterin nököyttä? Kuitenkin tynkäkaudelta kourallinen 20-30 pisteen peluria, NHL-pelejä vyöllä, tulevaisuuden nimiä. Suomella Määttä, Ruotsalainen eikä KHL:n parhaimmisto tullut kisoihin.

Tuolla kattauksella saatiin se maalin peli.
 

Pluton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Venäjä<=ei lue Putin, Ukrainan sota, Ässät
Parempi voitti ja hyvä niin.
Katsoin jatkoajan kuvakollaasiin. Onko ärsyttävämpää tapaa hakea huomiota, kuin nyt Saku Mäenalanen. Jäädä jäälle istuen nojailemaan laitaa kuin Patrik Laine aikoinaan... näyttäen että nyt tekee tiukkaa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kaverini syyttää itseään tästä Suomen tappiosta.

MM-kisat - hän harrasti itsenäistä haureutta ennen finaalia ja suomi hävisi.
Euroviisut - hän taas harrasti samaa lajia ennen finaalia ja suomi hävisi.
U18 kisat - samaa lajia jälleen ennen semifinaalia ja Suomi tuli neljänneksi.
U20-kisat - samaa lajia jälleen ennen semifinaalia ja Suomi ei voittanut kultaa.
2019 MM-kisat - hän oli itsehaureuslakossa koko kisojen ajan ja Suomi voitti kultaa.
2019 U20-kisat - hän oli itsehaureuslakossa kultaan asti.
2018 U18-kisat hän opetteli silloin ekan kerran tätä turnauskestävyys-haureuslakkoa ja Suomi voitti kultaa.
2016 U20-kisat - hänellä oli elämänsä pisin haureuslakko silloin puoli vuotta, ja silloin tulikin kaikkien aikojen kulta ja Patrik Laine ja muut suuret tähdet

Pitäisikö minun pyytää kaveriani lopettamaan tämän itsenäisen haureuden harrastamisen?
Ainahan se on se "kaveri" kenelle nämä tapahtuu jep jep :D
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kanadan kaikki maalit tehtiin maalivahdin alueen läheltä. Aika normisuorittamista heille ja kyllä siinä vähän Koivisto, Pokka, Sund jne oli helisemässä kun kanukit tuli töihin maalille. Ei voi ukon takaa vähän kokeilla mailannostoja tai yhden käden kurotuksia...

Meni hyvä momenttumi Ruohomaan jäähyyn. Siinä oli monta hyvää hyökkäyspäänvaihtoa alla, kanadalaiset ihan suossa omissa ja pitkiä vaihtoja joutuivat räpiköimään. Tuossa olisi ollut kuuuuuluisa paikka naulata peli mutta jäähy, av ja peli tasan niin vähemmästäkin menee fiilis.

Muutenkin ärsytti se, että Kanada pelasi 5vs5 aika heikkoa (vähän ihmettelen, että kuinka Galantin osakkeet on nyt kuulemma kuuraketoimassa valmentajamarkkinoilla kun voittavat tämän turnauksen tuolla esityksellä wtf?), mutta käytti niitä omia vahvuuksiaan tärkeillä hetkillä. Niin peruskauraa jo vuosia näissä, että pitäisi olla Leijonille selkeää tuo. Ihme kuin eivät tehneet maalia ekan 3min aikana. Siinä ois Kanadan MM-bingo ollut lähellä. Oli siellä se perus sikailukin a la Buntingin haku Anttilan polveen.

Tuomarilinja taas hakusessa. Koko turnaus ensin NHL:n ysärisäännöillä. Sitten finaalin alkuun vähän herkempää, kunnes taas mennään että mitään ei vihelletä. Helposti olisi ollut Kanadalle joku 5-6 estämistä, poikkaria tms voinut viheltää ja Suomellekin 2-3 kamppia, kiinnipitämistä tai estämistä.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Avalanche
Suomella toki oma valmistautumisetunsa, Kanadalla oma tyylinsä - harjotusleirinsä oli vetää vihkoon eka viikko.

Mietin vaan, että liiotellaanko tuota Kanadan rosterin nököyttä? Kuitenkin tynkäkaudelta kourallinen 20-30 pisteen peluria, NHL-pelejä vyöllä, tulevaisuuden nimiä. Suomella Määttä, Ruotsalainen eikä KHL:n parhaimmisto tullut kisoihin.

Tuolla kattauksella saatiin se maalin peli.
Mielestäni Kanadan huonoa rosteria liioitellaan. Toki se Kanadan mittapuulla on huono ellei peräti surkea, mutta siellä on silti suurin osa pelaajia jotka pelaa säännöllisesti NHL:ssä vaikkei niitä suurimpia tähtiä olekaan. Esimerkiksi Suomen ainoat NHL avut Olli Määttä ja Arttu Ruotsalainen (jotka pelasivat loistavasti) eivät olisi mahtuneet Kanadan joukkueeseen. Tai ehkä Määttä, mutta siellä olisi ollut samalla viivalla monta vaihtoehtoa.

Toki on vaikea vertailla pienen roolin NHL pelaajia ja KHL:n huippupelaajia kun tullaan isoon kaukaloon tekemään tulosta.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Mielestäni Kanadan huonoa rosteria liioitellaan. Toki se Kanadan mittapuulla on huono ellei peräti surkea, mutta siellä on silti suurin osa pelaajia jotka pelaa säännöllisesti NHL:ssä vaikkei niitä suurimpia tähtiä olekaan. Esimerkiksi Suomen ainoat NHL avut Olli Määttä ja Arttu Ruotsalainen (jotka pelasivat loistavasti) eivät olisi mahtuneet Kanadan joukkueeseen. Tai ehkä Määttä, mutta siellä olisi ollut samalla viivalla monta vaihtoehtoa.

Toki on vaikea vertailla pienen roolin NHL pelaajia ja KHL:n huippupelaajia kun tullaan isoon kaukaloon tekemään tulosta.

Kyllä. Suhteessa siihen mitä he perinteisesti saavat naarattua näihin kisoihin niin melko keskinkertanen, toisaalta suhteutettuna vaikkapa tähän Suomen rosteriin ei ehkä niinkään.

Tietysti, pistivät ensin Venäjän ja sitten USA:n lauluun. Nouseva käyrä ja turnauspelaamiseen kasvaminen tapahtui sielläkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös