Sportin talous

  • 1 047 253
  • 3 449

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Katsellaan tarkemmin kun tilinpäätös näkyy kaupparekisterissä.

Tuamaksen tilinpäätösanalyysia odottelen mielenkiinnolla. Erityisesti kiinnostaa se, mihin velkaa on vieläkin se yli 800000 euroa. Edellisessä tilinpäätöksessä velkaa rahoituslaitoksille oli n. 175000 euroa. Omistajat olivat pumpanneet rahaa edellisellä kaudella yhtiöön n. 250000 euroa. Mikä on nyt velka rahoituslaitoksille ja kuinka suuri se on muille osapuolille, on kiinnostavaa tietää.

Minusta Sport on terveellä tiellä, kun konsernin voitto menneellä kaudella oli yli 100000 euroa. Törmänen on uusi johtokunnan jäsen, joten Karppinen, Raunio, Hiltunen ja Hemming ovat saaneet niin jääkiekko- kuin talousasiantuntemusta lisää yhtiöön. Päävalmentajan valinta ja tulevan pelaajabudjetin suuruus kertovat, että Sport on taas taistelemassa Mestiksen mestaruudesta tulevallakin kaudella. Pasi Räsänen on korkean profiilin valmentaja suomalaisessa jääkiekossa. Sportin vetovoima on suuri pelaajien keskuudessa, kun tiedossa on, että Sportilla on Mestiksen paras ja suurilukuisin kannattajajoukko. Sportin kannalta hyvä asia on, että maakunnan energia-, sähkölaite- sekä kone- ja laitevalmistusteollisuus on selvinnyt muuta maata paremmin lamasta.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ynnäilin tuossa, että 8:ssa koti-playoffissa kävi 28667 katsojaa ja arvioin 20 €/nuppi (liput ja ravintolatulot), niin eiks' tuosta tule yli 570k€ tai miten vaan vääntäen kuitenkin puoli milliä.

Tuo taitaa olla vähän yksipuolista matematiikkaa, ellet sitten lähtenyt siitä oletuksesta että tuo 20 egeä / nuppi olisi jo netto tuloa.

Eli toki tulopuolen vastapainoksi pitää laskea myös kulut:
- hallivuokra peleistä + harjoituksista
- tuomari- ja toimitsijapalkkiot
- työntekijöiden palkkiot
- vierasotteluiden kulut (matkat yms)
- mainoskulut
- varustekulut
- ym...
 

jsavolai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TiTu,Akaan Kiekko,Pelicans
Ei ei, unohdat nyt tämän Fani-taloudenpidon pari peruspilaria joita ovat muunmuassa:

- Veroja ei tarvia maksaa mihinkään, etenkään niitä arvonlisäveroja
- Sosiaalikuluja ei tarvitse maksaa, nehän on ihan turhia
- Talkooväestä ei ole koskaan mitään kuluja - eihän ne muuten mitään talkooväkeä ole.

Yleensä jos jostain tulee rutkasti rahaa, niin sitä myös tuppaa menemään myös samalla tavalla.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Piti ihan hieraista silmiä ja nipistellä itseä, että on hereillä. Kyllä, hereillä oltiin...

J. Niemi kertoi Canal+:n haastattelussa, Sport - K-Laser pelin erätauolla, että Sportin talous on todella hyvällä mallilla. Toimiston tädit olivat sanoneet, etteivät edes muista, koska ollaan viimeksi oltu yhtä hyvällä tasolla taloudellisesti. Jykä kertoi, että Sport on saanut yksityistä rahoitusta.

En tiedä, mihin rahoitukseen hän viittasi, mutta olisi kiva, jos Pohjainen (tiedän, että Pohjaisen jengi lukee tätä foorumia) haastattelisi Jykää, jos hän vaikka avaisi vähän paremmin, mitä tuo hyvä taloudellinen tilanne kirjaimellisesti tarkoittaa?
 

Fordél

Jäsen
Piti ihan hieraista silmiä ja nipistellä itseä, että on hereillä. Kyllä, hereillä oltiin...

J. Niemi kertoi Canal+:n haastattelussa, Sport - K-Laser pelin erätauolla, että Sportin talous on todella hyvällä mallilla. Toimiston tädit olivat sanoneet, etteivät edes muista, koska ollaan viimeksi oltu yhtä hyvällä tasolla taloudellisesti. Jykä kertoi, että Sport on saanut yksityistä rahoitusta.

En tiedä, mihin rahoitukseen hän viittasi, mutta olisi kiva, jos Pohjainen (tiedän, että Pohjaisen jengi lukee tätä foorumia) haastattelisi Jykää, jos hän vaikka avaisi vähän paremmin, mitä tuo hyvä taloudellinen tilanne kirjaimellisesti tarkoittaa?

Samaa haastattelua katsoin ja tuli kyllä hyvä fiilis tästä Niemestä. Jos en väärin muista niin taisi saada aikanaan aika paljon paskaa niskaansa kun tuli Sportiin eli taas kerran hutkittiin ennen kuin tutkittiin. Kuitenkin on tainnut tehdä todella vaikeissa oloissa oikein hyvää työtä. Sportin toiminta on nyt paljon vakuuttavampaa kuin Tamin ja edellisen johdon aikana. Nyt ei mennä yhtä räiskyvästi eteenpäin, mutta tasasemmin ilman, että vaarannetaan koko toimintaa. Kunnioitetaan siis hyvin sitä mitä on aikaisemmin saavutettu ja rakennetaan sen päälle.

Joskus olisi muuten ihan hyvä fanienkin antaa positiivista palautetta (ja mielellään näkyvää) näille johtohenkilöille kun ovat saaneet Sportin talouden taas hyvälle mallille.

J.Niemi lakana seuraavaan kotipeliin?
 

Apa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,NFL,jalkapallo ja persoonat
Joskus olisi muuten ihan hyvä fanienkin antaa positiivista palautetta (ja mielellään näkyvää) näille johtohenkilöille kun ovat saaneet Sportin talouden taas hyvälle mallille.
Ei kai nyt sentään Vaasassa :) Paljo mukavampi vetää kaikki kölin alta ilman ensimmäistäkään faktaa. Eihän voi pitää paikkansa, että joku venekauppias voisi onnistua.
No oikeasti kun miettii tilannetta, niin tarkanmarkan kaveri tarvittiin ja se varmasti saatiinkin. Se on erittäin toissijaista, mitä joku Tami miehestä ajattelee. Toki, kun noita lukuja tämän kauden kulurakenteesta katteli (siis niitä, joita joku tänne Jatkoaikaan postaili), niin luulis siellä olevan vieläkin höylättävää, etenkin kun vertaa kovimpiin kilpakumppaneihin. Viimekauden tulos oli kuitenkin pettymys ja jos oltaisiin KooKoolle tiputtu, niin turskaa olisi tullut talouden eheyttämiskaudellakin. Ei näin. No ehkäpä sielläkin lukujen takana on jotain, mitä me emme tiedä.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Talousrintamalta kuuluu kummia.

"Kun viisi kuukautta kulunutta tilikautta 2011-2012 on takana olemme taloudellisesti selkeästi edellä viime kauden vastaavaa ajankohta. Syyskuun lopussa liikevaihto oli 923 236€ kasvua noin 18% edellisen kauden vastaavaan ajankohtaan verrattuna. Syyskuun lopussa tilikauden voitto oli 344 742€ jossa kasvua noin 66% verrattuna edellisen tilikauden vastaavaan ajankohtaan."

Aika ihmeellisiä lukuja, kun ottaa huomioon, että tällaiseen ei olla täällä Vaasassa totuttu, puhumattakaan siitä, että näitä olisi näin kesken kauden ilmoiteltu. Juttu kokonaisuudessaan Sportin kotisivuilla.
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Eikö kenelläkään muulla ns. lentänyt kahvit näppikselle kun luki tämän uutisen?

Saa nähdä miten tästä eteenpäin menee mutta aika huikea tulos kuitenkin. Vaasan Sportista kyse ja tällaisia lukuja julki. En olisi uskonut jne.
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Loistava tulos kyllä, eli ei se venemyyjä mikään turha kaveri ole :). Nyt on hyvin rakennettu nälkäinen joukkue, jolla on jälleen kerran hyvät mahikset mennä päätyyn asti ja kerryttää lisätuloja. Liigaan sitten vuonna 2015!
 

lätkäheebo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat, Winnipeg Jets
Talousrintamalta kuuluu kummia.

"Kun viisi kuukautta kulunutta tilikautta 2011-2012 on takana olemme taloudellisesti selkeästi edellä viime kauden vastaavaa ajankohta. Syyskuun lopussa liikevaihto oli 923 236€ kasvua noin 18% edellisen kauden vastaavaan ajankohtaan verrattuna. Syyskuun lopussa tilikauden voitto oli 344 742€ jossa kasvua noin 66% verrattuna edellisen tilikauden vastaavaan ajankohtaan."

Aika ihmeellisiä lukuja, kun ottaa huomioon, että tällaiseen ei olla täällä Vaasassa totuttu, puhumattakaan siitä, että näitä olisi näin kesken kauden ilmoiteltu. Juttu kokonaisuudessaan Sportin kotisivuilla.

Hienoja lukuja Sport on saanut aikaiseksi. Yhteistyösopimukset on ainakin tehty ajoissa ja varmaan rahojakin saatu kassaan. Pitää kuitenkin muistaa, että tästä eteenpäin ei Sport varmaan saa rahaa yhteistyösoppareista kovinkaan paljon, vaan tulot tulee otteluiltoina lipunmyynnistä + oheismyynnistä. Sehän on teillä valitettavasti jäljessä budjetoidusta. Kausikorteista ei enää tule rahaa runkosarjan aikana. Kulut kuitenkin pysyvät koko ajan eli palkanmaksu, bussimatkat etc.
Tästä johtuen pidän todennäköisenä, että Sportin tulos on vuoden vaihteessa selvästi nyt ilmoitettua pienempi.
Sportin sivuilla taisi joku kirjoittaa velkataakasta. Veloistahan ei tuossa jutussa puhuttu mitään, enkä usko niitä maksetun kovinkaan paljoa pois.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
No nyt tuli esiin Hiltusen suulla se mitään ollaan mietitty. Eli Sport on todellakin budjetoinut yleisökeskiarvoksi 2500 per ottelu. Nyt keskiarvo on 2270 joten jäljessä ollaan tällä rintamalla ja sen eteen olisi kovasti tehtävä duunia että yhä enemmän ihmisiä alkaisi pakkaantua Kuparisaareen. Edelleen paras vetovoima on Sportin menestyminen nyt syksyllä. Toki markkinointipuolella on vielä paljon tekemätöntä työtä edessä tavoitteen saavuttamiseksi. Muuten luvut kuulostivat hyvältä. Jälleen on Vaasassa mahdollisuus tehdä iso kausi sitä isoa maalia silmälläpitäen.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Lisäkatsojien saamiseksi on Sportin suunnattava katseita Vaasan ulkopuolelle. Miten Sport näkyy esim. Laihialla, molemmissa Kyröissä, Mustasaaressa ja jo sitten kauenpana Seinäjoella? Maakuntaan olisi saatava synnytettyä tavalla tai toisella Sport-henkisyys. Harjoitusotteluilla, pelaajavierailuilla ja hyväntekeväisyydellä - näkyvyydellä pois Vaasasta maakuntaan saatettaisiin saada paljonkin potentiaalista katjojakantaa otteluihin kunhan vain saadaan seura ja tuote ihmisille tutuksi. Ei tämä mikään uusi asia ole mutta tuntuu, että Sportissa sitä ei osata hyödyntää. Yhteiskyydityksissäkin voitaisiin jollain tavoin olla mukana - yhteistyökumppanina jollekin matkoja ja retkiä järjestävälle matkailufirmalle esim. Seinäjoelle. "Kerran viikossa ottelumatka Vaasaan" hintaan x euroa.
 

urpo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Hätätilassa Jokipojat ja Sortavalan Dynamo
..... Nyt keskiarvo on 2270 joten jäljessä ollaan tällä rintamalla ja sen eteen olisi kovasti tehtävä duunia että yhä enemmän ihmisiä alkaisi pakkaantua Kuparisaareen.......

Aika kova haaste loppuihin kotimatseihin eli pitäis olla keskiarvo lopuissa otteluissa 2615.

Vois olettaa ettei ihan saavuteta kovallakaan duunilla. Kyse kuitenkin keskiarvosta 16 kotimatsiin.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Nyt keskiarvo on 2270 joten jäljessä ollaan tällä rintamalla ja sen eteen olisi kovasti tehtävä duunia että yhä enemmän ihmisiä alkaisi pakkaantua Kuparisaareen.

Tänään yleisömäärä 2240, vaikka vastassa oli ikivihillinen ja sarja kakkonen, Jukurit.

Joko olisi syytä myöntää, että mielenkiinnoton joukkue ei vaan toimi ja myöntää, että Tamminen oli oikeassa? Vain mielenkiintoisella joukkueella saadaan suuri yleisö katsomoon. Siinä ei paljo auta, jos tuhat yli-innokasta käy jokaisessa matsissa, kun suuri yleisö hylkää.

Nyt ollaan kuitenkin kolmosena sarjassa ja silti yleisömäärä alkaa taittumaan alaspäin, vaikka vastassa on näinkin mielenkiintoinen seura mestistasolla.

Hiltunen, jotain pitäs tehä.... Vaikka se ässä hihasta ja katteeton liigatavoitelupaus.
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Joko olisi syytä myöntää, että mielenkiinnoton joukkue ei vaan toimi ja myöntää, että Tamminen oli oikeassa?

Onkohan asia nyt kuitenkaan ihan yksin näin. Epäilen. Liian mustavalkoista ajattelua.

Se on nähty Oulussa, Tampereella, Helsingissä, Jyväskylässä ja nyt myös Vaasassam että kun menestystä tulee usempana vuonna niin jossain vaiheessa katsojien mahat täyttyvät ja se näkyy yleisömäärissä. Näin nyt myös Vaasassa. Mestimestaruuksia on nyt saatu lähihistoriassa kaksi kappaletta, alkaa katsojien mahat olemaan täynnä. Aika pitkälle tästä on nyt kysymys.

Tottakai joukkueen mielenkiinnolla on oma merkityksensä, mutta ei se yksin katojakatoa selitä. Ai mitä katoa? Meillähän on mestiksen kovimmat katsojamäärät tälläkin kaudella.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
kun menestystä tulee usempana vuonna niin jossain vaiheessa katsojien mahat täyttyvät ja se näkyy yleisömäärissä. Näin nyt myös Vaasassa. Mestimestaruuksia on nyt saatu lähihistoriassa kaksi kappaletta, alkaa katsojien mahat olemaan täynnä.

Niin. Nimenomaan varmaan maha on täysi sen takia, kun tietää, että se pahviviiri on tällä hetkellä se maali, mihin rahkeet riittävät. Sama oli nähtävissä Joensuussakin. Kun mestaruus voitettiin niin samalla kävi ilmi seuran talouden tila, joka ei mitenkään mahdollistanut nousua ylemmäksi. Niinpä ollen touhu lässähti pahan kerran seuraavalle kaudelle.

Kyllä Mestiksessä ja Sportissa pitää tavoitteita laittaa rohkeasti sinne liigan kirkkaisiin valoihin, näin se vaan lopulta menee.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Meillähän on mestiksen kovimmat katsojamäärät tälläkin kaudella.

Totta tuo kirjoituksesi ja siksi kirjasinkin siihen "klausuulin" Hiltuselle katteettomasta liigapyristelylupauksesta. Tämä vaikkapa kovaan ääneen Pohjalaisessa. Uhoa, säätänä!

Tuo siteeraamani osa ei pidä enää valitettavasti paikkaansa. KooKoo (ka.2353) on mennyt ohi jo, ja JokiPo (1995) alkaa uhkaavasti väijymään kakkosijaa nousevalla trendillään. Matkaa toki JokiPolla vielä on, mutta ei sekään enää kaukana luuraa.


Nimenomaan varmaan maha on täysi sen takia, kun tietää, että se pahviviiri on tällä hetkellä se maali, mihin rahkeet riittävät.
Mauri San tuossa kiteyttääkin sen oleellisimman.

EDIT: Niin sanottakoon nyt kuitenkin, että sössii Sport yleisömäärissä niin tai näin, uskon silti Sportin olevan nro.1. yleisömäärissä kauden lopussa. Eiköhän noi karsinnat taas tule tuonne keskiarvoon mukaan myös. ;)
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Suora sitaatti Sportin kotisivuilta. Pitäs löytää jostain vissiin Bladetti käsiin..

"Päivän paperiversio Vasabladetissa Niemi kertoo että Tuto pelien jälkeen kassaan on tullut
150 000 EUR ylimääräistä ja finaalipeleistä tulee saman verran lisää, artikkelin mukaan mikäli
edetään karsintoihin saakka niin seuran on mahdollista päästä velattomaksi jo tällä kaudella.
Artikkelin mukaan mahdolliselle liiganousulle ei ole taloudellisia esteitä".


Itseä vaan mietityttää tuossa, että eikö KooKoo-peleistä sitten tullut penniäkään? :)
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI
Suora sitaatti Sportin kotisivuilta. Pitäs löytää jostain vissiin Bladetti käsiin..

"Päivän paperiversio Vasabladetissa Niemi kertoo että Tuto pelien jälkeen kassaan on tullut
150 000 EUR ylimääräistä ja finaalipeleistä tulee saman verran lisää, artikkelin mukaan mikäli
edetään karsintoihin saakka niin seuran on mahdollista päästä velattomaksi jo tällä kaudella.
Artikkelin mukaan mahdolliselle liiganousulle ei ole taloudellisia esteitä".


Itseä vaan mietityttää tuossa, että eikö KooKoo-peleistä sitten tullut penniäkään? :)
Eikös tuossa juuri niin sanota että TuTo pelien jälkeen eli KooKoo peleissä se 150 tonnia on tullut?

Tuo olisi kyllä kovan luokan paukku jos Sport saisi itsensä velattomaksi!
 

cashew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Eikös tuossa juuri niin sanota että TuTo pelien jälkeen eli KooKoo peleissä se 150 tonnia on tullut?

Tuo olisi kyllä kovan luokan paukku jos Sport saisi itsensä velattomaksi!

Nyt voisi Jokipojat tehdä palveluksen suomalaiselle jääkiekolle ja päästää Sportin sinne karsintoihin :) No kyllä me sinne ilman apujakin mennään, ei sillä. Mutta antaisihan tuo ihan eri pohjan tavoitella liiganousua tosissaan tulevina vuosina. Toki ne rahat joukkueen rakentamiseen on jatkossakin kerättävä jostain ja mielellään etukäteen, ettei taas olla kohta velkakierteessä ja kuilun partaalla.

Suurin juttu tässä on kuitenkin se, että vihdoinkin Vaasassa on luotu uskottava pohja terveelle, menestyksekkäälle toiminnalle ja varmasti rahoittajienkin on jatkossa helpompi luottaa toimintaan ja sijoitustensa järkevyyteen. No, sijoitukset jääkiekossa tuskin koskaat tulevat olemaan "järkeviä" puhtaasti taloudellisista lähtökohdista, mutta harva kuitenkaan sijoittaa rahojaan tumaan, pohjattomaan kaivoon ilman uskottavaa pohjaa.

Etupyörä tiukasti maassa eteenpäin. Mutta kuten aikaisemminkin jo puhuttiin, rimaa on pakko asteittain nostaa ylöspäin kohti liigaa, koska se on ainut mikä vaasalaiselle yleisölle loppupeleissä kelpaa.
 

667677

Jäsen
Olen sitä mieltä että Sport ei pääse välttämättä velattomaksi vaikka mentäis tänä vuonna päätyyn asti. Sportilla on oma pääoma n. 500.000e pakkasella viime vuosien tappiollisten tilinpäätösten takia. Valitettavasti Sportilla voi olla velkaa enemmän kuin kyseinen summa.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Olen sitä mieltä että Sport ei pääse välttämättä velattomaksi vaikka mentäis tänä vuonna päätyyn asti. Sportilla on oma pääoma n. 500.000e pakkasella viime vuosien tappiollisten tilinpäätösten takia. Valitettavasti Sportilla voi olla velkaa enemmän kuin kyseinen summa.
Vasabladetissa Niemi sanoo että jo runkosarjan aikana ollaan parannettu omaa pääomaa 100 000€. Tähän mennessä lisätuloja on play-offeissa tullut n. 150 000 ja finaalisarja tuo vielä saman verran. Se tekee 400 000€. Mahdolliset liigaskarsinnat päälle, niin täytyy sanoa että harvinaisen hyvältä näytää, vaikka edes ei päästäisi karsintoihin.

Edit: Velkaa saattaa toki olla enemmän, mutta liigasta/mestiksestä tuskin monta velatonta seuraa löytyy. Kunhan saadaan se oma pääoma plussan puolelle, niin ollaan erittäin paljon paremmassa tilanteessa kun vuosiin.
 
Viimeksi muokattu:

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Voi jumankauta. Historian saatossa on aina pelottanut kun muuan herra Saari kertoi että talous on kunnossa ja hommat hoidossa. Nyt kun tulee tällaisia uutisia niin ei voi muuta kuin avata skumppapullon päivän siivousten jälkeen. Siis niin parhaalta kuulostaa moiset uutiset loistavien peliesitysten lisäksi. Taloudellisia esteitä Sportilla ei liiganousulle ole. Aurinko paistaa Vaasassa, Kotka lentää korkealla. Kiitos Niemi vaikka kritisoitu aikoinaan onkin. Kiitos.
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Herra Tamminen ei ole koskaan sanonut yhtään positiivista sanaa Niemestä. Taas toisaalta Niemi on pitänyt fiksusti suunsa kiinni, eikä ole lähtenyn Tamin loanheittoon mukaan.

Taisi kerra kiekkojellona kohdata vahvempansa kun toistolle saatiin kaveri joka lopetti holtittoman rahan käytön. Loppu onkin sitten historiaa. Saari mitä ilmeisimmin oli täysin Tammisen talutusnuorassa ja taloudellinen tulos sen mukaista.

Tamminen toki toi voittamisen kulttuuria Vaasaan, mutta kova hinta siitä maksettiin. Onneksi löytyi Rauniota ja kumppania, jotka sen laskun osaltaan kuittasivat. Iso käsi heille.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Saari mitä ilmeisimmin oli täysin Tammisen talutusnuorassa ja taloudellinen tulos sen mukaista.
Valitettavasti näin oli. Muistan erittäin hyvin kun Saari juoksi aitiosta toiseen ja hehkutti kaikille että nyt tehdään mahtava taloudellinen tulos kun selvisi että Sport saa vielä kolmannen kotiottelun liigakarsinnoissa Ässiä vastaan. Totuus oli loppujen lopuksi jotain aivan muuta. Ymmärsiköhän Saari itse että talous on täysin kuralla?

"Venekauppiasta" en ole itse koskaan moittinut, sillä jos kerran osaa lukea ja tulkita talouslukemia/budjeettia, niin on aivan sama miltä alalta tulee. Kun raameissa pysytään niin hyvää tulee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös