Mainos

Sportin rakennusprojekti kausimallia 2018–2019 – uutta nousua etsimässä

  • 268 218
  • 930

exau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Ehkä Foster on vaan "uhrattu" neloseen olosuhteiden pakosta, Tikkahan on pelikiellossa ekat 6 peliä. Kauden alku on kuitenkin tärkeä ja ehkä Pajuluoma katsoo että tämä on paras vaihtoehto kauden alkuun. 7 pelin kokoonpanoa mielenkiinnolla odottaen.
 

Nebelwerfer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Viime pelissä löytyi tuo hyvä Kalapudas-Vauhkonen duo ja sitten ykkösketjuna oli erittäin toimiva Kallela-Sutter-Kiviranta. Näin ollen meillä alkaa ihan hyvin hahmottumaan kentälliset.

Jo, ensin ajattelin että vois olla hyvä idea heittää Sutter ja Vauhkonen samaan ketjuun, mutta luulen että parempi jos ei, koska sillloin on yks sotaalue-expertti per kentällinen. Luulen että Sutterin panos, ja pelityyli, tulee olemaan hyvin "vauhkosmainen" sitten kun tosipelit alkavat, Vikkelät taitopelaajat Kiviranta, Kallela, Kalapudas toimittavat kiekkoa maalille ja mörssäriosasto, Vauhkonen/Sutter, runnoo sisään reboundit, väkisin. Näin!

Nyt kun vielä tuo maalialue on pienentynyt entisestään, niin Vauhkosen (Sutterin) "toimisto" pitäis olla loistokunnossa. Siinä meille täsmäase.
 
Viimeksi muokattu:

BkkEtäFäni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki hyvät
Ehkä Foster on vaan "uhrattu" neloseen olosuhteiden pakosta, Tikkahan on pelikiellossa ekat 6 peliä. Kauden alku on kuitenkin tärkeä ja ehkä Pajuluoma katsoo että tämä on paras vaihtoehto kauden alkuun. 7 pelin kokoonpanoa mielenkiinnolla odottaen.

Luulisi ettei Tikan poissaolo vaikuta Fosterin pelipaikkaan. Pitäisihän Fosterin olla sentterihierarkiassa Tikan yläpuolella, eli kolmosessa. Kaiken järjen mukaan Körkön ja Riskan väliin "uhrattaisiin" lähes kuka tahansa mieluummin kuin try-outilla oleva Foster, jolta kuitenkin odotetaan jopa tehoja.

Noh, siellä on viisaammat miehet penkin takana jotka päättävät. Me vaan väännetään netissä.
 

muuttohaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Wasa Royals
Luulisi ettei Tikan poissaolo vaikuta Fosterin pelipaikkaan. Pitäisihän Fosterin olla sentterihierarkiassa Tikan yläpuolella, eli kolmosessa. Kaiken järjen mukaan Körkön ja Riskan väliin "uhrattaisiin" lähes kuka tahansa mieluummin kuin try-outilla oleva Foster, jolta kuitenkin odotetaan jopa tehoja.

Noh, siellä on viisaammat miehet penkin takana jotka päättävät. Me vaan väännetään netissä.

Mä en ole ainakaan nähnyt mitään sellaista, mikä nostaisi Fosterin ohi Tikan missään hierarkiassa. Näytönpaikatkin täytyy ansaita. Toiseksi Foster on pelannut parhaat pelinsä juuri tuossa Riskan ja Körkön keskellä, joten ehkäpä Maukka sittenkin tietää mitä tekee... ainakin tässä tapauksessa.

Kokeilumielessä antaisin silti Fosterin ja Arrakin vaihtaa paikkoja keskenään Lukko-peliin. Lähtlkohtaisesti nämä kaksi kilpailevat viimeisestä sentterin paikasta kun Tikka vapautuu pannastaan. Toki Tikka voi myös ottaa kolmossentterin roolin ja Erik nelosen keskelle.
 

Raju Erkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport & Vegas Golden knights & Jokerit
Tuossa IS:n voimasuhde rankingissa mikä siinä liiga extrassa vai mikä onkaan niin Sport rankattu myös viimeiseksi, kuten kaikissa vedonlyöntiyhtiöiden kertoimissa myös. Lisäksi tuossa jatkoajan kolumnissakin kirjoitellaan, että Sportille kaikki muu kuin sija 15 lasketaan onnistuneeksi kaudeksi. Kovasti on odotukset pohjassa Sportia kohtaan kaikkialla ja tietysti ymmärrettävää se kun nimilistaa, valmennusta ja harjoituskauden otteita katselee.

Pääseepä ainakin Maukka ja Sportin nuori joukkue lähtemään altavastaajana lievemmillä paineilla jokaiseen otteluun ja kauteen ylipäätään. Nyt kun tulisi tähän väliin se tykkikausi Sportilta ja kaikille kriitikoille näyttäisivät niin ai että maistuisi. No ensi viikonloppuna se vihdoin alkaa ja vieläpä heti kotona, joten toivottavasti porukkaa paljon hallilla.
 

BkkEtäFäni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki hyvät
Tälläisistä lähtökohdista kun ponnistettaisiin sääleihin niin voisi tosiaankin puhua tykkikaudesta. Se olisi nannaa koko organisaatiolle.

Totaalisen altavastaajan asemassa on vaan se huono puoli, että yleisöä ei kiinnosta. Jos jämähdetään taisteluun jumbosijasta, niin sehän näkyy katsomoissa. Nämä katsojamäärät ainakin itseäni huolestuttavat vähintään yhtä paljon kuin pakiston riittämättömyys ja Pajuluoman kokemattomuus.
 

sportsfan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Nämä ennakoinnit on pelkästään positiivisia. Altavastaajalla on herkullinen asema lähteä joka matsiin. Kun Vaasaan alkaa tulla vieraista toinen puoli takki auki ja toinen puoli pakkovoitto mielessä, voi odotella mielenkiintoista talvea.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nämä ennakoinnit on pelkästään positiivisia. Altavastaajalla on herkullinen asema lähteä joka matsiin. Kun Vaasaan alkaa tulla vieraista toinen puoli takki auki ja toinen puoli pakkovoitto mielessä, voi odotella mielenkiintoista talvea.

En allekirjoita tätä. Perustaso painaa todella paljon, ja voittoja ei kyllä pelkästään satunnaisten asennevammojen kautta irtoa mikäli Sport antaa tasoitusta voimasuhteissa, kuten antaakin, ja valmennuksessa.

Satunnaisesti voi jotkut pisteet jäädäkin Vaasaan jos vastustajat tulevat takki auki järjestään. Jos tulevat vain välillä niin osa noista matseista kääntyy pelkästään laadukkaamman perustason vuoksi vieraille.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Oli miten pienet odotukset tahansa niin kyllä se alkaa painamaan joukkuetta, jos kausi on vain pelkkiä tappioputkia. Eikä sitä vaasalaisetkaan jaksa tällä(kään) kaudella käydä katsomassa, jos pelejä ei voiteta. Itseäni ainakin pelottaa eniten se, että tunnelma otteluissa on yhtä kuollut kuin viime kaudella, jolloin hallilla käymisestä alkoi tulla pakkopullaa jo hyvissä ajoin.
 

Claude76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Muistellaanpa muutamaa edellistä kautta.Tomekin johdolla treenipeleissä ja Pitsissä voitettiin näitä ns. kovempia joukkueita, mutta mitä se kertoi Sportin kaudesta? Ei yhtään mitään. Tomekista se kertoo sen, että hän oli hyvä saamaan joukkueen henkisesti valmiiksi myös treenipeleihin. Alkukaudella 17-18 Sport yritti pelata enemmän kiekkokontrollia, mutta Tomekki veti hätäjarrusta heti alun muutamien rökäletappioiden jälkeen.
Toivoisin että Maukka pitäisi suunnitelmistaan rohkeasti kiinni, vaikka tulokset eivät heti olisikaan parhaita mahdollisia.Harjoituspeli Lukkoa vastaan näytti paljon paremmalta. Ensimmäinen erä olisi ollut 0-0 ilman tuomarivirhettä, ja Järvisen ylipelaamisen poistolla peli olisi ollut voitettavissa.Liigan alin kolmannes KooKoo, Jukurit, Sport, Ilves ja Hpk taistelevat sääleihin pääsystä ja joka vuosi joku "paremmista" floppaa.
Pajuluomalla on oma pelisysteeminsä, jonka sisäänajo on käynnissä. Palataan asiaan kun runkosarjaa on pelattu
pari viikkoa.
(edit. typot ja ulkoasu)
 
Viimeksi muokattu:

Outpost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Muistellaanpa muutamaa edellistä kautta.Tomekin johdolla treenipeleissä ja Pitsissä voitettiin näitä ns. kovempia joukkueita, mutta
mitä se kertoi Sportin kaudesta? Ei yhtään mitään. Tomekista se kertoo sen, että hän oli hyvä saamaan joukkueen henkisesti valmiiksi
myös treenipeleihin. Alkukaudella 17-18 Sport yritti pelata enemmän kiekkokontrollia, mutta Tomekki veti hätäjarrusta heti alkukauden
muutamien rökäletappioiden jälkeen. Toivoisin että Maukka pitäisi suunnitelmistaan rohkeasti kiinni, vaikka tulokset eivät heti olisikaan
parhaita mahdollisia.
Harjoituspeli Lukkoa vastaan näytti paljon paremmalta. Ensimmäinen erä olisi ollut 0-0 ilman tuomarivirhettä, ja Järvisen ylipelaamisen poistolla
peli olisi ollut voitettavissa.Liigan alin kolmannes KooKoo, Jukurit, Sport, Ilves ja Hpk taistelevat sääleihin pääsystä ja joka vuosi joku "paremmista" floppaa.
Pajuluomalla on oma pelisysteeminsä, jonka sisäänajo on käynnissä. Palataan asiaan kun runkosarjaa on pelattu
pari viikkoa.
Tässä on paljon hyviä havaintoja. Olen sitä mieltä että pitää mahdollisimman nopeasti saada leveyttä, ja laatua puolustukseen. Se ei ole tällä hetkellä häävi. Tonne puolustuksen koppiin pitää sada joku isäntä tyyliin Brennan! Radio Mike on sellainen hemmo jota en ikinä unohda. Kuten vaikka Hokku. Hyökkäys on oikein hyvä. Kilpailojoihin nähden jopa loistava.
 

Outpost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Oli miten pienet odotukset tahansa niin kyllä se alkaa painamaan joukkuetta, jos kausi on vain pelkkiä tappioputkia. Eikä sitä vaasalaisetkaan jaksa tällä(kään) kaudella käydä katsomassa, jos pelejä ei voiteta. Itseäni ainakin pelottaa eniten se, että tunnelma otteluissa on yhtä kuollut kuin viime kaudella, jolloin hallilla käymisestä alkoi tulla pakkopullaa jo hyvissä ajoin.
En jaksa uskoa että Maukan Sport ajautuu Tomekin vastaavan kaltaisiin kierteisiin. Aikalisä Lukkoakin vastaan hyvissä ajoin. Parempi pelikirja Pajuluomalla on kuin Tomekilla. Sille ei kukaan velhovalmentajakaan mitään mahda että pakit koheltaa ja arkailee, kuten on odotettukkin.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Hyökkäys on oikein hyvä. Kilpailojoihin nähden jopa loistava.

Mitkä joukkueet lasket kilpailijoiksi, joihin verrattuna Sportin hyökkäys on loistava?
 

teba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Mitkä joukkueet lasket kilpailijoiksi, joihin verrattuna Sportin hyökkäys on loistava?
Voimasuhteet osiossa McTorso nimimerkki on arvioinut kaikki joukkueet joka osaalueelta, ja hän on mielestäni perehtynyt hyvin joka joukkueeseen, hän arvioi liigajoukkueiden hyökkäykset näin:
Hyökkäys
1. JYP, TPS 9,5
3. Kärpät, Ässät 9
5. HIFK, Tappara 8,5
7. SaiPa 8
8. KalPa, Lukko, Sport 7,5
11. HPK, Pelicans, Ilves 7
14. KooKoo,Jukurit 6,5
Mielestäni tuo on aika paikkaansapitävä arvio, kausihan sen näyttää lopullisesti mutta kyllähän pahimpiin kilpailijoihin nähden (KK, jukurit) sportin hyökkäys on hyvä, mutta ei loistava. Puolustus ja valmennus on ne isoimmat kysymysmerkit tälle kaudelle. Btw. Mctorso taisi nostaa sportin hyökkäyksen arvosanaan 8 Sutterin tulon myötä. Liigataipaleen kovin hyökkäys sportilla mielestäni tälle kaudelle. Kiviranta, Kalapudas, Kallela, Vauhkonen, Ainali uskoisin kaikkien hätyyttelevän 30 pisteen rajaa ja sen jälkeen löytyy Sutter,Talaja, jne.. On siellä aika kovia kavereita verrattuna joukkueen puolustuspäähän.
 

BkkEtäFäni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki hyvät
Oli miten pienet odotukset tahansa niin kyllä se alkaa painamaan joukkuetta, jos kausi on vain pelkkiä tappioputkia. Eikä sitä vaasalaisetkaan jaksa tällä(kään) kaudella käydä katsomassa, jos pelejä ei voiteta. Itseäni ainakin pelottaa eniten se, että tunnelma otteluissa on yhtä kuollut kuin viime kaudella, jolloin hallilla käymisestä alkoi tulla pakkopullaa jo hyvissä ajoin.

Juurikin näin. Yllättävän moni Sportin "hc-kannattaja" viittaa kintaalla tälle katsojamäärä-keskustelulle, ei tunnuta ymmärtävän että pitää saada se sauli satunnaiskannattaja kääntymään joka matsissa kävijäksi. Tätä kääntymistä ei tapahdu jos ollaan koko kausi kontallaan "positiivisena altavastaajana". Parinsadan true supporterin äänekäs joukko luo kyllä tunnelmaa Sportin pieneen halliin mutta tuskin hekään viitsivät ostaa montaa lippua per mies, että saataisiin myytyjen lippujen määrä kasvamaan. Tähän tarvitaan juurikin näitä satunnaiskannattajia koko Vaasan talousalueelta.

En jaksa uskoa että Maukan Sport ajautuu Tomekin vastaavan kaltaisiin kierteisiin. Aikalisä Lukkoakin vastaan hyvissä ajoin. Parempi pelikirja Pajuluomalla on kuin Tomekilla. Sille ei kukaan velhovalmentajakaan mitään mahda että pakit koheltaa ja arkailee, kuten on odotettukkin.

Mielestäni mahdollisuus ajautua pitkiin tappioputkiin on vähintään yhtä suuri kuin Tomekin aikana. Pajuluoma on kokematon valmentaja, tämä kokemattomuus saattaa pahimmillaan näkyä juuri siinä, kuinka saadaan nämä kierteet katkaistua ja pidettyä poikien päät ylhäällä vaikka tulisi rumastikin käkättimeen. Kokeneen vs. kokemattoman valmentajan yksi suurin erottava tekijä tulee juurikin tässä.

Se on totta, ettei sellaista velhoa löydykään joka saisi Sportin pakiston Norris Trophy-tasolle. Nykypakistolla on ilmeisesti mentävä, mitään toiveita lisämiehistä ei taida olla herätelty ainakaan seurajohdon suunnalta.
 

justus967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Alkaa olla aika jäädä odottelemaan, mitä tuleman pitää. Pelikirjasta vielä sen verran, että Lukko -pelissä hyökkäyspelin suhteen hyökkääjillä ja pakeilla oli täysin eri pelikirja. Lisäksi todella paljon joukkuen löi turhia päätykiekkoja, kun olisi voinut palauttaa. Jos näillä pakeilla mennään, Maukan on luotava pelitapa näille pelimerkeille. Nyt viiikko ennen sarja- avausta pelitavasta hyökkäyspelin suhteen ei ollut tietoakaan. Hyökkäyspeli oli täysin samanlaista summittaista kohellusta kuin Tomekin aikana. Siksi joukkue ei paikoille päässytkään. Tuota peliä ei katsojat kauaa jaksa katsella.
No Maukka kerroi, että harjoituspeleissä huomio keskittyy moniin muihin asioihin. Täytyy olla melkoinen velho, kun pitää pelitavankin piilossa sarja-avaukseen asti. Plussaa oli se, että pahimman kohelluksen keskellä otettiin aikalisä.

Muut seurat ovat julkaisseet jo edellisen kauden taloustuloksen. Sportilla taitaa olla niin heikko tilanne, että sitä kaunistellaan tämän kauden myynnillä. Tuskin tänne mitään huippupakkia enää ollasn hankkimassa. Joka tapauksessa täysin puskista ja ilman paineita joukken sarjaan lähtee ja se sopii suomalaiselle urheilujoukkueelle.
 

muuttohaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Wasa Royals
Muut seurat ovat julkaisseet jo edellisen kauden taloustuloksen. Sportilla taitaa olla niin heikko tilanne, että sitä kaunistellaan tämän kauden myynnillä.

Tulos lienee julkinen sen jälkeen kun yhtiökokous on sen vahvistanut. Muutenhan Sportin johto on kertonut avoimesti missä mennään talouden osalta, eli turskaa pitäisi tulla noin parin sadantuhannen verran. Ilman viime kauden pelaajakauppoja olisi mennyt yli puoli miljoona punaiselle.

Selvää on, että mitään varmaa kärkipuolustajaa ei Sportin pennosilla tähän hätään hommata. Voisin kuvitella, että verorajan jälkeen voisi joku ulkomaalaisvahvistus vielä liittyä, jos/kun tilanne sitä vaatii.
 

Boxer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Team Sport
Yhtiökokous on 11.9 sarja-avauksen kynnyksellä. Silloin saadaan tieto taloudellisesta tuloksesta. Nyt on jokainen kynnelle kykenevä jääkiekkofani tultava mukaan täyttämään katsomoa ja kannustamaan. Luodaan hyvä fiilis ja unohdetaan negatiiviset spekulaatiot. Parhaansa seura yrittää resurseillaan, varmaan reagoivat tilanteeseen jos tarve vaatii. Odotetaan että nuoret pelaajat breikkaavat, valmennus ja pelikirja on kysymysmerkki. Nyt vaan kaikki mukaan.
 

teba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
^ Viisaita sanoja. Uskon että jos joukkue saa muutaman voiton heti kauden alkuun ja kaikki tomek-vihaajat palaa katsomoon joita oli monia? Eikö..? Niin meillähän on tupa täynnä.. Nuori joukkue syttyy kun saa tukea siihen hyvän alun kanssa kaupan päälle ja sitten mennään.. Hyvä kauden aloitus on nyt tärkeämpää kun koskaan kun ihmiset ovat todella skeptisiä tämänkin kauden suhteen. Nyt maukan sportin pitää näyttää se taistelutahto mikä oli ensimmäisinä liiga vuosina ja mestis aikana.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Eihän tässä kovin erikoiset merkit ilmassa ole, mutta täytyy yrittää toivoa ja ennen kaikkea kannustaa jengiä.

Säälipaikka tällä jengillä olisi mieletön suoritus. Itselle riittäisi sekin, että taistellaan siitä mahdollisimman pitkään.

Perjantaina kunnon kannustus päälle ja toivotaan hyvää starttia kauteen. Kuka tietää minkälainen positiivinen kierre siitä voi lähteä.
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Parhaansa seura yrittää resurseillaan, varmaan reagoivat tilanteeseen jos tarve vaatii. Odotetaan että nuoret pelaajat breikkaavat, valmennus ja pelikirja on kysymysmerkki. Nyt vaan kaikki mukaan.

Se on totta, että seura yrittää parhaansa. Silti tässä on vuosia hudeltu myynnin kehittämisen perään ja nähdäkseni mitään merkittävää ei ole sillä saralla tapahtunut. Olisi ollut syytä.

Tottakai ollaan joukkueen takana ja itsekkin olen pahimmat negaatiot jättänyt kirjoittamatta, jotta joukkue saisi rauhan valmistautua kauteen ja näyttää parastaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Omat toiveet: Vältetään se jumbosija, esiinnytään ryhdikkäästi kotiyleisölle ja toivotaan että muutamasta nuoresta kuoriutuu vastuunkantajia.

Silti tässä on vuosia hudeltu myynnin kehittämisen perään ja nähdäkseni mitään merkittävää ei ole sillä saralla tapahtunut.

Erikoista sekin ettei tietääkseni ole järjestetty mitään erityisiä markkinointitempauksiakaan toreilla ja kujilla. Onko edes sitä Kivihaan citarin meet&greet -tapahtumaa pidetty? Mennyt ainakin itseltä täysin ohi jos on. Ehkä seura ei halua kasvojen menettämisen pelossa hypettää, kun sielläkin varmaan nähdään materiaalin riskit - who knows. Se on vaan ikävä juttu, jos alkaa lähteä kaikenlaisia "rahat loppu konkassa ollaan" -huhuja liikkeelle sen takia, että kaikki toimistolla Hiltunen mukaanlukien ovat nyt hiiren hiljaa. Ei hyvä.

Tää nyt on mutuilua, mutta mä voisin ymmärtää markkinoinnin hiljaisuuden siten, että seurassa on tehty viime kauden perusteella johtopäätöksiä siitä, ettei lakanoiden ripustaminen ympäri kaupunkia toimi vrt. viime kauden yleisömäärät. Mutta itse en muista koskaan mestiksessäkään tällaista kauden alun aattoa, ettei seura ole näkynyt ulospäin juuri mitenkään.
 

Boxer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Team Sport
Tottakai voisi varmaan olla enemmän näkyvillä. City-Marketin tilaisuus oli. Eilen kävin Rinta-Joupin autoliikkeesä siellä piti Sportin pelajia lapsille laukaisukisa, Läsnä ainakin Arrak, Borvik, Foster ja Saukko. Lisäksi Niemi. Kahvia ja kakkua, autoja ym.
Facebookissa ainakin esillä, on ollut lehti mainoksia. Kiekko-Pohjalaisen hiljaiselo kummastuttaa. Ehkä paikallismedia herää loppuviikolla.
 

Pervert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nuijasodan veteraanit - Kiitos 1596-1597
Jos ei feissaa niin mistä noista tulevista voi lukea?
 

muuttohaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Wasa Royals
Sportin pitäisi vissiin ryhtyä yhteistyöhön jonkun lääkefirman kanssa ja painattaa logonsa peräpuikkoihin. Nimittäin aika pää perseessä saa kulkea jotta Sportin mainokset jäisi huomaamatta. Itse en edes tilaa paikallislehtiä ja silti noita tuntuu tulevan joka puolella eteen. Ja tosiaan, noita tempauksiakin on järjestetty.

Tietty voisi panostaa vaikka tv-mainoksiinkin, ostaa lehtien etusivut ja täyttää koko kaupungin tienvarsimainoksilla, mutta täytyy muistaa, että Sportin budjetti on tässäkin suhteessa rajallinen. Esim. tienvarsimainokset (joita Sportilla on ainakin jonkin verran) ovat yllättävänkin kalliita.

Some-markkinointiin Sport on selvästi panostanut aiempaa enemmän. Esim. ostettuja Facebook-mainoksia tulee jatkuvasti eteen ja ilmeisesti myös suunnattua nettimainontaa on hyödynnetty.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös