Mainos

Sportin pelaajisto kaudelle 2014–2015

  • 1 013 340
  • 3 405

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Joukkueen rakentuminen jatkuu odotetusti. Tessier ja Fleury on juuri sen kaltaisia "kärkipelaajia" kuin Sportin odotti signaavan. Olen tyytyväinen siihen, että molemmat ovat pelanneet jo Euroopassa - Fleury ranskalaisena koko uransa - ja näin kulttuurishokkia ei tule.

Monet liigaseurat ovat tehneet hyviä löytöjä Allsvenskaniakin heikommista Euroopan sarjoista, joten toivoa on. Onnistua tai epäonnistua voi toki useista syistä johtuen. Yksi iso on valmennus, missä Sportin akilleen kantapää ensi kaudella lienee.

Toivoisin puuttuvaksi hyökkääjäksi kotimaista jo hieman kokeneempaa pelaajaa. Johtajuutta ja esimerkkiä tuo joukkue kaipaa.

Alakertaankin kaipaisin enemmän kiekollista pelaajaa. Tilastojen perusteella Parenteau ei ole sellainen. Nyt ollaan toki paljon Heikkisen varassa, joskin avaaminen on paljon pelitavallinen juttu. Esim. Väänäsen Ossi antaa sen helpon avauksen lapaan jopa olympialaisissa. Mutta ylivoimalla viivassa jne. erikoisosaamiselle olisi tilaus. En nyt ole täysin vakuuttunut, että Generousin kaltaisalle peruspakille kannattaa maksaa 100 000 euroa kaudesta. No katsotaan, jos hänestäkin kuoriutuisi monipuolisempi pelaaja, kun siihen annetaan mahdollisuus.

Sopimuksia pituuksia olen hieman ihmetellyt. On ok, että näiden jo Liigassa "vaatimattomasti pelanneiden" kohdalla tehtiin vain vuoden paperit. Siellä voidaan ottaa askel kohti parempaa tai sitten ei. Turha sitoa itseään näihin pidemmäksi. Sitten on mm. Krstf ja Valkonen, jotka ovat selkeitä prosepekteja. Jos esim. Krstf-kortti haluttiin katsoa, miksi tehdä vuoden sopimus ja passittaa Mestikseen? Lindbohm lienee Sportissa vain lainalla, joten vuoden paperin ymmärtää. Valkosen ja Krstf kohdalla ihmetykseni on suurin. Jos joku Gröndahl ensi kaudella breikkaa ja joku isompi Liiga-seura vie hänet, ei voi mitään. Häntä ei voi semmoisena kaverina pitää, että se olisi millään tavalla odotettavaa ja siksi vuoden soppari on ok.

Onko tuolla Josh Unicella ollut joku iso loukkaantuminen?
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Fleury on nyt uransa huipulla.

Ai, sori. Mä unohdin, että 28-vuotias ikäloppu Fleury tulikin Sportiin. Täytyy siis olla täysin kelvoton ja viimeinen käyttöpäivä mennyt jo monta vuotta sitten umpeen.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ai, sori. Mä unohdin, että 28-vuotias ikäloppu Fleury tulikin Sportiin. Täytyy siis olla täysin kelvoton ja viimeinen käyttöpäivä mennyt jo monta vuotta sitten umpeen.

Älä nyt viitsi tahallasi lukea väärin. Onhan tuo nyt ihan yleisesti todettu asia, että jääkiekkoilija on "parhaimmillaan" tuossa hieman alle 30-vuotiaana. Toki tästä on poikkeuksia, mutta harva kaveri enää tuossa vaiheessa tekee läpimurtoaan. Kukaan ei ole puhunut mistään ikälopusta kaverista, ei todellakaan. Parhaassa iässään.

Yetman oli Pelicansissa hyvä sniperi, jollaista tänne on senkin jälkeen kaivattu. Ei mikään sateentekijä, mutta hyvän sentterin vierellä vähintään kakkosketjun tasoa.

Fleuryn kohdalla ratkaisee varmasti eniten sopeutuminen Liigan pelityyliin, koska Ruotsissa pelataan kuitenkin hieman erityylistä lätkää. Uskoisin Fleuryn olevan n. 35 pisteen kaveri, isolla vastuulla jopa 40 pisteen. Tällöin voidaan varmasti puhua jo hyvästä hankinnasta.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ai, sori. Mä unohdin, että 28-vuotias ikäloppu Fleury tulikin Sportiin. Täytyy siis olla täysin kelvoton ja viimeinen käyttöpäivä mennyt jo monta vuotta sitten umpeen.

Joku raja taas näissä puolusteluissakin. Eihän kukaan ole noin kirjoittanut eikä rehellisesti sanottuna kyllä Toejoen Veikkokaan varmasti juuri tuota rivien välistä yritä kertoa. Herätys.

Tessier on mielenkiintoinen hankinta, pidän tuota pelaajaprofiiliaan erittäin sopivana Liigaan. Sport, jossa ei rosterin yleistaso kuitenkaan mikään erikoinen ole, tarjoaa varmasti Kelseyllekin tähänastisen uransa suurimman haasteen. SHL:n karsinnoissa oli mies paikallaan ja suorastaan kannatteli jengiään muutaman ottelun ajan, saa nähdä onnistuuko sama pidemmässä juoksussa Liigassa.

Fleury voi olla kaikkea kiikaritehoilijasta noin kolmenkymmenen pisteen mieheksi. Aika näyttää.
 

Der Adler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Fleuryn kohdalla ratkaisee varmasti eniten sopeutuminen Liigan pelityyliin, koska Ruotsissa pelataan kuitenkin hieman erityylistä lätkää. Uskoisin Fleuryn olevan n. 35 pisteen kaveri, isolla vastuulla jopa 40 pisteen. Tällöin voidaan varmasti puhua jo hyvästä hankinnasta.

Jo, nämä statsit vs eri liigojen sitä ja tätä on aina ihan kiva pyöritellä. Todella vaikea sanoa jos esim Fleuryn tyyli sopii paremmin/huonommin Liigassa vs SHL/Allsvenskan. Itse haluan kuitenkin uskoa että Fleury tule viihtymään (pisteitä roppakaupalla) todella hyvin liigassa. Luulen kuitenkin että Fleury on tällainen "taisteilija"-tyyppi ja hieman fyysisempi Liigaa saattaa hyvinkin olla ihan "kiva työpaikka" Fleurylle. Ja, kuten joku jo kirjoitti, Fleury on melkein ainoa jätkä Ranskan MM-joukkueesta mikä on jäänyt mieleen. Jotenkin nyt vaan uskois että jos jäbä pärjää (ainakin ihan ok) jopa MM-tasolla niin onhan se nyt kumma juttu jos ei pärjäis Liigassa.

No, toisaalta, esim tämä Ässien Ziga Jeglic, teki Olympia-kisoissa 2+2 (5 peliä) ja samanverran pojoja Ässissä (32 peliä)...joten, joten, mene ja tiedä.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Ilveksen Jeki pelasi MM-kisoissa Latvian joukkueessa ja teki maalinkin Suomea vastaan.. ei mahtunut loppukaudesta Ilvekseen, mutta kelpaa edelleen sinne Latvian maajoukkueeseen.
Nämä nyt on kuitenkin niin tapauskohtaisia ja mistä sitä tietää, että miten kovassa vedossa se Jeki on Ilveksessä ensikaudella.
40 pisteen tekeminen Liigassa on jo melkoinen saavutus nykypäivänä.. 13 pelaajaa siihen ylsi kuluneella kaudella.
Sellaisilla tehoilla kiinnostuu jo KHL-joukkueet...
 

Der Adler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Ilveksen Jeki pelasi MM-kisoissa Latvian joukkueessa ja teki maalinkin Suomea vastaan.. ei mahtunut loppukaudesta Ilvekseen, mutta kelpaa edelleen sinne Latvian maajoukkueeseen.
Nämä nyt on kuitenkin niin tapauskohtaisia ja mistä sitä tietää, että miten kovassa vedossa se Jeki on Ilveksessä ensikaudella.
40 pisteen tekeminen Liigassa on jo melkoinen saavutus nykypäivänä.. 13 pelaajaa siihen ylsi kuluneella kaudella.
Sellaisilla tehoilla kiinnostuu jo KHL-joukkueet...

Jo, mutta tekihän myös "Mestis-Jeki" 54 16+11= 27 Saipan paidassa kausi 12-13. Eli, eli, todella vaikea ennustaa mitä tule tapahtumaan kun Fluery pääsee irti Kuparisaaressa, esim launtai-ilta vastaan Ilves. Voi olla että meidän ranskis on aivan liekeissä ja verkko heiluu tiuhaan tahtiin! :D
 

Der Adler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
HTT kertoili vappuna, että Osalan kanssa käydään/on käyty neuvotteluja. Alkup. lähdettä en tiedä.

Heh :) Olisi kyllä kaikkien ajkojen pommi...mutta on pakko olla märkä-uni-huhu.
Suht nuori KHL-mestari kotkapaidassa, olisi kyllä Euro-jackpot x 10 se :D

Siinä vasta kausikortti myynti-buumi!

No joo, parempi unohtaa tämän tyyppiset fantasiat :)
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
HTT kertoili vappuna, että Osalan kanssa käydään/on käyty neuvotteluja. Alkup. lähdettä en tiedä.
HTT:lle on tainnut maistua sima vappuna. Sportilla ei ole millään varaa Osalaan, ellei hän tule puoli-ilmaiseksi talkoisiin.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Heh :) Olisi kyllä kaikkien ajkojen pommi...mutta on pakko olla märkä-uni-huhu.
Suht nuori KHL-mestari kotkapaidassa, olisi kyllä Euro-jackpot x 10 se :D

Siinä vasta kausikortti myynti-buumi!

No joo, parempi unohtaa tämän tyyppiset fantasiat :)

En itsekään usko hetkeäkään että tänne tulisi, vaikka saisi saman palkan kuin KHL.

Sen sijaan kummastelen miksei Jere Laaksosen seura ole vielä selvinnyt. Veikkaan Tepsiä.
 

anonima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
HTT kertoili vappuna, että Osalan kanssa käydään/on käyty neuvotteluja. Alkup. lähdettä en tiedä.

Te pohjalaiset vedätte kyllä korkealta ja kovaa!!! Eikä siinä mitään, oikein mukava saada keskusteluihin lisää vipinää. Muistakaa nyt, että muualla Suomessa teidän normaali keskustelu tulkitaan kovin helposti uhoksi, joten kuittia saattaa tulla normaalia rankemmin, vaan kyllähän te sen kestätte. Mää tykkään!

Mitä olen lukenut Sportin joukkueen kasaamisesta, niin tulette varmasti napsimaan voittoja ja isoja päänahkoja ensi kaudella. Mikäs sen hienompaa kuin lauantai-ilta ja Sport kannattajineen Hakamettässä. Takuulla olen paikalla. Tervetuloa vaan!
 

C Waddle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Noniin, runko on pikkuhiljaa kasassa. Mielestäni hyvin odotetunlainen pelaajalista tällä hetkellä ja ulkomaan arvat ovat jopa paperilla paremmat kun mitä odotin. Kuten täälläkin ollaan jo monesti kirjoitettu, plussaa että on jotain esimakua eurooppalaisesta kiekosta. Aika sit näyttää miten homma lähtee toimimaan.

Jonkun verran on tullut kritiikkä laajasta rosterista mutta jos nyt ottaa nämä Kuhakosket, Westermarkit, Kivirannat ja Väkelät jotka olettaisin viettävän suurimman osan ajasta a-junnuissa ensi vuonna niin ei siellä nyt mitään valtavaa määrää enää ole. Näiden lisäksi en usko myöskään että Kujanpää saisi sopparin ja voi myös olla että Halava tai Kristof löytää itsensä muualta.

Sentteriosasto on itseasiassa olosuhteisiin nähden hyvä. Kyllä Tessier, Immonen, Kokkala ja Kangasniemi nelikolla luottavaisin mielin voi kauteen lähteä ja Rekonen paikkaa kun tarvetta siihen on. Riskankin voi heittää keskelle.

Sen sijaan laituriosasto näyttää aika kevyeltä jos maalintekonäkökulmasta asiaa ajattelee. Vaikka sinne nyt yhtä kaveria vielä odotellaan niin ykköskentän takana laiturit ovat Kivimäki, Hattunen, Tallberg, Luomala, Riska, Körkkö, Henritus (try-out), Halava ja Kristof. Vaikea nähdä että näistä kavereista hirveästi maalikuninkaita nousee esiin. On liigakokmusta joo, mutta ei näistä kavereista oikein kukaan ole suoranaisesti maaleilla mässäillyt. No, Luomalan uran suonenveto Porissa mutta se taisikin sitten olla siinä. Joten ykköskentältä vaaditaan se 2 maalia per ilta, toivotaan että nämä muut sitten käyvät yhden per ilta väkisin runnomassa ja ilkeä viisikkopuolustus pitää huolen siitä että omissa ei liikaa soi.

Puolustus ok. Kun nyt laituriosasto on jokseenkin kevyt niin pakitkin saisivat auttaa maalinteossa. Toivotaan että Heikkisen liike riittää. Itse olen hieman skeptinen asian suhteen joten vedetään tähän väliin villi veikkaus, Oskari Manninen nostaa selvästi tasoaan ja syrjäyttää Heikkisen. Näin pelaava kuusikko olisi Gene, mr X, Lindbohm, Malkamäki, Valkonen ja Manninen. Heikkinen, Uitto ja Gröndahl odottaisivat vuoroaan. Heikkisen suhteen olen mielelläni väärässä. Maalivahtiosasto vielä kysymysmerkki. Palataan asiaan kunhan tiedetään kuka sinne vielä tulee.

Eihän tällä rosterilla vielä mitaleista taistella mutta kyllä sillä viimeisen sijan voi parhaimmillaan välttää. Säälipleijaripaikka olisi jo Ässien mestaruuteen verrattava teko. Tuosta Sundompäädyn seisomakatsomosta lisäpaikkoineen voi oikeasti tulla helvetin hieno juttu ja parhaimmillaan tuoda jotain ainutlaatuista tähän kiekkoskeneen. Toivotaan että saadaan hyvä alku ja sitä kauttaa tunnetta sekä kentälle että katsomoon. Se paikkaisi jo pikkasen näitä taitopuolella olevia puutteita.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Jos tänään olisi peli, oma toive-kokoonpanoni olisi:

Hattunen-Tessier-Fleury (ripaus pelinrakennusta ja tulivoimaa)
Rekonen-Immonen-Körkkö (pappa ja pojat, kokemusta ja nuoruuden paloa)
Kivimäki-Kokkala-Luomala (vanha tutkapari höystettynä kamppailuvoimalla)
Tallberg-Kangasniemi-Riska (ryminää ja suoraviivaisuutta)

Lindbohm-Malkamäki (Porin Ässien kautta ponnistaa Kuparisaaren suosikit)
Heikkinen-Generous (kovuutta ja tulivoimaa samassa paketissa)
Valkonen-Gröndahl (metriheikit säestää taustalla)

Huom! Kokoonpano laadittu pelaajan mielenkiintoisuuden perusteella.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Ai, sori. Mä unohdin, että 28-vuotias ikäloppu Fleury tulikin Sportiin. Täytyy siis olla täysin kelvoton ja viimeinen käyttöpäivä mennyt jo monta vuotta sitten umpeen.
Noin en kaiketi kirjoittanut. Hain lähinnä sitä, että liiga-Hardt > allsvenskan-Hardt, Fleuryn kohdalla merkittävää kehitystä ei ole enää realistista odottaa.
Toisekseen on melko epäolennaista, tekeekö Fleury 28pistettä vai jopa 40.
Olennaista on joukkueen menestys. Sportilla ei ole oikeastaan yhtään sellaista pelaajaa, joka olisi pelannut liigassa viime kausina menestyksellisesti isossa roolissa. Esimerkiksi pakistossa ei ole yhtään ykkösparin tasoista pakkia. Lindbohmista sellainen voinee kehittyä.
Rosterin näyttöihin nähden kirjoitukset muiden jengien fanien pelosta vaikuttavat puhtaasti utopistisilta.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Tosta Hardtista muuten oiva aasinsilta. Hänhän saapui Jokereihin Allsvenskanista, kuten meidän Damien Fleurykin meille. Fleuryllä on vaan ko sarjasta pisteet/ottelu 0.83, kun Hardtilla oli 0.73 pistettä/ottelu. Ei huano, sanois Jorma!

Hardt oli Jokereihin tullessaan 22 ja keskellä parasta kehitysvaihetta. Jos hän on jo 20-22-vuotiaana nakuttanut Allsvenskania 0,73 p/o -keskiarvolla, niin vertaillaan sitten Fleuryyn, joka pelasi 20-22-vuotiaana Villardissa ja Grenoblessa ja vaikka Ranskan liiga on heikompi kuin Elitserien, olisi Fleuryn pistetahti Ranskassa noilla kausilla vain 0,71p/o eli heikommin kuin Hardtilla Ruotsissa.

Olen sitä mieltä, että Virmaselta oli tyhmää hehkuttaa Fleurya minkä tahansa eurooppalaisjoukkueen kärkiketjujen tasoiseksi pelaajaksi. Kun kaveri ei 28 ikävuoteen mennessä ole pystynyt yrityksestä huolimatta ottamaan mistään kovasta liigasta edes pelipaikkaa, nostaa Masa turhaan odotukset pelaajaa kohtaan tasolle, jolle tämän on vaikea yltää.

Heikkotasoisempi on kyllä mutta kyllähän tuoltakin aika ajoin tulee näitä latebloomer-tyyppisiä pelaajia NHL:ään asti.Esim. Joel Ward, Steve Rucchin ja jypistäkin tuttu Darryl Boyce.

Aika harvinaista tuo silti on. Joel Ward pelasi CIS-liigassa viimeksi 2004, Boyce 2006 ja Rucchinin viimeisestä CIS-kaudesta onkin kulunut jo 20 vuotta. ECHL:stäkin voi helpommin löytää tähtipelaajan, koska noiden CIS-esimerkkien jälkeen ECHL:stä NHL:ään ovat nousseet ainakin Travis Morin ja David Desharnais.

En tiedä mitä Unicelle tapahtui mutta lahjakas kaveri pitäisi olla kyseessä, U18 Allstar ja paras maalivahti,2 OHL-mestaruutta ja Memorial Cup.
Ei huono haku tryoutille koska on varmasti halpa ja tuota potentiaalia kuitenkin löytyy.

Googlettelin ja aika pitkään sai kaivaa ennen kuin vastaukset löytyi. Eli Unicelta pamahti polvesta sivuside kaudella 2008-09. Hän ilmeisesti palasi liian aikaisin ja sivuside repesi kokonaan. Tuo kausi jäi siksi lähes kokonaan väliin, ja kun Unice lopulta palasi kaukaloon, eivät suoritukset ole olleet loukkaantumisia edeltävällä tasolla. Olisiko siis käynyt niin, ettei vamma parantunut täysin?

Vammat ja niistä aiheutunut välivuosi pelaamisesta taisivat myös syödä treenimotivaation, koska tällainen teksti löytyi:
"The Chicago Blackhawks drafted Unice in the third round of the 2007 NHL Entry Draft. But after what he said was a combination of injuries and bad luck, he turned his attention to his studies."

Unice on opiskellut lakia ja hänen tavoitteenaan on pelaaja-agentin ura. Suomeen tulo saattaa olla viimeinen yritys pelata ammatikseen, joten asenne lienee kunnossa.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Jos tänään olisi peli, oma toive-kokoonpanoni olisi:

Hattunen-Tessier-Fleury (ripaus pelinrakennusta ja tulivoimaa)
Rekonen-Immonen-Körkkö (pappa ja pojat, kokemusta ja nuoruuden paloa)
Kivimäki-Kokkala-Luomala (vanha tutkapari höystettynä kamppailuvoimalla)
Tallberg-Kangasniemi-Riska (ryminää ja suoraviivaisuutta)

Lindbohm-Malkamäki (Porin Ässien kautta ponnistaa Kuparisaaren suosikit)
Heikkinen-Generous (kovuutta ja tulivoimaa samassa paketissa)
Valkonen-Gröndahl (metriheikit säestää taustalla)

Huom! Kokoonpano laadittu pelaajan mielenkiintoisuuden perusteella.

Anteeksi tyhmyyteni, mutta..
Kivimäki-Kokkala-Luomala (vanha tutkapari höystettynä kamppailuvoimalla)
Kuka edustaa sitä kamppailuvoimaa ?
Heikkinen-Generous (kovuutta ja tulivoimaa samassa paketissa)
Kummalta odotat sitä tulivoimaa ?

Tessier on hyvä haku, olisi kelvannut tännekkin !
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Heikkinen-Generous (kovuutta ja tulivoimaa samassa paketissa)
Kummalta odotat sitä tulivoimaa ?
Heikkiseltä! Tulette yllättymään siitä ruoskasta. Kaveri pelaisi aivan eri sarjassa, jos omaisi edes hiukan liikettä.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Heikkinen-Generous (kovuutta ja tulivoimaa samassa paketissa)
Kummalta odotat sitä tulivoimaa ?
Heikkiseltäpä hyvinkin. Taisi olla muuten viime kaudella HCK:ta vastaan kun painoi viivalämäreillä hattutempun. Ja ennenkuin alkaa Se "joojoo mutta Mestiksessä" -virsi, niin voi miettiä moniko pakki tekee MESTIKSESSÄKÄÄN saman.
 

Der Adler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Ja ennenkuin alkaa Se "joojoo mutta Mestiksessä" -virsi, niin voi miettiä moniko pakki tekee MESTIKSESSÄKÄÄN saman.

Niinpä, ja HCK joukkueessa oli viime vuonna "Liiga experience: 1683 peliä" yhteensä, eli ei se HCK nyt ainakaan oli mikään partiopoika jengi.
Mutta silti, tämä "joojooo mutta Mestiskessä" mentaliteetti on juurtunut niin syvästi siellä Liigan puolella...että näin se vaan on, mutta kohta (talvella) ollaan taas viisaimpia. Tulee kyllä olla todella mielenkiintoista seurata miten Mestis-Heikkinen, Mestis-Kivimäki ja Mestis-Kokkala nyt sitten loppujen lopuks pärjäävät liiga vauhdissa.
 
Heikkiseltäpä hyvinkin. Taisi olla muuten viime kaudella HCK:ta vastaan kun painoi viivalämäreillä hattutempun. Ja ennenkuin alkaa Se "joojoo mutta Mestiksessä" -virsi, niin voi miettiä moniko pakki tekee MESTIKSESSÄKÄÄN saman.
Eli yhdessä matsissa kolme maalia ja muissa 54 matsissa sitten 7 maalia? Ja tämä on se liigaan tulivoimainen ja pelottava viivatykki?
 

red&white

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Philadelphia Flyers, CFC
Eli yhdessä matsissa kolme maalia ja muissa 54 matsissa sitten 7 maalia? Ja tämä on se liigaan tulivoimainen ja pelottava viivatykki?

Ja varmaan parikymmentä maalia syntyi Edun reboundeista. Ei nyt mikään Seikola tai Masuhr ole, mutta varmasti tulee teitäkin kurittamaan tuo veto.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös