Sport & media

[Halmela]

En ymmärrä mitä haet. Jotain mukahauskaa, ehkä?

Varmaan tarkoitus oli osoittaa sinulle, miten huonosti hallitset turenkilaishuumorin. Koita pysyä faktoissa. Ne löydät mm. täältä palstalta.

Se muutaman euron kalliimpi lippuhinta mitä vaasalaiset maksoivat lipuistaan, korvaa moninkertaisesti nuo 90 surkuhuhupaisaa tuolia.

Tämä taas on älyvapain kommentti vähään aikaan. Kalliimpi lippu oikeuttaa repimään tuoleja irti katsomosta.

 

[Miksu]

Rauhoitu jo. Missähän hitsaa kiinni?

Niin, missäköhän?

2000 euroa mitä nyt vaaditaan on pieni raha verattuna siihen mitä vaasalaiset toikeväällä HC Ässät Pori Ry:lle

Seuraavan kerran kun menen katsomaan vieraspeliä, niin täytyykin muistaa rikkoa vähintään lipunhinnan arvosta tavaraa. Miten muuten oheismyynti vaikuttaa? Jos ostan kaljan tai pari, niin Vaasalaisen logiikan mukaan sitten saa rikkoa vielä enemmän, vai?

 

[stairox]

Tämä taas on älyvapain kommentti vähään aikaan. Kalliimpi lippu oikeuttaa repimään tuoleja irti katsomosta.

Aivan yhtä älyvapaa kun sinun vastaus. Helppoahan se on kun rajaat lainuaukset oman mielen mukaan. Olisi mielestäni ollut erittäin oleellista ottaa mukaan tuohon lainaukseen myöskin tämän:

Vaasalaiset pakotettiin kalliimpiin paikkoihin kun mitä halusivat, kun ei seisomapaikkoja pystytty Porin suunnasta tarjoamaan.

Se siitä.

Seuraavan kerran kun menen katsomaan vieraspeliä, niin täytyykin muistaa rikkoa vähintään lipunhinnan arvosta tavaraa. Miten muuten oheismyynti vaikuttaa? Jos ostan kaljan tai pari, niin Vaasalaisen logiikan mukaan sitten saa rikkoa vielä enemmän, vai?

Lue sinäkin viestit alusta loppuun. Teikäläiset sai olla seisomapaikoilla Vaasassa, meikäläiset ei Porissa, vaikka pyydettiin. Se oli asian ydin.

 

[Halmela]

Lue sinäkin viestit alusta loppuun. Teikäläiset sai olla seisomapaikoilla Vaasassa, meikäläiset ei Porissa, vaikka pyydettiin. Se oli asian ydin.

Luetaan:

Vaasalaiset pakotettiin kalliimpiin paikkoihin kun mitä halusivat, kun ei seisomapaikkoja pystytty Porin suunnasta tarjoamaan. Se muutaman euron kalliimpi lippuhinta mitä vaasalaiset maksoivat lipuistaan, korvaa moninkertaisesti nuo 90 surkuhuhupaisaa tuolia. 2000 euroa mitä nyt vaaditaan on pieni raha verattuna siihen mitä vaasalaiset toikeväällä HC Ässät Pori Ry:lle.

4x800 vaasalaista (varovasti lakettuna) =3200. Lisähinta istumapaikoista n. 5€ (vai oliko se jopa 7€?) tekee 16.000 euroa HC Ässät Pori Oy:n kassaan.

Sit kitistään vielä tuoleista.

Jos et tuossa selkeästi tuomitse sitä, että porilaiset kehtaavat pyytää rikotuista tuoleista rahaa, niin sitten emme puhu samaa kieltä. (tosin äidinkieltäsi en tiedä)

Minä taasen tuomitsen sen, että te (ilmeisesti sinä olit mukana) hajotitte tuoleja jäähallissa, ja perustelette sen sillä että olitte istumakatsomossa.

 

[Diablo]

Noniin lapset lopettakaa nyt jo!

Tämä nyt ei oikeuta yhtään mihinkään, mutta tosiaan, Vaasassa porilaisille tarjottiin ne halvemmat ja kannattamiseen paremmin soveltuvat istumapaikat - toisinpäin tämä ei pelannut.

Valitettavasti kun lähtee kymmeniä ja kymmeniä busseja reissuun karsintahurmoksen ollessa päällä, niin kyllähän sielä sattuu ja tapahtuu - varsinkin jos juuri näille istumapaikoille laitetaan. Väkeä oli niin perkuleesti sullottu tuonne nurkkaukseen.

Miten faniyhdistys olisi tuosta vastuussa, kun periaatteessa tuolin rikkoja voi olla vaikka jopa itse Halmela. Eihän tuossa voi pistää ikään kuin kaikkia tuoleja yhdistyksen piikkiin. On varmasti totta, että kenties muutaman tuolin on jokin heidänkin kannattajansa rikkonut. Onko se määrä sitten 1, 10 vai 100 - sitä emme voi tietää.

 

[Halmela]

Miten faniyhdistys olisi tuosta vastuussa, kun periaatteessa tuolin rikkoja voi olla vaikka jopa itse Halmela. Eihän tuossa voi pistää ikään kuin kaikkia tuoleja yhdistyksen piikkiin. On varmasti totta, että kenties muutaman tuolin on jokin heidänkin kannattajansa rikkonut. Onko se määrä sitten 1, 10 vai 100 - sitä emme voi tietää.

Se on totta, että faniyhdistys ei ole vastuussa kaikista rikotuista tuoleista. Sekin on totta, että rikotut tuolit olivat niissä katsomonosissa missä Sportin fanit ja "fanit" olivat.

En itsekään kannata tätä vaatimusta, missä Sportin faniyhdistys joutuisi jokaisen tuolin maksamaan. Mutta halveksin kyllä tuota perustelua, että tuolit saikin repiä koska seisomakatsomoon ei (tietenkään) voitu Sportin faneja ja fastasasharkeja sijoittaa.

 

[TosiFani]

En ymmärrä mitä haet. Jotain mukahauskaa, ehkä?

Edelleen korostan mitä kirjoitin muutama tunti sitten. HC Porin Ässät Oy on vastuussa, ei Sportin kannattajayhdistys, sillä HC Porin Ässät Oy on itse vuokranutt tilan (jäähallin) omaa tilaisuutta varten ja ovat myyneet lippuja kaikille halukkaille (myöskin porilaisille), ei pelkästään Sportin faneille kyseiseen katsomo-osioon.

Kyllähän asia on näin, HC Ässät Oy on vastuussa tapahtumasta ja hallin kunnosta sen jälkeen. Kannattajayhdistys voi olla vastuussa siinä tapauksessa, jos se on sopimuksen osapuoli eli jos se on ostanut liput tai ollut järjestämässä kyseisessä katsomonosassa (sopinut pelisäännöistä yms.) yhdistyksenä. Itseäni ihmetyttää uutisen ajankohta, eikö tätä olisi voitu sopia jo keväällä?

 

[mendieta]

Itseäni ihmetyttää uutisen ajankohta, eikö tätä olisi voitu sopia jo keväällä?

Itseäni ei ihmetytä. Silloin(kaan) ei päästy sopimukseen ja nyt sillä yritetään rahastaa.

Tuolien rikkominen (niin kuin kaikki ilkivalta) on todella typerää. Typerää on myös lähettää lasku yhdistykselle, kun rikkoja on voinut olla 'kuka tahansa'.

Tätä juttua voidaan vatvoa julkisuudessa ja missä tahansa ikuisesti. Sportin kannattajat yhdistyksenä ei tule koskaan maksamaan tuota laskua.

 

[Halmela]

Itseäni ei ihmetytä. Silloin(kaan) ei päästy sopimukseen ja nyt sillä yritetään rahastaa.

Julkisuuteen tämä varmasti nostettiin juuri siksi, että sopimukseen ei ole päästy.

Tuolien rikkominen (niin kuin kaikki ilkivalta) on todella typerää. Typerää on myös lähettää lasku yhdistykselle, kun rikkoja on voinut olla 'kuka tahansa'.

Vaikka Sportin "kannattajista" oli juttua ennen karsintasarjaakin, niin järjestävä osapuoli ei ottanut paikalle saapuvien vaasalaisten melko ennustettavaa käyttäytymistä huomioon. Järjestävän tahon olisi pitänyt toimia paremmin, jolloin syyllisyyskysymyskin olisi aukoton.

Tätä juttua voidaan vatvoa julkisuudessa ja missä tahansa ikuisesti. Sportin kannattajat yhdistyksenä ei tule koskaan maksamaan tuota laskua.

Näin se voi olla. Tosin mitään porttikieltoakaan ei tarvinne vaasalaisille langettaa. Tuskin niitä enää pahemmin Porin hallissa nähdään.

 

[TosiFani]

Itseäni ei ihmetytä. Silloin(kaan) ei päästy sopimukseen ja nyt sillä yritetään rahastaa.

Tuolien rikkominen (niin kuin kaikki ilkivalta) on todella typerää. Typerää on myös lähettää lasku yhdistykselle, kun rikkoja on voinut olla 'kuka tahansa'.

Tätä juttua voidaan vatvoa julkisuudessa ja missä tahansa ikuisesti. Sportin kannattajat yhdistyksenä ei tule koskaan maksamaan tuota laskua.

Rahastus on tuskin jutun ydin vaan ennakkotapauksen hakeminen eli halutaan ilkivallalle vastuulliset. Jos kannatusyhdistys ei ole ollut "vastuussa" kyseisen katsomoalueen toiminnasta, sen ei kuulu maksaa. Mutta jos kannatusyhdistys on ollut lippujen ostaja ja muutenkin järjestelemässä asioita, homma ei ole välttämättä noin selvä kuin sanoit.

Tässä tapauksessa tulee esille näiden kannattajayhdistysten toiminnan vastuullisuus ja tätä Ässätkin varmasti hakee. Kannattajayhdistykset ovat kyllä mielellään ostamassa lippuja katsomoon ja sopivat/ vaativat asioita, mutta kun tulee tällainen tapaus eteen, vastuu onkin tilaisuuden järjestäjällä.

 

[stairox]

Jos et tuossa selkeästi tuomitse sitä, että porilaiset kehtaavat pyytää rikotuista tuoleista rahaa, niin sitten emme puhu samaa kieltä. (tosin äidinkieltäsi en tiedä)

Minä taasen tuomitsen sen, että te (ilmeisesti sinä olit mukana) hajotitte tuoleja jäähallissa, ja perustelette sen sillä että olitte istumakatsomossa.

Kyllä, tuomitsen nimenomaan sen, että porilaiset kehtaavat pyytää korvausta rikkoutuneista tuoleista, kun tuhat vaasalaiskannattajaa, jotka jo etukäteen on ilmoittanut että haluaa seistä, sijoitetaan istumakatsomoon. Silloin saa jo syyttää itseään ja hyväksyä että muutama tuoli saattaa kärsiä ottelun aikana.

Minäkään en hyväksy missään tapauksessa jos tuoleja rikotaan tahallaan, mutta onko sellaista edes tapahtunut? Jos tahallista ilkivaltaa on tapahtunut, niin edelleenkään faniyhdistystys ei ole vastuussa.

Ps. En ollut paikalla Porissa.

 

[stairox]

Tässä tapauksessa tulee esille näiden kannattajayhdistysten toiminnan vastuullisuus ja tätä Ässätkin varmasti hakee. Kannattajayhdistykset ovat kyllä mielellään ostamassa lippuja katsomoon ja sopivat/ vaativat asioita, mutta kun tulee tällainen tapaus eteen, vastuu onkin tilaisuuden järjestäjällä.

Juuri näin, faniryhdistys olisi vastuussa jos olisivat ostaneet kaikki liput kyseiseen katsomo-osioon. Nyt busseja oli järjestänyt muutkin tahot kun pelkästään faniyhdistys. Omillakin autoilla tuli satoja ihmisiä. Nämä muut ostivat liput Ässiltä, ei fanyhdistykseltä.

 

[TosiFani]

Juuri näin, faniryhdistys olisi vastuussa jos olisivat ostaneet kaikki liput kyseiseen katsomo-osioon. Nyt busseja oli järjestänyt muutkin tahot kun pelkästään faniyhdistys. Omillakin autoilla tuli satoja ihmisiä. Nämä muut ostivat liput Ässiltä, ei fanyhdistykseltä.

Jos asia on näin, faniyhdistyksellä ei ole korvausvastuuta. En tosin tiedä, mitä Ässät ja Sportin faniyhdistys ovat sopineet katsomoosan järjestelyistä. Varmasti jotain on sovittu, koska esim. seisominen istumakatsomossa oli mahdollista.

Luultavasti Ässät ja muut jääkiekkoseurat ovat hieman kyllästyneitä näihin faniyhdistyksiin, jota esittävät mielellään ennen peliä vaatimuksia mm. omasta katsomosta, sisäänkäynnistä ja palveluista. Jos tapahtuu jotain ikävää, nämä faniyhdistykset tapaavat muuttua epävirallisiksi ja mukana olleet fanit olivat matkalla yksityishenkilöinä eli vastuunkantoa ei ole. Viime keväällä asiat olivat juuri näin karsinnoissa. Sportin fanikatsomo oli hyvin organisoitu, laulut raikasivat johtajan johdolla, mutta kun ilkivallantekijöitä etsitään, katsomo olikin yksittäisiä ihmisiä ympäri Pohjanmaata.

Näissä touhuissa toivoisin faniyhdistyksiltä sisäistä kuria eli porukka ilmoittaisi paikkojen rikkojat heti järjestäjille. Tämä estäisi tämän tapaisten juttujen syntymisen. Mutta sehän on "vasikointia", raukkamaista. Tämä nähtiin toissa keväänä kun Kajaanissa estettiin häiriköiden sisään pääsy. Silloin itkettiin epäreilua maailmaa ja syrjintää, vaikka toimittiin ennaltaehkäisevästi.

 

[stairox]

Näissä touhuissa toivoisin faniyhdistyksiltä sisäistä kuria eli porukka ilmoittaisi paikkojen rikkojat heti järjestäjille. Tämä estäisi tämän tapaisten juttujen syntymisen.

Jep, näin sen pitäisi tapahtua. Tällöin tekijä saataisiin vastuusen. Monta ikävää taphtumaa ja jälkipyykin pesua voitaisiin estää.

Nuo kuuluisat Porin pelit taas ovat vähän vaikeampia. Paikalla on aivan liian paljon "faneja". N. 1000 kannatjaa ei saada kuriin millään, asia on aivan eri normi fanimatkoilla, missä on mukana 60-120 kannattajaa.

 

[Halmela]

Kyllä, tuomitsen nimenomaan sen, että porilaiset kehtaavat pyytää korvausta rikkoutuneista tuoleista, kun tuhat vaasalaiskannattajaa, jotka jo etukäteen on ilmoittanut että haluaa seistä, sijoitetaan istumakatsomoon. Silloin saa jo syyttää itseään ja hyväksyä että muutama tuoli saattaa kärsiä ottelun aikana.

On sulla logiikka.
Harmi että Ässät ei osannut vaatia Sportin kotipelissä paikakseen Sportin fanikatsomoa, ja sitten pilkkonut sitä vanhaa latoa koska ei saanut mitä haluaa.

En tiennyt että et käy peleissä. Kuvittelin tekstiesi perusteella että olisit edes jokusen ottelun nähnyt. Et siis tiennyt sitä, että Porissa seisomakatsomo on fanikatsomo. (rautalankapala vielä: kotijoukkueen fanikatsomo)

 

[Rocco]

Sportin faniyhdistys oli kaiketi saanut matkaan bussin tai kaksi, paikalla oli kuitenkin toistakymmentä bussia ympäri pohjanmaata. Tekijää on mahdotonta jälkikäteen löytää, ja se että faniyhdistys pantaisiin maksamaan on täysin mahdoton skenario.

 

[reiska]

Tietämättä mitä yksityiskohtaisesti paikan päällä on tapahtunut, katsoisin lakisääteisen vastuun olevan hallin vuokraajalla ja sen palkkaamilla järjestysmiehillä. Jos joku katsoja on rikkonut istuimensa, tämä henkilö on siitä omakohtaisesti vastuussa.
Saatettaessa yksilö edesvastuuseen vahingosta, tulisi kyseinen henkilö olla tiedossa, ja jolle lasku lähetetään. Jos asianomainen kiistää laskun, tulisi karhuajalla olla todisteet vahingonteosta, jotta lasku voitaisiin oikeusteitse periä.
Tällainen yhteisöllinen vastuu voisi olla kuitenkin Sportin faniyhdistyksellä, jos se on ollut kaupan (lippujen ostajana) toinen osapuoli. Tällöin voidaan katsoa, että se on ensisijainen vastuullinen, ja tois'sijainen vastuullinen olisi yksityishenkilö, joka puolestaan on ostanut lippunsa faniyhdistykseltä. Eli faniyhdistys voisi periä maksamansa vahingon edelleen tältä henkilöltä.

Jos yksityishenkilö kiistää vastuunsa, lienee aika vaikeaa oikeudellisesti todistaa, kuka on rikkonut mitäkin. Tietenkin jos tapahtumasta löytyy videomateriaalia, jossa tuolinrikkojat ovat puuhassaan ja josta voidaan henkilöt tunnistaa, saattaisi karhuaminen onnistuakin.

 

[kääppis]

Mutta tahallinen hajottaminen on perseestä ja ne vahingot on korvattava.

Itse kolme matsia Porissa nähneenä voin kyllä sanoa että niitä millin paksuisia muovinpaloja, joita Porissa penkeiksi kutsutaan, ei kukaan tahalla rikkonut. Yksi sellainen tapaus, missä nuori kannattaja seisoi penkillä, painoa jannulla sellaiset 40 kiloa, rysähti penkistä läpi että heilahti.

 

[pedro_de_vaasa]

Itse kolme matsia Porissa nähneenä voin kyllä sanoa että niitä millin paksuisia muovinpaloja, joita Porissa penkeiksi kutsutaan, ei kukaan tahalla rikkonut. Yksi sellainen tapaus, missä nuori kannattaja seisoi penkillä, painoa jannulla sellaiset 40 kiloa, rysähti penkistä läpi että heilahti.

Jotain tämän suuntaista on tapahtunut kun penkkejä on rikkoutunut. Jengi puhuu täällä siihen sävyyn, että (pahat) vaasalaiset ovat isolla porukalla rikkoneet ilkivaltaisesti penkkejä. Mitä itse muistan nähneeni, oli muutamia haljenneita (eli sellannen 20-30 cm särö) ja pari irronnuta tuolia. Mutta 90 tuolia! Kiss my ass! Alan ihan oikeasti peräänkuuluttamaan niitä kuvia todisteeksi. Ja lisätään nyt tähän vielä se, että en pidä lainkaan mahdottomana että jokune penkki olisi tahallisesti rikottu. Tuhannen katsojan joukossa ei olisi ihme, mutta että 90 penkkiä ja valtakunnan mediaa myöten syytetään koko porukkaa. Porilaiset, kuvia "tuhoista" päiväyksellä kiitos. Puhutaan sitten uudestaan.

 

[kääppis]

Mutta 90 tuolia!

Tuo 90 rikottua penkkiä oli alusta asti pelkkää vittuilua. Totuus lienee jotain 5-12 penkin välillä. Lähinnä halpaa yritys saada vaasalaiset kustantamaan kaikki Isomäen rikkinäiset penkit.

 

[Ma-kE-69]

Miksi niillä penkeillä pitää seistä? Eikö mahtunut seisomaan penkin edessä?

 

[Halmela]

Tuo 90 rikottua penkkiä oli alusta asti pelkkää vittuilua. Totuus lienee jotain 5-12 penkin välillä. Lähinnä halpaa yritys saada vaasalaiset kustantamaan kaikki Isomäen rikkinäiset penkit.

Totta. Kustannukset jaettaisiin kesken jokaisen vaasalaisen kesken. Kyseinen toimenpide tehdään korottamalla kunnallisveroa.

Seitsemännen pelin jälkeen niitä penkkien repimisiä tapahtui. Kuten todettua, kuvamateriaalia tai videomateriaalia ei valitettavasti ole. Jos olisi, niin syyllisillä olisi jo penkkien hinnat pitkissä ulosottopiikeissään.

Ei niitä penkkejä saada ikinä perittyä, eikä sen niin väliäkään oikeasti. Periaatteesta tässä vaan keskustellaan. Vaasalaisten mielestä on OK hajottaa penkkejä, koska liput olivat niin kalliita. Lisäksi penkkien repiminenkin on ok, jos kukaan ei näe. Samoja elämänarvoja ei jaeta Porissa.

 

[Toejoen Veikko]

Vaasalaiset pakotettiin kalliimpiin paikkoihin kun mitä halusivat, kun ei seisomapaikkoja pystytty Porin suunnasta tarjoamaan...

Seisomakatsomoon oli mahdollisuus ostaa vapaasti lippuja ja vaikkei olisikaan, niin homman pointti on se, että ken rikkoo, se korvaa. Turhaa siinä on silloin selittää ostetuista lipuista ja niiden hinnasta. Istumalippuun ei ymmärtääkseni sisälly mitään penkkienrikkomisoikeutta. Sinun ajatuksesi mukaan lipunostajalla, joka ostaa kallimmaan lipun kuin haluaisi, voi vapaasti rikkoa paikkoja kyseisessä hallissa, koska on kerran ostanut kalliimman lipun.

Porin Ässät ei omista kyseistä hallia, vaan Porin kaupunki, joten on turhaa vedota Ässille tuomaanne rahasummaan. Sport-kannattajat hajottivat kaupungin omaisuutta, jota siis verovaroin ylläpidetään. Joten korvatkoon ne, jotka hajottavatkin. Ja jos tuolit ovat surkuhupaisat, niin silloinhan niiden korvaaminen ei luulisi olevan kovin vaikeaakaan. Ihan kasvatuksellisista syistäkin on hyvä oppia, että rikkeistä kuuluu kantaa vastuu. Vai eikö rantaruotsalaiseen kasvatukseen kuulu vastuunottaminen?


Ymmärrän, että vuosikymmeniä kestäneiden unelmien murskaantuminen on kova paikka ja sen jälkeen pitää purkaa pahaa oloa, mutta niiden aiheuttamien vahinkojen korvaaminen on myös paikallaan.

 

[cashew]

Kuten todettua, kuvamateriaalia tai videomateriaalia ei valitettavasti ole. Jos olisi, niin syyllisillä olisi jo penkkien hinnat pitkissä ulosottopiikeissään.

Siitähän tässä ei ole ollut kyse, että pitäis olla kuvamateriaalia todisteeksi penkkien rikkomisesta, vaan niiden rikkonaisten penkkien määrästä. Luulisi, että olisi sen verran älliä ottaa kuvat jos jotain menee rikki ja meinaa siitä korvauksia joltain pyytää. Aivan kuin esim. vakuutusyhtiö varmaan kaipaa jonkinlaista todistusaineistoa, jos jostain rikkoutuneesta omaisuudesta korvauksia lähdet pyytämään.

 

[Niksi]

Sport kiinnostaa mediassa yhä edelleen, nyt muutama päivä sitten ulos tullut juttu kertoo lätkämatsien kiroilusta...

Kiroilu särähtää lätkämatsissa lapsiperheen korvaan

PS. Eräs nimimerkki varmasti tunnistaa oman huutonsa tuosta pätkästä... ;)