Sport 2012–2013: Paremman huomisen jalanjäljillä osa III

  • 722 328
  • 1 975

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
Virkkusen kohdalla riippuu paljon, kuinka paljon kesällä menee voimapuolella eteenpäin. Tällä hetkellä sanoisin, että ei ehkä ihan vielä valmis pelaamaan liigaa päivästä toiseen.

Totta puhut. Enkä usko että Samuli kesän aikana millään voisi kasvattaa lihasta niin paljoa että hän voisi liigaa pelata. Ei ole vielä valmis pelaaja liigaan. Aika varmasti mies pelaa ensi kaudella Mestistä mutta onko se sitten Sport tai joku muu niin siihen on vaikeata vastata. Varmaan vuosi tai jopa kaksi menee vielä Mestiksessä ennen kuin Virkkunen on liigaan valmis.

Taimi oli pelaajana niin erilainen tapaus että hänestä pystyi suoraan näkemään valmiudet pelata liigassa. Virkkusella on jo pelipaikankin suhteen vaikeampaa koska miehestä ei ole nelosketjun jyräksi vaan paikka pitäisi periaatteessa löytyä kahdesta tai kolmesta ensimmäisestä ketjusta. Ja ensi kauden Ässissä on parempia pelaajia taatusti tarjolla niille paikoille.

Mielenkiintoinen on myös Kangasmäen tilanne Lukossa. Mutta siitä voi varmasti joku Lukon kannattaja valaista enemmän. Kannattaisiko oikeasti tulla Virkkusen tavoin yhdeksi kokonaiseksi kaudeksi Mestikseen kehittymään?
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Totta puhut. Enkä usko että Samuli kesän aikana millään voisi kasvattaa lihasta niin paljoa että hän voisi liigaa pelata. Ei ole vielä valmis pelaaja liigaan. Aika varmasti mies pelaa ensi kaudella Mestistä mutta onko se sitten Sport tai joku muu niin siihen on vaikeata vastata. Varmaan vuosi tai jopa kaksi menee vielä Mestiksessä ennen kuin Virkkunen on liigaan valmis.

Juuri näin myös minä näen tilanteen. Mikäli Samulilta itseltään kysytään, kuten varmaan kysytäänkin, olen hyvin luottavainen, että haluaa jatkaa Vaasassa, koska täältä on tältä kaudelta onnistumisia ja varmasti hyviä muistoja.

Sampan jatkaminen Vaasassa, hyvän valmennuksen alaisena ensi kauden vielä palvelee sekä Pataa, että Sportia. Todellinen, rehdisti klassinen win-win situation. :)
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Viikon Arvaajassa ollaan viemässä Puurulaa SaiPaan.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Viikon Arvaajassa ollaan viemässä Puurulaa SaiPaan.


Saa arvailla, mutta Joni on ja pysyy meidän maalivahtina. Myös liigassa ensi kaudella. Kaikkea sitä tosiaan arvaillaankin.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Viikon Arvaajassa ollaan viemässä Puurulaa SaiPaan.

Riippuu varmasti siitä, noustaako liigaan nyt vai ei. Jos noustaan niin ei SaiPan budjetilla meidän ukoista kilpailla. Jos taas ei nousta ja tarjolla on ykköstorjujan pesti SaiPassa niin varmasti pistää Puurulan miettimään.

Kyllä tässä saadaan karsintojen jälkeenkin jännätä monia asioita. Jos voitetaan niin saadaan jännätä sitä, että onnistuuko liigabudjetin kasaaminen nopealla aikavälillä ja jos ei nousta, saadaan jännittää, että viedäänkö meiltä "vaan" puolet vaiko jopa kolme neljäsosaa joukkueesta liigaan ja ulkomaille, ostaako joku Räpsän sopimuksen ulos jne..

Että mä haluan pois Mestiksestä!
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Lisäksi Arvaajassa oli Hiltusen haastattelu. Tässä kooste:

- Toivoo 2+4 karsintasarjaa (Liigassa muutettiin hallintomallia, jonka jälkeen päätöksistä ei tarvitse olla yhtämielinen)
- "Jos emme nouse, yritämme ensi kaudella uudestaan"
- Hiltusta huolestuttaa mikäli Sport profiloituu Mestiksen kärkiseuraksi, jolta ei löydy sitten todellista panostusta liiganousun suhteen. "Kyllä se riski on, jos emme pysty nousemaan tai meitä ei päästetä nousemaan".
- Mikäli Sport nousee ensi kaudeksi, niin Hiltunen uskoo Sportin saavan kasaan "keskitason liigaseuran budjetin".
- Pääoma on kauden jälkeen lähellä plusmiinus nollaa ja velkatilanne on pienentynyt kauden aikana.

Eli ei mitään uutta nähty tämän haastattelun yhteydessä. Valitettavasti tuosta saa vähän kuvan, että samanlaisella pelaajabudjetilla mentäisiin ensi kaudella Mestiksessä, eikä nähtäisi todellista panostusta liiganousun suhteen. Parempi alkaa toivomaan, että ihme tapahtuisi jo tämän kevään aikana.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
- Hiltusta huolestuttaa mikäli Sport profiloituu Mestiksen kärkiseuraksi, jolta ei löydy sitten todellista panostusta liiganousun suhteen. "Kyllä se riski on, jos emme pysty nousemaan tai meitä ei päästetä nousemaan".

Helpottavaa huomata, että Hiltunen on kuitenkin hyvin hermolla asioista. Tuohan on nyt tässä tilanteessa se pahin mörkö. Miten tämä mestismestaruuden/mestaruusputken tuoma momenttumi kyetään hyödyntämään?..

Valitettavasti tuosta saa vähän kuvan, että samanlaisella pelaajabudjetilla mentäisiin ensi kaudella Mestiksessä, eikä nähtäisi todellista panostusta liiganousun suhteen. Parempi alkaa toivomaan, että ihme tapahtuisi jo tämän kevään aikana.

Perusongelma on sarjojen väliset taloudelliset erot, kuten tuolla liigaprojektiketjussa ollaan todettu. Sellaista joukkuetta, minkä tuolla Ipa-fanitkin ottaisivat todellisena uhkana liigakarsinnassa, ei pysty Mestiksessä rakentamaan. Muutama hanneshyvönen tarvittaisiin, mutta kun niihin ei ole rahaa. Sportin mahdollisuudet nousta pelaamalla Mestiksestä lepää urheilullisen venymisen varassa. Siinä, että yhtenäisellä ja sitkeällä joukkueella, joka on hyvin valmennettu ja jolla on oikea pelitapa, kykenisi voittamaan liigan hännillä rähjääntyneen ammattilaisjengin. Itseasiassa Sportilla on nyt juuri sellainen, mestismittareilla paras mahdollinen joukkue taistelemaan noususta. Toinen vaihtoehto lepää sitten sen varassa, että nousuun riittää se mestismestaruus jos liigaa laajennetaan.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Noin 356 000 euroa. Kokonaisbudjetti on 1 912 000 euroa.

Ok. Onkos tiedossa minkäänlaista tavoitetta, mikä voisi olla pelaajabudjetti jos Sport nousee? Meillä se oli esim. 1,7 miljoonaa tällä kaudella. Saipalla tais olla pienin...jotain reilu miljoonan luokkaa.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Ok. Onkos tiedossa minkäänlaista tavoitetta, mikä voisi olla pelaajabudjetti jos Sport nousee? Meillä se oli esim. 1,7 miljoonaa tällä kaudella. Saipalla tais olla pienin...jotain reilu miljoonan luokkaa.

Hyvä muuten toi Niksin noinarvio. Miksi ei voi postata niitä satasiakin? :)

Niin ja vastaus kysymykseen suoraan Hiltuselta siteerattuna: Liigan keskikastia, eli olisko noin 2milj. euroa. Vaikea kyllä tuohon uskoa, mutta näin mies pamauttaa.

EDIT: Eli tuosta alta, kun kahlaa puoliväliin, saa aika selvän kuvan Hiltusen puheista. Itse kyllä uskon vakaasti, että järkevästi kasattuna ja nykyistä runkoa parantamalla pärjättäisiin ihan hyvin tuolla SaiPan nykybudjetillakin.

Pelaajabudjetit 2011-12:
Jokerit 2,9 meur
HIFK 2,8
Kärpät 2,8
Lukko 2,5
KalPa 2,45
JYP 2,3
Pelicans 2,0
TPS 1,95
Tappara 1,85
Ässät 1,85
HPK 1,7
Ilves 1,65
Blues 1,6
SaiPa 1,2
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Itse kyllä uskon vakaasti, että järkevästi kasattuna ja nykyistä runkoa parantamalla pärjättäisiin ihan hyvin tuolla SaiPan nykybudjetillakin.

No mikä ettei. Pärjäshän Saipakin aika mainiosti materiaaliinsa nähden. Tosin heilläkin tulee olemaan taas täysi työ saada kilpailukykyinen joukkue kasaan kun parhaat viedään päältä.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
No mikä ettei. Pärjäshän Saipakin aika mainiosti materiaaliinsa nähden. Tosin heilläkin tulee olemaan taas täysi työ saada kilpailukykyinen joukkue kasaan kun parhaat viedään päältä.

Totta, mutta haastettahan pitääkin olla. Sehän on kaiken suola.
Voi, voi, kuinka moni ennen tämänkin kauden alkua tiesi varmana hevostoimiston tietona, että SaiPa tulee tippumaan, kuten jo monena edellisenäkin vuotena on tippunut Mestikseen. Ei vaan näy tälläkään kertaa karsinnoissa Lappeenrantalaisia ja hyvä niin.
 

cashew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Perusongelma on sarjojen väliset taloudelliset erot, kuten tuolla liigaprojektiketjussa ollaan todettu. Sellaista joukkuetta, minkä tuolla Ipa-fanitkin ottaisivat todellisena uhkana liigakarsinnassa, ei pysty Mestiksessä rakentamaan.

Kyllähän tämä kuitenkin on loppupeleissä kiinni siitä kuinka hyvin pystyt sijoittajat/tukijat vakuuttumaan siitä, että hommaan kannattaa pumpata rahaa ja mitä mahdollisuuksia saada käyttämälleen rahalle vastinetta pystyt maalailemaan. Puhtaasti normaalilla talousmatematiikalla ja tulovirroilla (lipputulot, oheismyynti, mainosmyynti jne) ei toki ole mahdollista riittäviä summia saada kasaan, koska realiteettihan on kuitenkin se, että Mestis-runkosarja ei kiinnosta kuin tiettyä määrää ihmisiä, vaikka siellä olisi mikä unelmajoukkue pelaamassa.

Mutta kyllähän mm. Oulussa on todistettu, että yritysmaailman laajalla tuella voidaan todellinen huippujoukkue kasata ilman että joukkue roikkuu konkurssin partaalla. Oulussakaan ei edes ensimmäisellä yrityksellä onnistuttu. Eli mun pointti on se, että Mestis sinänsä ei ole mikään estävä tekijä sille, etteikö käytännössä liigatason joukkuetta voi sinne rakentaa. Onko tuolla joukkueella järkevää vetää koko kausi vai hommata kentällinen liigatason miehiä vasta siirtorajan kynnyksellä on makuasia.

Itse uskon joka tapauksessa, että kun pohjat ja uskottavuus on rakennettu kuntoon ja esim. Sportin tapauksessa todistettu, että laadukkaalla työllä voidaan halvemmistakin palikoista rakentaa menestystä, on "superjoukkueen" kasaamiseen olemassa edellytykset. En sano, että se helppoa olisi, mutta mahdollista.

EDIT. Lisätään nyt sen verran, että Kärpät toki on todistanut myös sen, miten seura saadaan konkurssiin, kun mopo lähtee käsistä. Mehän ollaan melkein samassa jamassa käyty, niin eikös tästä voisi nyt sitten jatkoksi tehdä tuon vähän hienomman kakkosvaiheen tarinan...
 
Viimeksi muokattu:

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Juho Iloviita ei ainakaan vielä tehnyt jatkosopimusta TUTOon. Olisikohan paluu Vaasaan pojalla mielessä?
 

kotkanpoikii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sumulaakson kk, Spora forever,
Juho Iloviita ei ainakaan vielä tehnyt jatkosopimusta TUTOon. Olisikohan paluu Vaasaan pojalla mielessä?

Huomasin saman! Odotteleekohan Juho Sportin ens vuoden sarjatasoa. Jos Tapio lähtee niin Juhosta Mestiksen maalinsylkijä Sportiin!? Eriasia on riittääkö Juhonkaan rahkeet liigaan? Ässät sarjassa Sportilla oli kolme kanukkia, jotka melkein tolpan kautta olivat viemässä Sportia liigaan. Tänä vuonna kotimaisin "junnuvoimin" ja jäällä nähdään järkyttävän iso taitoero karsintapeleissä, veikkaan et myös tänään jossain vaiheessa repeää. Liigaan halutakseen pitäis kai sittenkin kaivaa kuvetta ja roudata Vaasaan Ameriikan poikia, jolla tahto ja voimataso on ihan eri luokkaa kuin meidän junnuilla. Olis uskottavuutta ja voimaa siirtää liigasentterit kuten Marjamäki maalinedusparkkipaikalta sinne missä pippuri kasvaa. Ei Gröndahlilla ja Uitolla ole siihen mitään jakoa- eikä sitä voimaa ja nopeutta viidessä päivässä noihin jannuihin saada, vai nähdäänkö sittenkin tänään sensaatiomainen kasvu pojista miehiksi? Kannattaiskohan muuten Jämsän soittaa puhelu Törmäselle? Törmänen vois skoutata Sportille "kokeneita, vahvoja ja taitavia" vahvistuksia. Eikös Törmänen ole joukkueen yksi omistajatahoista? Varsinkin nyt kun "sugardaddyt" haluaisivat ojentaa tukensa seuralle. Ei Sportti ikinä liigaan nouse, ellei seura saa vankkaa taloudellista tukea, pitkän tähtäimen pelaajajatkuvuutta ja motivoitunutta valmentajaa. Räsänen ei vakuuta liigatason ympyröissä, ei sitä tehnyt Pelicans aikanaankaan. Vertailukohtana hieman off topic VPS, jolla nyt kokenut liigatason valmentaja ja puolijoukkuetta rakennettu menestystä silmällä pitäen. Kontakteja ja yhteistyökuvioita nyt nopeesti rakentamaan jos liigaan halutaan. Muuten tää on mestisfinaaleja ja nousupettymyksiä hamaan tulevaisuuten saakka. Vähän yritystä ja Pohjalaasta sisua tänään kehiin ja huomenna ja ylihuomenna ja ens viikolla ja tästä eteenpäin- ette nyt anna periksi !
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Tämä kausi ei ole Sportin sarjanousu vieläkään. Kovat oli odotukset itselläkin mutta nyt viimeistään tajusin että ei vielä. Se kausi kun sinne liigaan asti mennään niin se tavoite pitää olla jo kauden alusta asti selvillä niin seuralla, jokaisella pelaajalla, kannattajilla ja sponsoreilla, jotka on saatava talkoisiin oikeasti kunnon panostuksilla. Aletaanko haaveilemaan tulevasta kaudesta!? Lähtevätkö alueen lehdissäkin esiintyneet miljoonamiehet vihdoin talkoisiin? Ilman näitä miljoonamiehiä nykymuotoisesta sarjasta ei nousta näillä marginaalibudjeteilla. Nyt on talous paremmassa kunnossa kuin aikoihin. Räjäytetäänkö pankki 12-13 kaudella? Sen sanelevat alueen rahamiehet piste!!
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Tässä viestissä odottelemme Keravan megareissua.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
SPORTTIKOTKA: Siinä ei ole mitään pahaa uskoa omiinsa, vaikka realiteetit välillä muuta puoltaisikin. Hienoa toimintaa sulta, ainakin mun mielestä.

Kotkanpoikii: Hyvä kirjoitus ja olen toitottanut pitkälle samoja asioita. En nyt jaksa vielä enempää ruotia, mutta varmasti lähiviikkoina palataan tässä noihin sinun esille nostamiisi asioihin.

Tässä viestissä odottelemme Keravan megareissua.

Ajattele Niksi positiivisesti, ainakin glory hunterit loistavat poissaolollaan. Laitoinkin tuossa pelin alla Koheltajalle viestiä, että ensi syksynä on ainakin Kuparisaaressa taas enemmän tilaa ensimmäisessä HCK-pelissä. (Ja Sportillahan on ollut tapana aina hävitä sarjanousijalle heti kättelyssä).
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Onhan tämä melkoisen koominen tilanne. Seura Niemen johdolla tekee todella hyvää työtä, talous kohenee ja menestys kaukalossa on ollut loistavaa. Kaikesta tästä karkista huolimatta tietynlaista tyytymättömyyttä on ilmassa, itsellänikin. Ei seurajohdon toimintaan, vaan että jälleen ensi kaudella joutuu katselemaan mestistä.

Mestiksen kiinnostavuus Vaasassa hiipuu, kiitos viime vuosien upean menestyksen. Nyt tarvitaan liiganousuun kykenevä joukkue!

Muutama ajatus, miten liiganousu mahdollistuu:

- Valmentaja joka tahtoo liigaan tämän joukkueen kanssa. Räpsä, anteeksi vaan, mutta on ollut aistittavissa, että et ollut ihan tosissan tämän karsinnan kanssa ja se näkyy

- missä meidän miljonäärit nyt kun karsinnat (kohta) on ohi? Nyt teitä tarvitaan!

- miten ihmeessä itäsuomen kehitysalueella on parikin liigajoukkuetta, mutta vauraalla Pohjanmaalla saa tukijoita etsiä kissojen ja koirien kanssa, nyt herätys yrityselämä!

- tarvitaan yksi miljonääri, joka nousee esiin rahatukun kanssa ja houkuttelee muut rahamiehet mukaansa rojektiin

- kun Jämsällä on pelimerkkejä, homma on sitten sun käsissä

- Sporttiin voidaan palkata vaikka 10 myyntimiestä, mutta tilanne ei muutu liigaprojektin osalta yhtään mihinkään, jos ei Pohjanmaa herää
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Mestiksen kiinnostavuus Vaasassa hiipuu, kiitos viime vuosien upean menestyksen. Nyt tarvitaan liiganousuun kykenevä joukkue!
Tämä on meidän suurin haaste. Miten saadaan kansa lehtereille, jos meillä ei ole älyttömän dominoiva ja kiinnostava joukkue Mestikseen? En ainakaan minä osaa sanoa mitään tähän.


- Valmentaja joka tahtoo liigaan tämän joukkueen kanssa. Räpsä, anteeksi vaan, mutta on ollut aistittavissa, että et ollut ihan tosissan tämän karsinnan kanssa ja se näkyy
Räsästä siteeraten: "Ensi kausi voisi olla sitten nousuyrityksen kausi". Eli Räpsä on avoimesti jo ennen pleijareita kertonut omat ja seuran tavoitteet, Mestiksen mestaruus tällä kaudella.


- missä meidän miljonäärit nyt kun karsinnat (kohta) on ohi? Nyt teitä tarvitaan!
Siellä, missä muutkin Glory Hunterit, eli kaukana Sportista. Varsinkin Rabbe erittäin kaukana ja ovet tuplalukossa, puhelin äänettömällä ja sukkahousut jalassa, ettei vaan Niemeltä tulis mitään kyselyitä uhitelluista talousavuista. Joka vitun vuosi juuri Pizza-keisari on ollut suuna ja päänä uhoamassa Sportin tukemisesta, mutta haihtunut menestyksen mukana, kuin pieru saharaan. Nyt olis aika toimia, oikeasti!

- miten ihmeessä itäsuomen kehitysalueella on parikin liigajoukkuetta, mutta vauraalla Pohjanmaalla saa tukijoita etsiä kissojen ja koirien kanssa, nyt herätys yrityselämä!
Tätä ei voi, kuin ihmetellä. Onko toi Laihia sitten vaan niin lähellä ja onko nuukuus tarttunut koko Pohjanmaahan? En tiedä, mutta tällä alueella on niin hemmetin hyvää tulosta tekeviä yrityksiä ja suuria yrityksiä, että luulisi jonku / jonkun tahon kiinnostuvan edes leikittelemään Sportilla muutaman vuoden.

Nämäkin karsinnat osoittavat sen, että rahaa tarvitaan jo nousuyritykseen, ei vasta liigassa. Lisäksi joukkueen rungon tulisi muutenkin olla sellainen, että liigaan tarvittaisiin enää pelkkiä täsmähakuja, jos nousu realisoituisi, koska keväällä suurin osa liigamiehistä on jo signattu.

Itse lähtisin Sportin johdosta rummuttamaan näille suurimmille sponsseille sitä, että ilman rahaa me emme pärjää vaan yksinkertaisesti liigajoukkueelle ja että tehtäisiin vaikka siten, että jos sponssit oikeasti olisivat kiinnostuneita suurempiin satsauksiin, otettaisiin vaikka kahden vuoden "panostuskaudet" ja yritykset satsaisivat samalla summalla, mitä sitten aikanaan liigassakin. Jos ei tule tulosta, vedettäisiin uudet johtopäätökset ja ehkä hivenen matalemmalla tasolla taas (lue = tämän kauden taso). Yhdellä rykäisyllä ei kannata lähteä yrittämään nousua, eikä Sportin omilla, vähäisillä varoilla. Siinä on niin monta tekijää matkalla, että riski ei kannata. Joskus se tulee mm. KooKoonkin vuosi ja sitten, kun he tiputtavatkin jossain puolivälierissä, ei saisi heti olla konkka seuraavana vuorossa, vaan seuraavalle vuodelle entistäkin kovempi panostus sponssien toimesta. Niin ja joukkueen pitäisi olla ehdottomasti mallia Kärpät nousuvuonna, eli suorastaan dominoida divaria ja sieltä pitäisi löytyä niitä oiekasti liigatason pelaajia ainakin parin ketjullisen verran. Jos tuollaiseen ei sponssit sitoudu, ei kannata edes yrittää. Pelataan silloin mielummin Mestistä hiipuvalla katsojamäärällä ja tarjotaan sille parituhatpäisille kiintiökatsomäärälle Mestiksen huippukiekkoa nykyisellä panostuksella.

Vaikeeta tää kyllä on. Todella vaikeeta.

Myös junnupuoli pitäisi saada kuntoon. Samoin mökki. On tossa kyllä sen luokan savotta edessä, ettei ainakaan kateeksi käy Niemeä ja kumppaneita.
Tohon junnujuttuun olisi kyllä syytä laittaa jonkun sortin akatemia pystyyn ja alkaa tuottaa oikeasti liukuhihnatyylisesti omaa tuotantoa. Ehkä joku Mamba voisi olla jopa kiinnostunutkin tollasen vetämisestä, ehkä ei...
 

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
Samuli Kivimäkeä en halua Sportin paidassa nähdä enää koskaan. Kenties suurin juudas vaasalaisessa jääkiekkoilussa ikinä?

Mitä vittua sä tuulettelet siellä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös