Spekuloinnit ja salaliittoteoriat maastohiihdon dopingista

  • 24 838
  • 100

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Perustetaan aiheelle oma ketju siltä varalta, että iänikuiset jankkaukset koskien jotain vuonna 2001 hiihdettyä kisaa päätyisivät tänne eikä Päivän doping-käryyn tai yleisiin kisaketjuihin.

Ja kyllä, norjalaiset ovat kaiken takana.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Ennen luotettavaa EPO-testiä oli itsestään selvää, että EPO:a käytettiin hyvin laajasti ja avoimesti, myös maastohiihdossa. EPO:a käyttivät hiihdossa laajasti Suomi, Italia, Norja, Venäjä ja Viro. Tämä on nähtävissä suoraan mitalitilastoista. Myöskin veriarvot indikoi laajasta EPO:n käytöstä. Monilla norjalaisilla Dählie mukaan lukien oli 90-luvulla hyvin epänormaalit veriarvot. Viimeiset suht. avoimen EPO:n kisat olivat Salt Lake Cityn olympiakisa, joissa korkeuden takia verimanipulaatiosta oli valtava hyöty. Niissä olympialaisissa tapahtuneet käryt (Mühlegg, Danilova ja Lazutina) säikäyttivät urheilijat, ja laajamittainen avoin EPO:n käyttö loppui. Kuitenkaan EPO ei ole hiihdostakaan hävinnyt. Taitava mikro-EPO:n käyttö on edelleen tehokasta.

Edit:Lisäsi Venäjän EPO-maiden listaan. Unohtui alkuperäisestä listauksesta.
 
Viimeksi muokattu:

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Meikä on ihan täysin varma, että norjalaiset douppaa. Ainut asia mikä siinä harmittaa, on se, että jotenkin tiedän, ettei ne ikinä tule jäämään siitä kiinni. Olen täysin varma jonkin suuremman toimijan järjestämästä salaliitosta. Aikanaan seurasin hiihtoa paljonkin, nykyään en enää, koska norjalaiset on naurettavan ylivoimaisia.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Toisaalta jos oletetaan hypoteettisesti, että suurin osa kärkinimistä on puhtaita, niin ei Norjan ylivoima yllätä tässäkään tapauksessa. Heillä on huomattavasti enemmän varoja ja resursseja käytettävissään, kuin kellään kilpailijoista, oikeastaan norjalaisten pitäisi olla ihan omassa sarjassaan.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Käytännössähän lähes kaikki menestys maastohiihdossa kasautuu neljälle maalle: Suomelle, Ruotsille, Norjalle ja Venäjälle (aik. Neuvostoliitto). Italian hetkellinen nousu on johtunut EPOsta, Itävallan hetkellinen kukoistus Ramsaussa 1999 johti käryihin. Puolan Kowalczykiä on epäilty koko ajan, Viron molemmat isot tähdet ovat kärynneet.

Oikeastaan kaikki huippumenestyneet hiihtäjät (pois lukien Ruotsi ja Norja) ovat kärynneet tai heidän joukkuekavereitaan on kärynnyt. Eli on vaikea uskoa lajin juurikaan puhdistuneen, jos ajattelee kylmällä logiikalla. Suomessa on kärynnyt jopa Lallukka ja Similä, jotka eivät päässeet kunnolla edes kansalliselle huipulle. Eli doping taitaa koskea aika lailla kaikkia, ei vain norjalaisia.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Jos Suomen doping-historia on surullinen, niin Venäjällä se on vielä surullisempi. Hiihdon ja ampumahiihdon yhteenlaskettu venäläiskäryjen määrä on järkyttävä. Mukaan olen laskenut myös kärähtämättömien kilpailijoiden itsemyöntämät tapaukset:

Olga Danilova, Sergei Tarasov(myönsi veridopingin), Ljubov Jegorova, Larisa Lazutina, Julia Tsepalova, Jevgeni Dementjev, Olga Medvetseva(os. Pylova), Albina Akhatova, Dimitri Jaroshenko, Irina Starykh, Ekaterina Iourieva(kärähti kaksi kertaa), Aleksander Loginov, Natalia Matveeva sekä Irina Khazova.

Oikeastaan lähes jokainen 90-luvun lopun ja 2000-luvun alun venäläishuippu on kärähtänyt!
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Suomessa on kärynnyt jopa Lallukka ja Similä, jotka eivät päässeet kunnolla edes kansalliselle huipulle. Eli doping taitaa koskea aika lailla kaikkia, ei vain norjalaisia.

No kyllähän Lallukka teki aika kovaa nousua jopa kohti kv.huippua, mutta sitten kävikin käry.
 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toisaalta jos oletetaan hypoteettisesti, että suurin osa kärkinimistä on puhtaita, niin ei Norjan ylivoima yllätä tässäkään tapauksessa. Heillä on huomattavasti enemmän varoja ja resursseja käytettävissään, kuin kellään kilpailijoista, oikeastaan norjalaisten pitäisi olla ihan omassa sarjassaan.

Olin hieman Sotshin kisojen jälkeen viime vuonna Norjassa ja kyllähän se hiihtokulttuuri on siellä aivan eri luokkaa mitä Suomessa. Hiihtäjiin suhtautuduttiin kuin Mannerheimiin Suomessa ja joka toinen pikkunassikka harrasti joko hiihtoa tai maastopyöräilyä. Välillä hiihdosta keskustellessa tuli mieleen varsinainen kansalliskiihkoilu. Ei siis mikään ihme, että myös rahaa liikkuu Norjan hiihdossa paljon enemmän kuin muualla. Jos siis hypoteettisesti oletettaisiin, että hiihto olisi pääsääntöisesti puhdasta huipulla, niin Norjan ylivoima olisi kyllä selitettävissä juuri tuolla panostuksen ja kiinnostuksen määrällä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Olin hieman Sotshin kisojen jälkeen viime vuonna Norjassa ja kyllähän se hiihtokulttuuri on siellä aivan eri luokkaa mitä Suomessa. Hiihtäjiin suhtautuduttiin kuin Mannerheimiin Suomessa ja joka toinen pikkunassikka harrasti joko hiihtoa tai maastopyöräilyä. Välillä hiihdosta keskustellessa tuli mieleen varsinainen kansalliskiihkoilu. Ei siis mikään ihme, että myös rahaa liikkuu Norjan hiihdossa paljon enemmän kuin muualla. Jos siis hypoteettisesti oletettaisiin, että hiihto olisi pääsääntöisesti puhdasta huipulla, niin Norjan ylivoima olisi kyllä selitettävissä juuri tuolla panostuksen ja kiinnostuksen määrällä.

Tätä näkemystä minäkin yritän sohvahiihtäjänä Esson baarissa tuoda esille.
Norjalaishiihtäjien paremmuus puhtain keinoin ei ole kuulemma mahdollista.
Jos joku Niskanen joskus sattuu voittamaan norjalaisen, se on keenien ja jumalattoman harjoittelumoraalin tulos.

Ja jos otan naisten ampumahiihtovauhdin puheeksi, niin Kaisa voittaa ilman dopingia tietysti.
Miksi ne norskit eivät ymmärrä doupata enemmän nais-ampumahiihtäjiään?

bottomline add:

Suomalaiselle penkkiurheilijan maailmankuva musertuisi täysin, jos norjalainen ja ruotsalainen hiihto pystyttäisiin todistamaan absoluuttisen puhtaaksi.
Lahdestakin on toivuttiin, mutta tämä olisi katastrofi.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Sini-puna-valkoinen, Kupittaan ylpeys!
Jos siis hypoteettisesti oletettaisiin, että hiihto olisi pääsääntöisesti puhdasta huipulla, niin Norjan ylivoima olisi kyllä selitettävissä juuri tuolla panostuksen ja kiinnostuksen määrällä.
Ei se nyt ihan niin mene. Täysin puhtaasta hiihdosta varmaan löytyisi esimerkkejä jostain sotia edeltävältä ajalta, mutta ajatellaan nyt esim. 90-luvun loppua eli epon kulta-aikaa, jolloin "kaikki" käyttivät dopingia, eli Norja ei yksittäisenä maana voinut saada dopingetua. Esim. vuosien 1997 ja 1999 MM-kisojen 24 naisten henkilökohtaisten matkojen hiihtomitalista Norja otti kaksi(!). Vastaavasti kaksissa edellisissä MM-hiihdoissa (2011 ja 2013) Norja on ottanut 24 naisten henkilökohtaisesti mitalista 15(!).

Onhan se lajikulttuuri Norjassa vahva, mutta en nyt lähtisi vähättelemään muiden isojen hiihtomaiden perinteitä. Suomessa lauantaina Falunin kisoja katsoi parhaimmillaan 1,1 miljoonaa ihmistä eli n. viidesosa koko Suomen kansasta. Myös Ruotsissa maastohiihto on koko kansan juttu, ja maajoukkuetoimintaan syydetään miljoonakaupalla rahaa. Ja just aikaisemmin talvella joku norjalainen maajoukkuevalmentaja väitti, että Venäjän hiihdossa on käytössä suuremmat taloudelliset resurssit kuin Norjassa.

On Norja toki vahva kestävyysurheilumaa, puhtaana tai ilman. Mutta eivät he samalla tavalla dominoi esimerkiksi ampumahiihtoa (eri lajiliitto kuin maastohiihdossa) tai suunnistusta. Niissä Norja on kova, ehkä jopa kovin, mutta ei samalla tavalla totaalisen ylivoimainen kuin tällä hetkellä maastohiihdossa.

Ei mikään pieni tai edes keskisuuri maa pysty mielin määrin dominoimaan merkittävää olympiatason urheilulajia ilman dopingetua pelkän lajikulttuurin voimin. Ei Norja hiihtoa, ei Jamaika pikajuoksua, ei Kenia kestävyysjuoksua. Onhan Suomessakin täysin ylivoimainen lajikulttuuri ja -osaaminen ja kansallinen intohimo keihäänheitossa verrattuna mihin tahansa muuhun maahan, mutta silti tällä vuosituhannella Suomeen on tullut vain kaksi arvokisakultaa.
Tätä näkemystä minäkin yritän sohvahiihtäjänä Esson baarissa tuoda esille.
Norjalaishiihtäjien paremmuus puhtain keinoin ei ole kuulemma mahdollista.
Jos joku Niskanen joskus sattuu voittamaan norjalaisen, se on keenien ja jumalattoman harjoittelumoraalin tulos.
En tiedä missä nämä sinun Esson baarisi sijaitsevat, mutta en ainakaan itse tunnista tällaista keskustelukulttuuria enää suomalaisesta doping- ja urheilukeskustelusta. Tuskin on mitään toista maata, jossa suhtauduttaisiin yhtä kriittisesti oman maan urheilijoiden dopingin käyttöön. Esimerkiksi Sinivalkoinen valhe -dokumentissa käytännössä häpäistiin Juha Miedon kaltaisia urheilusuuruuksia. Jossain toisessa maassa dokumentaristi olisi nyljetty elävältä, mutta Suomessa tuota dokumenttia katsottiin hyvin rehellisin ja kriittisin silmin. Ja jos Niskasesta puhutaan, niin Pekka Holopainen julkaisi olympialaisten aikana Urheilusanomissa kolumnin, jossa käsiteltiin Iivon sensaatiomaista läpimurtoa dopingnäkökulmasta ja vihjailtiin, että jos kyseessä olisi esim. kazakstanilainen hiihtäjä, ei kukaan osaisi pitää häntä puhtaana. Veikkaan, että et löydä norjalaislehdistä samantyyppistä kirjoittelua.

Yleisesti ottaen suomalaisten suhtautuminen dopingiin on melko kyynistä, mutta tämä on perusteltua. Ei se doping kaikkea selitä, mutta kyllä puhdas urheilija lähtee dopingia käyttävää urheilijaa vastaan lajissa kuin lajissa sellaiselta takamatkalta, ettei siinä auta oikein mikään. Ei se doping ole mikään viimeinen kirsikka kakun päällä, joka antaa aivan pikkuriikkisen edun sen jälkeen kun kaikki muut asiat ovat kunnossa. Dopingia käyttävälle urheilijalle ne dopingaineet ja esim. hormonitasojen säätely niiden avulla on aivan samanlainen fundamentti kuin treeniohjelma, ruokavalio tai riittävä lepo. Kun ajatellaan, miten pieniä ne erot huippu-urheilussa on, niin onhan se ihan selvää, ettei tilanne ole kovin mielekäs jos joidenkin urheilijoiden dopingin käyttöä katsotaan läpi silmien ja muut joutuvat kärvistelemään puhtaana tietäen, että käry kävisi jos ampulleihin ja nappeihin lähtisi koskemaan.

Kyllähän suomalaisetkin pärjää jos esim. lykitään pertsaa väliaikalähdöllä, jolloin epon suurimmat hyödyt ajatellen esim. nopeita rytminvaihdoksia jäävät saamatta. Vastaavasti sprinttihiihdossa nämä Suomen partiopojat ja -tytöt eivät enää pysy vauhdissa mukana, kun tarvittaisiin todella kovaa lihasvoimaa ja terävää rytminvaihtokykyä (steroidit, epo).
 

Defensefirst

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Gylfi Sigurdsson
Ei se nyt ihan niin mene. Täysin puhtaasta hiihdosta varmaan löytyisi esimerkkejä jostain sotia edeltävältä ajalta, mutta ajatellaan nyt esim. 90-luvun loppua eli epon kulta-aikaa, jolloin "kaikki" käyttivät dopingia, eli Norja ei yksittäisenä maana voinut saada dopingetua. Esim. vuosien 1997 ja 1999 MM-kisojen 24 naisten henkilökohtaisten matkojen hiihtomitalista Norja otti kaksi(!). Vastaavasti kaksissa edellisissä MM-hiihdoissa (2011 ja 2013) Norja on ottanut 24 naisten henkilökohtaisesti mitalista 15(!).

Tämähän tukee juuri siitä että norjalaiset ovat olleet aina puhtaita, epon kulta-aikana muut maat pystyivät haastamaan puhtaat norjalaiset. Nyt kun douppaajia on vain vähän niin norjalaisten ylivoima vasta näkyy.
 
Käytännössähän lähes kaikki menestys maastohiihdossa kasautuu neljälle maalle: Suomelle, Ruotsille, Norjalle ja Venäjälle (aik. Neuvostoliitto). Italian hetkellinen nousu on johtunut EPOsta, Itävallan hetkellinen kukoistus Ramsaussa 1999 johti käryihin. Puolan Kowalczykiä on epäilty koko ajan, Viron molemmat isot tähdet ovat kärynneet.

Oikeastaan kaikki huippumenestyneet hiihtäjät (pois lukien Ruotsi ja Norja) ovat kärynneet tai heidän joukkuekavereitaan on kärynnyt. Eli on vaikea uskoa lajin juurikaan puhdistuneen, jos ajattelee kylmällä logiikalla. Suomessa on kärynnyt jopa Lallukka ja Similä, jotka eivät päässeet kunnolla edes kansalliselle huipulle. Eli doping taitaa koskea aika lailla kaikkia, ei vain norjalaisia.

Unohdit joko vahingossa tai tahallasi Dario Cologna, joka voidaan kaikilla mittareilla laskea nykyhiihdon suurmenestyjiin (kolme henkilökohtaista olympiakultaa, maailmanmestaruus, useampi hopea, kolme maailmancupin kokonaisvoittoa, tour de skin voitto jne.). Sveitsiläisiä en muista kärynneen enkä kyllä muista lukeneeni Colognan osalta mistään doping-syytöksistä.

En todellakaan yritä vihjata yhtään mitään, vaan ainoastaan muistuttaa että on tuolla maailman hiihtohuipulla muitakin kuin Norja, Ruotsi, Suomi, Venäjä + Kowalczyk.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ei se nyt ihan niin mene...
Myönnän lapsenuskoni, mutta onhan nykyisen norjalaisen hiihdon puhtaus mahdollista.

Onhan se lajikulttuuri Norjassa vahva, mutta en nyt lähtisi vähättelemään muiden isojen hiihtomaiden perinteitä. Suomessa lauantaina Falunin kisoja katsoi parhaimmillaan 1,1 miljoonaa ihmistä eli n. viidesosa koko Suomen kansasta. Myös Ruotsissa maastohiihto on koko kansan juttu, ja maajoukkuetoimintaan syydetään miljoonakaupalla rahaa. Ja just aikaisemmin talvella joku norjalainen maajoukkuevalmentaja väitti, että Venäjän hiihdossa on käytössä suuremmat taloudelliset resurssit kuin Norjassa.

Tuosta 1.1 miljoonasta katsojasta onneksi on osa myös alle kaksitoistavuotiaita hiihdon harrastajia. Mutta kuinka moni lopujen lopuksi?
Toisaalta olisi kiinnostavaa tietää, kuinka moni noista katsojista oli hiihtänyt edellisellä viikolla tai lähti hiihtämään kisan katsottuaan.
Norjalaisille hävittäisiin tässä vertailussa, epäilen minä.
Ruotsissa jalkapallo on ykkönen, jääkiekko, käsipallo, salibandy ehkä seuraavina. Yleisurheilu ja suunnistus myös.
Falunista pohjoiseen ( Turun korkeudelta?) alkaa löytyä hiihdon harrastajiakin. Ruotsalaisia on tuplaten, mutta kai se väestö painottuu ei-hiihtävään maanosaan.
Toisessa ketjussa mietin suomenruotsalaista urheilukulttuuria ja sen mahdollista kytköstä ruotsalaisten ja norjalaisten nuorten urheiluharrastukseen.
E-urheilusta, tietokonehella Doomin pelaamisen tasosta en skandinaapureista tiedä. ehkä siinä me pärjäämme.

On Norja toki vahva kestävyysurheilumaa, puhtaana tai ilman. Mutta eivät he samalla tavalla dominoi esimerkiksi ampumahiihtoa (eri lajiliitto kuin maastohiihdossa) tai suunnistusta. Niissä Norja on kova, ehkä jopa kovin, mutta ei samalla tavalla totaalisen ylivoimainen kuin tällä hetkellä maastohiihdossa.
Eli IBUn keskieurooppalainen vaikutus dopingkontrolliin ei salli norjalaisten doupata samalla tasolla kuin FIS?
Venäläiset käryävät toki tasavertaisesti.

Ei mikään pieni tai edes keskisuuri maa pysty mielin määrin dominoimaan merkittävää olympiatason urheilulajia ilman dopingetua pelkän lajikulttuurin voimin. Ei Norja hiihtoa, ei Jamaika pikajuoksua, ei Kenia kestävyysjuoksua. Onhan Suomessakin täysin ylivoimainen lajikulttuuri ja -osaaminen ja kansallinen intohimo keihäänheitossa verrattuna mihin tahansa muuhun maahan, mutta silti tällä vuosituhannella Suomeen on tullut vain kaksi arvokisakultaa.

Missähän maissa suuret massat harrastavat maastohiihtoa? Tässä on suomalaisittain ehkä pieni perspektiivivääristymä.
Jenkit, venäläiset, japanilaiset, saksalaiset, ranskalaiset, italialaiset, kanadalaiset eivät suurimmaksi osaksi todellakaan harrasta hiihtoa, eivät edes ampumahiihtoa. Norjalaisten kiinnostus pienestä pitäen kaikkeen lumella tehtävään liikuntaan on varmaan ylivoimaista maailmassa.

Boldaamaani: Suomalaiset siis pärjäsivät vähän harrastetussa lajissa lajikulttuurilla, osaamisella ja intohimolla mutta norjalaiset ei voisi pärjätä rakastamassaan, vähän harrastetussa murtomaahiihdossa ilman dopingia?
Norjalaiset ja ruotsalaiset pärjäsivät hiihdossa suomalaisen keihäänheiton kultakausina, toki myös Takalot ja Matikaiset.

Keihäsosaamista on toki jaettu myös esim. egyptiläisille, mutta eikö samaa ylivertaista suomalaista valmennusosaamista ollut myös mäkihypyssä?
Mihin on suomalainen mäkihyppy kadonnut? Dopingkontrolliin?
Harrastajamääriin, arvaan minä. Ei se kaikki ole rahasta ja dopingista kiinni.

Kestävyysjuoksumme mahtiaika oli tietysti ennen afrikkalaista dopingkulttuuria. Mihin se kadonnut? Harrastajamääriin.

En tiedä missä nämä sinun Esson baarisi sijaitsevat, mutta en ainakaan itse tunnista tällaista keskustelukulttuuria enää suomalaisesta doping- ja urheilukeskustelusta. Tuskin on mitään toista maata, jossa suhtauduttaisiin yhtä kriittisesti oman maan urheilijoiden dopingin käyttöön. Esimerkiksi Sinivalkoinen valhe -dokumentissa käytännössä häpäistiin Juha Miedon kaltaisia urheilusuuruuksia. Jossain toisessa maassa dokumentaristi olisi nyljetty elävältä, mutta Suomessa tuota dokumenttia katsottiin hyvin rehellisin ja kriittisin silmin. Ja jos Niskasesta puhutaan, niin Pekka Holopainen julkaisi olympialaisten aikana Urheilusanomissa kolumnin, jossa käsiteltiin Iivon sensaatiomaista läpimurtoa dopingnäkökulmasta ja vihjailtiin, että jos kyseessä olisi esim. kazakstanilainen hiihtäjä, ei kukaan osaisi pitää häntä puhtaana. Veikkaan, että et löydä norjalaislehdistä samantyyppistä kirjoittelua.

Menneen ajan urheiluasiantuntijat käyvät Esson baarissa ja muuntavat eurot markoiksi. Eivätkä muuta näkemyksiään missään tapauksessa.
Miedosta ja Arto Koivistosta, Teurasta ja Pitkäsen Matista en sano mitään.
Holopaiset ja iltapäivälehtien muut nykypäivän klikki"journalistit" jätän mielelläni tuijottamaan artikkelinsa horostatusta.


Yleisesti ottaen suomalaisten suhtautuminen dopingiin on melko kyynistä, mutta tämä on perusteltua. Ei se doping kaikkea selitä, mutta kyllä puhdas urheilija lähtee dopingia käyttävää urheilijaa vastaan lajissa kuin lajissa sellaiselta takamatkalta, ettei siinä auta oikein mikään. Ei se doping ole mikään viimeinen kirsikka kakun päällä, joka antaa aivan pikkuriikkisen edun sen jälkeen kun kaikki muut asiat ovat kunnossa. Dopingia käyttävälle urheilijalle ne dopingaineet ja esim. hormonitasojen säätely niiden avulla on aivan samanlainen fundamentti kuin treeniohjelma, ruokavalio tai riittävä lepo. Kun ajatellaan, miten pieniä ne erot huippu-urheilussa on, niin onhan se ihan selvää, ettei tilanne ole kovin mielekäs jos joidenkin urheilijoiden dopingin käyttöä katsotaan läpi silmien ja muut joutuvat kärvistelemään puhtaana tietäen, että käry kävisi jos ampulleihin ja nappeihin lähtisi koskemaan.
Näin. Mukavia ovat nuo arkistoidut näytteet ja niiden nykytiedolla tutkiminen. Mutta kyllä kyrsii esim. O-P Karjalaisen puolesta.
Minä haluan uskoa, että norjalaiset näytteet ovat lähtökohtaisesti samalla viivalla lajiliitosta riippumatta.

Kyllähän suomalaisetkin pärjää jos esim. lykitään pertsaa väliaikalähdöllä, jolloin epon suurimmat hyödyt ajatellen esim. nopeita rytminvaihdoksia jäävät saamatta. Vastaavasti sprinttihiihdossa nämä Suomen partiopojat ja -tytöt eivät enää pysy vauhdissa mukana, kun tarvittaisiin todella kovaa lihasvoimaa ja terävää rytminvaihtokykyä (steroidit, epo).

Raha eli TV-oikeudet ovat pilanneet hiihdon yhden tason. Sprintti ja parikilpailukin ovat oikeastaan aivan mukavia uudistuksia, mutta hiihdetäänkö edes Kollenilla ennä viittäkymppiä väliaikalähdöllä?
Väliaikalähdöt takaisin!

Norjalaisia on kärähtänyt yleisurheilussa, pikaluistelussa, pyöräilyssäkin? Ei heillä sädekehää päällään ole, ihmisiä ovat norjalaiset.
Täytyy myöntää, ihan hieman salaa itsekseni hykertelisisin norjalaisen hiihdon doping-skandaalista.
Mutta pidän täysin mahdollisena, että sellaiseen ei ole kertakaikkiaan aihetta. Niillä on paremmat hiihtäjät, ei lääkkeet.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Holopainen ja nykypäivän klikki"journalisti" eivät ihan sovi yhteen. Oikeastaan ihan päin vastoin Holopaisen kirjoituksissa on yleensä sisältöä.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Kyllähän suomalaisetkin pärjää jos esim. lykitään pertsaa väliaikalähdöllä, jolloin epon suurimmat hyödyt ajatellen esim. nopeita rytminvaihdoksia jäävät saamatta. Vastaavasti sprinttihiihdossa nämä Suomen partiopojat ja -tytöt eivät enää pysy vauhdissa mukana, kun tarvittaisiin todella kovaa lihasvoimaa ja terävää rytminvaihtokykyä (steroidit, epo).

En tiedä mitä tietoa tämä on mutta kyllähän EPO ensisijaisesti parantaa juurikin kestävyyttää, esim. pertsan 50km hiihtoon tuskin on sen parempaa lääkettä. Ei EPO esim. rytminvaihtokykyä oikeastaa tuo, muuta kuin sitä kautta että ei ole yhtä väsynyt kun rytminvaihdos alkaa (tai voi ehkä harjoitella enemmän), mutta jos ei oikein rytminvaihdoksiin ole ominaisuuksia tai ei sitä paljon harjoittele niin ei sitä rytminvahdosta EPO pullosta löydy.

Merkittävimmät hyödyt ja erot EPO:n käytössä tulevat kyllä nimenomaan kovissa kestävyysuorituksissa, kuten juuri 50km perinteisen hiihto, suurin hyöty väliaikalähdöllä (suomalaisten bravuurissa) jolloin peesillä ei ole merkitystä (ainakaan merkittävää).
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Pitää muistaa, että kilpailut, ladut ja sukset ovat erilaisia kuin 90-luvulla. 90-luvulla oli paljon ns. EPO-mäkiä, eli kovia ja pitkiä, minuuttitolkulla kestäviä nousuja. Ne kysyivät juuri hapenottokykyä (kuten pyöräilyssä vuoristoetapit). Väliaikalähtö vaatii myös hapenotolta enemmän kuin yhteislähdöt. Sukset ovat kehittyneet 90-luvusta huomattavasti, varsinkin perinteisellä. Tämä on johtanut ylä- ja keskivartalonlihaksiston voimatasovaatimuskasvuun. Samaan johtanut yhteislähdöt loppukirirykäisyineen. Edelleenkin, jos on todella kova hapenottokyky, niin on luultavasti vahvoilla. Eivät EPO:n hyödyt sinällään mihinkään hävinneet.
 
Suosikkijoukkue
Sini-puna-valkoinen, Kupittaan ylpeys!
En tiedä mitä tietoa tämä on--
http://jaskanpauhantaa.blogspot.fi/2012/07/do-ping.html

"Kestävyyslajeissa on suoritukseen vaikutettu veridopingilla - EPO on tunnetuin esimerkki. Näin maallikkona kuitenkin arvelen sen suoritusta parantavan vaikutuksen olevan kestävyysjuoksussa paljon pienempi kuin esimerkiksi hiihdossa tai pyöräilyssä. Kestävyysjuoksu on suorituksena tasaisempi, kun muut lajit ovat intervallimaisempia. EPOlla ja muilla dopingaineilla pystyy käsittääkseni vaikuttamaan enemmän maksimitehoihin ja suorituksen aikaiseen palautumiskykyyn kuin anaerobiseen kynnykseen. Pitkän matkan juoksussa pidetään yllä tasaista nopeutta ja maksimiteho otetaan irti vasta loppukirissä, muuten tulisi noutaja."

Tästä vaan päättelin, että väliaikalähtöinen kisa on enemmän sellaista kestävyysjuoksumaista tasaista nylkytystä siinä missä yhteislähdöt ovat intervallimaisempia ja ratkeavat teräviin rytminvaihdoksiin.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
No ehkä Jaskan blogi jossa kaveri itsekin toteaa että arvioi maalikko ei ole se paras mahdollinen tietolähde.

Toki minäkin olen maalikko enkä lääketieteen asiantuntija mutta kuitenkin asiaan jonkun verran perehtynyt. Kestävyyslajien urheilijat ovat niitä tunnetuinpia EPO:n käyttäjiä, pyöräilijöistä Armstrong, Hamilton, Pantani, Riis, Ullrich jne. kaikki grant tourien kokonaiskisoissa pärjänneitä ja/tai kovia aika-ajajia, ei mitään rytminvaihtajia varsinaisesti. Hiihtäjistä Myllyä, Immonen, ja mitä ilmeisemmin Kirvesniemi, Isometsä jne. Miksi nämä kaverit ovat EPO:a käyttäneet jos se kerta ei kestävyyssuoritykseen juuri vaikuta. En tiedä mistä tämä kaveri on keksinyt että hiihto ja pyöräily ovat intervallisempia suorituksia kun juoksu, kyllä joku gran tourin ajaminen pyöräilyssä(kisan kärjessä) tai vaikka 50km hiihto väliaikalähdöllä on nimenomaa melko tasainen ksetävyyssuoritus, varsinkin väliaikalähtöinen hiihto sitä on.
 
Viimeksi muokattu:

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Korjauksia edellisiin. Pantani ja Riis olivat enemmänkin kovia mäkimiehiä ja ainakin ensin mainittu oli suorastaan surkea aika-ajaja, mutta vuoristossa taas räjähtäviä hyökkäyksiä tekevä kiipeilijä, joka tuhosi nousuissa lähes kilpailijan kuin kilpailijan. Ullrich taasen oli parhaimmillaan aika-ajossa, mutta oli hyvä myös nousuissa. Armstrong oli parhaimmillaan suvereeni molemmilla alueilla ja pystyi nokittamaan kaikki kilpailijansa sekä vuoristossa että tasamaan aika-ajossa. Hamilton taisi olla aika pitkälle Armstrongin kaltainen. Näitä kaikkia toki yhdisti EPO, mutta käytössä oli paljon muutakin.

Jos nyt oikein olen lukemaani tulkinnut, suurin hyöty EPOsta saatiin harjoituskaudella, jolloin sillä boostattua verta otettiin talteen kisakautena tehtäviä veritankkauksia varten. Tämä koskee toki enemmänkin aikaa EPO-testin kehittämisen jälkeen, jolloin ainetta otettiin enää mikroannoksina. Sama lienee vielä nykyäänkin tavalla tai toisella käytäntönä, joskin biologinen passi hankaloittaa hommaa.
 
Viimeksi muokattu:

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Jos nyt oikein olen lukemaani tulkinnut, suurin hyöty EPOsta saatiin harjoituskaudella, jolloin sillä boostattua verta otettiin talteen kisakautena tehtäv veritankkauksia varten. Tämä koskee toki enemmänkin aikaa EPO-testin kehittämisen jälkeen, jolloin ainetta otettiin enää mikroannoksina. Sama lienee vielä nykyäänkin tavalla tai toisella käytäntönä, joskin biologinen passi hankaloittaa hommaa.

Eihän tuossa mitään järkeä ole, että otetaan EPO:a ja sitten varastoidaan se veri ja tankataan myöhemmin. Sama voitaisiin tehdä ilman EPO:akin ja vastaavin tuloksin.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Minä heitän muutamia teorioita liittyen Lahden MM-hiihtoihin 2001 ja niissä käytettyyn dopingiin. Vain suomalaiset jäivät kiinni, mutta kyllähän monet tuloslistat ovat hyvin epäilyttäviä:

15km 1. Elofsson, 2. Mattias Fredriksson 3. Hjelmeset. Isometsä hylättiin nelossijalta, jolle nousikin Kirvesniemi. Miten voi olla mahdollista, että ruotsalaiset ja Hjelmeset voittivat doupatut finskit? Ja Veerpalu oli viides tuossa kisassa.

50km Muhlegg täysin ylivoimainen, Salt Lake Cityssä kävikin huonosti...

Takaa-ajo, miehet: Elofsson peittosi jälleen kerran lopulta kärähtäneen Isometsän ja myöskin Muhlegg jäi taakse.

Naisten puolella Bente Skari nujersi kahteen otteeseen venäläiset Danilovan ja Lazutinan, keille kävikin sitten Muhleggin kohtalo. Myös Kuitunen ja Varis jäivät taakse,kumpainenkin tunnettuja dopingin käyttäjiä.

Eli Skaria ja Elofssonia voidaan hyvinkin epäillä dopingin käytöstä Lahden MM-hiihdoissa.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Dopingin suhteen muutama nykyhiihtäjä on tai on ollut epäilyttäviä. Etunenässä tässä epäilyslistassa on Johan Olsson.
Hän oli pitkään Jauhojärveä ja Nousiaista heikompi hiihtäjä. Huipulle hän nousi vasta vuonna 2010 ollessaan 29-30-vuotias.
Hänellä on tapana kilpailla harvakseltaan ja hän harjoittelee pääosin yksinään kotimaassaan. Vähän samaa kaavaa toteuttaa Kalla, mutta hän poikkeaa Olssonista siinä, että on nuorisolahjakkuus.

Muita epäilyttäviä hiihtäjiä ovat Justyna Kowalczyk, Dario Cologna, Alex Harvey, Marit Björgen ja Iivo Niskanen. Aino-Kaisa Saarisen menneisyys on epäilyttävä, nykyään hän ei enää epäilyttävä ole.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ok. Annea ei käsittääkseni ole pidetty huippulahjakkuutena johtuen hänen heikosta luontaisesta hapenottokyvystä (jota Anne ei aikuisena ole mittauttanut). Toki kovalla työllä voi korvata lahjakkuuden puutteita.
Anne Kyllösestä liikkuu huhuja, että hän olisi kompensoinut lahjakkuuden puutetta vähän kyseenalaisin menetelmin, itse Käry-Pekka Kyrö olisi kuuleman mukaan ollut avustamassa Annea ennen tämän läpimurtokautta.

Kyllönenhän erotti valmentajansa Jari Karinkannan ennen viime kauden alkua, olisiko tällä ollut jotain tekemistä mahdollisen Kyrö-yhteyden kanssa?
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Anne Kyllösestä liikkuu huhuja, että hän olisi kompensoinut lahjakkuuden puutetta vähän kyseenalaisin menetelmin, itse Käry-Pekka Kyrö olisi kuuleman mukaan ollut avustamassa Annea ennen tämän läpimurtokautta.

Kyllönenhän erotti valmentajansa Jari Karinkannan ennen viime kauden alkua, olisiko tällä ollut jotain tekemistä mahdollisen Kyrö-yhteyden kanssa?

Samoja huhuja ole itsekin kuullut. Iltasanomien ja US:n toimittaja Pekka Holopainen oli ainakin yksi näiden huhujen lähde. En tiedä mistä hän sai tietonsa.
 

Ralph

Jäsen
Muita epäilyttäviä hiihtäjiä ovat Justyna Kowalczyk, Dario Cologna, Alex Harvey, Marit Björgen ja Iivo Niskanen. Aino-Kaisa Saarisen menneisyys on epäilyttävä, nykyään hän ei enää epäilyttävä ole.
Itseäni on aina epäilyttänyt vain Kowalczyk, mutta nyt kun sanot Harveyn niin ehkä joku pieni tutina siihenkin tulee. Björgen käyttää vain astmalääkkeitä ja Niskasen mainitsemisesta saa häädön maasta.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Tappara vs HPK
  • 1.38
  • 6.20
  • 7.50
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös