Spekulaatio Jokerien ja Hartwall Areenan myynnistä – tiedotustilaisuus 28.6.2013

[SampoHoitaa]

Visiota, missä potentiaalinen venäläisomistaja vaihtaa Jokereiden nimen ja logon ei uppoa minulle. Voi toki olla, että Helsingissä on tarpeeksi suuri venäläinenvähemmistö, että sille kannattaisi luoda oma joukkue, mutta silloinkin voisi olla helpompaa perustaa vain uusi joukkue. Tuskin Jokereilla on mitenkään erityisasema suomenvenäläisten keskuudessa.

Juuri näin.

Jokerit edustavat KHL:ässä Jokereita, eivät Suomea tai Venäjää. Tällä tarkoitan sitä, että toisten SM-liiga joukkueiden fanit tuskin asettuvat hurraamaan Jokereiden puolesta suuressa mittakaavassa. Totta on, että ainoana suomalaisena joukkueena KHL:ässä jokereiden kohdalla voidaan puhua Suomen edustamisesta tietyssä mielessä, mutta Tosiasiassa Jokerisydän sykkii Jokerifanissa, ei Lukkofanissa. Suomalainen katsojakunta olisi ollut helpompi saada lehtereelle pitämällä Jokerit SM-liigassa ja kokoamalla kokonaan uusi joukkue Suomesta KHL:ään. Täten Jokerit olisi voinut olla esimerkiksi tämän seuran kasvatusseura, jolloin Jokerijuniorit pääsisivät edelleen näyttämään taitojaan ja tälläkään sarakkeella ei kärsittäisi tappioita.

 

[DAF]

Jokereiden potkiminen jo täksi kaudeksi ei olisi muille liigaseuroille kovin järkevä taloudellinen ratkaisu. Jokainen seura menettäisi kaksi kotipeliä parhaiten yleisöä keskimäärin vetävää jengiä vastaan. Toki, jos Jokereita halutaan "näpäyttää" oman talouden kustannuksella niin siitä vain.

Eikä se yhden osakkaan näpäyttäminen noin oy-lain valossa ihan helppoa ole. Tuskin Jokerit on rikkonut mitään sellaista, jonka perusteella sitä ei osakkaana pitäisi kohdella yhdenvertaisesti.

 

[ennustaja]

Te ette vaan tajua näitä liike-elämän juttuja kun teillä ei ole kokemusta. Luulette että rikkaat venäläiset ostavat hallin ja Hjallis voi pitää Jokerit itsellään ja myydä Jokerit sitten halutessaan vaikka Tarja Haloselle. Siinä olisikin hauska tilanne!

Venäläisten kannalta näen seuran täysin merkitsemättömänä. Mikä intressi heillä olisi ostaa joukkue kokonaan itselleen?

 

[Jymäkkä]

Juuri näin.

Suomalainen katsojakunta olisi ollut helpompi saada lehtereelle pitämällä Jokerit SM-liigassa ja kokoamalla kokonaan uusi joukkue Suomesta KHL:ään. Täten Jokerit olisi voinut olla esimerkiksi tämän seuran kasvatusseura, jolloin Jokerijuniorit pääsisivät edelleen näyttämään taitojaan ja tälläkään sarakkeella ei kärsittäisi tappioita.

Eri mieltä, eihän sitä jengiä menisi kukaan katsomaan. Tai menisi, mutta puolityhjänä olisi katsomo, korkeintaan. Kun Jokerit siirtyi, niin saadaan kannattajat valmiina, nyt pitää vaan pystyä pitämään ne. Ja kyllä mä uskon, että tuo onnistuu. Osa lähtee, mutta uusiakin tulee ja ainakin aluksi satunnaiskatsojien määrä kasvanee.

 

[BigRedCat]

Eri mieltä, eihän sitä jengiä menisi kukaan katsomaan. Tai menisi, mutta puolityhjänä olisi katsomo, korkeintaan. Kun Jokerit siirtyi, niin saadaan kannattajat valmiina, nyt pitää vaan pystyä pitämään ne. Ja kyllä mä uskon, että tuo onnistuu. Osa lähtee, mutta uusiakin tulee ja ainakin aluksi satunnaiskatsojien määrä kasvanee.

Peesaan tässä Jymäkkää. Suomalaiset lämpeäisivät tällaiselle uudelle KHL-jengille vasta sen voitettua mestaruuden, jos silloinkaan. Mielenkiintoista nähdä mitä KHL-taival Jokereille tarjoaa. Henk. koht. olen onnellinen ettei lähtijä ole HIFK, mutta ymmärrän innostuksenkin. Selvää on kuitenkin, että venäläisten ehdoilla tässä pidemmällä tähtäimellä mennään. Hjalliksella ei vaan perse kestä pitää KHL-Jokereita hallinnassaan.

 

[Cobol]

Venäläisten kannalta näen seuran täysin merkitsemättömänä. Mikä intressi heillä olisi ostaa joukkue kokonaan itselleen?

No tästä olen eri mieltä. Näen hallin venäläisten kannalta merkityksettömänä ilman seuraa. Ei heillä ole mitään intressejä tulla Suomeen järjestämään hallissa hevoskisoja ja eurohumppaa. KHL laajenee Venäjän poliittisen johdon tukemana ja Suomi on tässä mielessä heille hyvä sillanpää ainakin toistaiseksi.

Oleellisinta lienee se, vaikka Jokereita kaupataankin Hjalliksen kuvalla, hän ei enää tee nähdäkseni isoimpia päätöksiä Jokereissakaan. Hjallis ei voi esimerkiksi myydä Jokereita Kiinaan. Nämä ja vastaavat monet muut yksityiskohdat Jokereita koskien on hyvin todennäköisesti erikseen sovittu lähes viimeistä yksityiskohtaa myöten.

Aika näyttää ja näillä mennään. Palaan lomille ja seuraavan kerran Jatkoajassa kun harkkaottelut alkavat tai kokoonpano ensi kaudelle varmistuu.

Hauskaa kesän jatkoa!

 

[Juhaht]

Uskoakseni Cobol osuu naulankantaan spekulaatioissaan. Nyt kun kaikille on viimein valjennut miten paska bisnes Hartwall Areena on oikeasti ollut, kuvitteeleko joku, että venäläiset ostaisivat hallin vain tehdäkseen huvikseen tappiota?

Sinisilmäisyys ihmetyttää kyllä.

 

[Elton]

Uskoakseni Cobol osuu naulankantaan spekulaatioissaan. Nyt kun kaikille on viimein valjennut miten paska bisnes Hartwall Areena on oikeasti ollut, kuvitteeleko joku, että venäläiset ostaisivat hallin vain tehdäkseen huvikseen tappiota?

Sinisilmäisyys ihmetyttää kyllä.

Niin, itse uskon mieluummin asianomaisia kuin kaltaisiasi katkeria ja kateellisia tahoja. Hjallis on sanonut että hänellä pysyy osake enemmistö ja Areenan ja osan Jokereista ostaneet tahot ovat ilmoittaneet Venäläiselle Medialle että heillä ei ole intressejä alkaa suuromistajiksi Jokereissa koska heillä on ihan tarpeeksi tekemistä nykyisissä toimissa ja omistuksissa KHL:ssä. Areena ja osa Jokereista hankittiin isolta osin siksi, että saatiin laajennettua KHL Suomeen ja Helsinkiin. Osake enemmistö ja päätäntävalta tulee säilymään Hjalliksella.

Sent from my RM-821_eu_finland_207 using Board Express

 

[Juhaht]

Niin, itse uskon mieluummin asianomaisia kuin kaltaisiasi katkeria ja kateellisia tahoja. Hjallis on sanonut että hänellä pysyy osake enemmistö ja Areenan ja osan Jokereista ostaneet tahot ovat ilmoittaneet Venäläiselle Medialle että heillä ei ole intressejä alkaa suuromistajiksi Jokereissa koska heillä on ihan tarpeeksi tekemistä nykyisissä toimissa ja omistuksissa KHL:ssä. Areena ja osa Jokereista hankittiin isolta osin siksi, että saatiin laajennettua KHL Suomeen ja Helsinkiin. Osake enemmistö ja päätäntävalta tulee säilymään Hjalliksella.

Sent from my RM-821_eu_finland_207 using Board Express

Kertoo jotain omasta hädästä jos näet viestini katkerina ja kateellisina. Voit ihan vapaasti käydä poimimassa viestihistoriastani viestit ajalta jolloin Blues oli lähellä siirtymistä KHL:ään, vieläpä näiden samojen tyyppien toimesta. Voin vakuuttaa, etten todellakaan kadehdi Jokerifaneja tällä hetkellä, päinvastoin.

Näemmä shokki halutaan ottaa sitten joskus myöhemmin vasta vastaan. Vaikka venäläisomistajat itse sanoivat eilen, että nyt ollaan kihloissa ja myöhemmin mennään naimisiin.

 

[#76]

Tuskin mitenkään eri tavalla kuin esim. tilanteessa, jossa korvaat edellisessä Jokerien tilalle SKA Pietarin. Sun vihjaama vastakkainasettelu ei enää ole relevantti, koska joukkueet eivät kilpaile keskenään.

Vaikka omalla työnantajalla on toimintaa rajan kummallakin puolella, niin aika korkea kynnys on, että lähtisin Venäjälle hommiin. Perheen vieminen mukana olisi vieläkin korkeamman kynnyksen takana. Olettaisin monen suomalaisen kiekkoilijankin pohtivan asiaa aika samoin. Siinä mielessä kotimaassa oleva paremman palkkatason joukkue voi hyvinkin olla houkutteleva vaihtoehto.

 

[Isaksson]

Tässähän taisi juuri käydä siten, että Harkimon merkitys suomalaisessa jääkiekossa hävisi olemattomiin. Viisaan ratkaisun HH kyllä teki, kun otti rahat ja juoksi.

Semminkin kun pisti omaan taskuunsa myös Hartwallin olemassa olonsa aikana yhteiskunnalta ja veronmaksajilta saamansa tuen, kaikkiaan noin 25 miljoonaa euroa. Rakennusvaiheessa 20 miljoonaa markkaa valtiolta, sama summa Helsingin kaupungilta ja sitten n. 300.000 euroa per vuosi muuta tukea. Yhteensä n. 25 miljoonaa euroa. Ei hassumpi kauppa.

 

[Isaksson]

Miten kestää IFK:n seuranjohdon ja fanien pää kun Lennart Petrellit ja Mikael Granlundit siirtyvät KHL-Jokereihin pelaamaan?

Totta kai tähän suuntaan tullaan menemään ja harmihan se on. Jäähdyttelevät paluumuuttajat mallia Karalahti valitsevat puolen miljoonan vuosipalkan KHL-Jokerit neljännesmiljoonan IFK:n sijaan. Muistetaan kuitenkin, että joukkueeseen mahtuu pelaajia vain kourallinen ja ajan kanssa seuran nimi saattaa olla jotain muuta ja pitkässä juoksussa pelaajlistakin muuttuu erilaisiksi ryssäläisiksi nimiksi. Kuka tässä lopuksi sitten nauraa, sen näyttää aika. Luultavasti Hjallista lukuunottamatta ei kukaan.

 

[Kole13]

Kertoo jotain omasta hädästä jos näet viestini katkerina ja kateellisina. Voit ihan vapaasti käydä poimimassa viestihistoriastani viestit ajalta jolloin Blues oli lähellä siirtymistä KHL:ään, vieläpä näiden samojen tyyppien toimesta. Voin vakuuttaa, etten todellakaan kadehdi Jokerifaneja tällä hetkellä, päinvastoin.

Onhan sulla joku hätä oltava kun kolmattakymmentä viestiä oot paukuttanut eilistestä lähtien tähän uutiseen liittyen, eri ketjuissa ja jopa eri joukkueiden osioissa. Pääasiallinen pointti on ollut Jokereiden haukkuminen, mikä toisaalta ei ole yllätys viestihistoriasi tuntien. No vuosi vielä niin sit helpottaa sinullakin, vaikka en yllättyisi jos ei helpottaisikaan.

Sitten kannattajan näkökulmasta jos kirjoitan niin onhan tämä kieltämättä asia josta löytää hyviä ja huonoja puolia tällä hetkellä vaikka millä mitalla. Se jos muiden kannattajia ihmetyttää että miksi moni Jokerifani näkee tässä paljon hyviä puolia, johtunee siitä että ihminen luontaisesti koittaa löytää hyvät puolet tällaisessa tilanteessa, ainakin siinä määrin että ne voittavat ne asian huonot puolet.

 

[ennustaja]

Uskoakseni Cobol osuu naulankantaan spekulaatioissaan. Nyt kun kaikille on viimein valjennut miten paska bisnes Hartwall Areena on oikeasti ollut, kuvitteeleko joku, että venäläiset ostaisivat hallin vain tehdäkseen huvikseen tappiota?

Miten Jokereiden ostaminen muuttaisi tilannetta? Käsittääkseni Jokerit vasta onkin ollut tappiollinen. Spekulaatiot sinänsä ovat ihan päteviä, mutta kukaan ei vieläkään ole pystynyt perustelemaan, miksi venäläiset haluaisivat ostaa Jokerit kokonaan itselleen, varsinkin kun omistavat jo KHL-liigan ns naapuriseuran.

KHL:n laajentuminen takana on varmaan moniakin intressejä, mutta useiden seurojen omistamisella pitkin Eurooppaa en näe mitään järkeä. Jokereista voidaan tehdä KHL-seura pienemmälläkin vaivalla.

Lopuksi on vielä pakko sanoa, että itselleni on ihan sama kuka seuran omistaa, kunhan vain nimenä pysyy Jokerit ja pelipaikka on Helsinki.

 

[vilho]

En tiedä mihin ketjuun tästä oikein kirjottaisi, kun monessa puidaan samaa asiaa ja on tähänkin varmaan tartuttu, mutta Suomessahan joudutaan maksamaan aivan mottipäisiä summia pelaajille. Jos pelaaja haluaa puoli miljoonaa palkkaa, seura pulittaa noin miljoonan. Tämähän on aivan käsittämätön tilanne ja esimerkiksi venäläisille seuroille annetaan roppakaupalla tasoitusta.

Jos leikitään, että vaikka Jarkko Immonen haluaa pelata Jokereissa ja hänen palkkapyyntönsä on miljoona euroa nettona, koska saisi Venäjältä saman summan, Jokerit joutuu maksamaan päälle kaksi miljoonaa. Veroprosentti Jyväskylän ollessa kotikuntana olisi 57,25 kun perusprosentiksi niillä bruttotuloilla tulisi 51,5.

Palkasta menee perusprosentin lisäksi eläkevakuutusmaksua 5,15 % ja työttömyysvakuutusmaksua 0,6 %. Jos lasket, paljonko palkasta jää käteen verojen ja maksujen jälkeen, lisää perusprosenttiin 5,75 prosenttiyksikköä.

Tämä tietysti näin karrikoiden, kotimaassa ja jopa kotona asuessaan ei välttämättä pyytäisi niin kovaa liksaa kun elinympäristö olisi varmasti mieluisampi.

 

[MustatKortit]

...
Sitten osalla taitaa olla usko ja näkemys että tästä tulee juttu KOKO suomen Jokerit, ei vaan tule.

Tässä pääpointti, näin ei ikinä tule käymään. Ei ikinä. Edes helsinkiläiset Hifk- ja espoolaiset Blues- fanit eivät ikinä tule säännöllisesti käymään noissa otteluissa.

Rahaa voidaan toki pumpata joukkueeseen, mutta mitään isoja yleisömääriä ja hypeä lienee turha odotella.

 

[Isaksson]

mutta kukaan ei vieläkään ole pystynyt perustelemaan, miksi venäläiset haluaisivat ostaa Jokerit kokonaan itselleen,

No kerro sitten miten Hjallis kolminkertaistaa budjetin, kun katsojatulot eivät kasva?

Äläkä ehdota, että esim. Långvik sponssaa 10 miljoonalla. Miksi sponssaisi kilpailijaa, kun Långvikin omistajat omistavat jo samassa sarjassa pelaavan joukkueen. (peruste, jota käytit itse)

 

[powerforward#7]

Tässä pääpointti, näin ei ikinä tule käymään. Ei ikinä. Edes helsinkiläiset Hifk- ja espoolaiset Blues- fanit eivät ikinä tule säännöllisesti käymään noissa otteluissa.

Rahaa voidaan toki pumpata joukkueeseen, mutta mitään isoja yleisömääriä ja hypeä lienee turha odotella.

Miksi pitäisi olla koko suomen Jokerit saadakseen halliin yleisöä? Jokerit dominoi yleisökeskiarvoja jo ihan omilla faneillaan sm-liigassa. Sitä, miten tämä siirto vaikuttaa yleisömääriin en osaa arvioida yhtään, mutta ei Hartwallin täyttämiseen vaadita, että koko suomi on Jokereiden takana.

 

[ennustaja]

No kerro sitten miten Hjallis kolminkertaistaa budjetin, kun katsojatulot eivät kasva?

Äläkä ehdota, että esim. Långvik sponssaa 10 miljoonalla. Miksi sponssaisi kilpailijaa, kun Långvikin omistajat omistavat jo samassa sarjassa pelaavan joukkueen.

Kuten aikasemmin kirjoitin tänne, niin en tiedä ja nostan hattua jos Harkimo tuohon pystyy. Sinä voit puolestasi sanoa, että miksi venäläiset sijoittaisivat 10 miljoonaa Jokereihin? Seuraan joka on ollut tappiollinen jo nykyisellä kolmen miljoonan pelaajabudjetillaan. Äläkä sano, että raukkaudesta lajiin.

 

[ARGM]

Siis nyt on molemmat Hjallis ja Timitshenko sanonut ettei ole mitään kiinostusta kummastakaan päästä antaa/ottaa timitshenkolle suuromistus. Kyllähän sen sokea bisnesmieskin kepillä näkee että ei fanit tule hallille enää siinä vaiheessa kun nimi on Helsingin Dynamo ja GM:nä Ra-Ra-Rasputin. Luultavasti aikanaan kun Hjallis lähtee mahdollisuus on isompi jos fanipohja pysyy vakaana/kasvaa.

Tuohon "pitkässä juoksussa pelaajlistakin muuttuu erilaisiksi ryssäläisiksi nimiksi" voisi lisätä että miksi venäjäläinen haluaisi pelata suomessa suuremmalla verotuksella? Miksi Jokereiden kärkipään pelaajat olisivat venäjäläisiä jos he saisivat omassa kotimaassaan enemmän liksaa?

En muutenkaan tajua näitä "true jokerifanit katoavat mutta hallilla on silti porukkaa koska pk seudun venäläisvähemmistö diiba daaba" juttuja. Nyt on tullut juteltua kavereiden kanssa ja kukaan ei ole jäämässä hallilta pois, päinvastoin rupesivat selittämään lentojen hinnoista(innoissaan). Ajatuksena Jokereiden peleistä pois jääminen tuntuu todella absurdilta tässä vaiheessa kun omistaja on vieläkin ja tulee olemaan Hjallis, nimi on Jokerit ja hallilla on hauskaa.

"No kerro sitten miten Hjallis kolminkertaistaa budjetin, kun katsojatulot eivät kasva? "
Jokainen Jokereiden matsi näkyy venäjällä ja noissa muissa khl maissa about 30-40 kertaa isommalle yleisölle kuin suomen urpotv, sponsorit tulevat maksamaan sen mukaisesti. Nämä + ainoa joukkue suomesta + mitä ikinä tuleekaan Rotenbergeiltä niin suht helposti Hjalliksen mittapuulla 10 miltsiä tulee täyteen.

 

[Terveis]

Kuten aikasemmin kirjoitin tänne, niin en tiedä ja nostan hattua jos Harkimo tuohon pystyy. Sinä voit puolestasi sanoa, että miksi venäläiset sijoittaisivat 10 miljoonaa Jokereihin? Seuraan joka on ollut tappiollinen jo nykyisellä kolmen miljoonan pelaajabudjetillaan. Äläkä sano, että raukkaudesta lajiin.

Eikö tosta ollut jotain puhetta, että jotain noita Sponssirahoja olisi kirjattu noihin sopimuksiin? Veli venäläinen ostaa vuoden kuluttua 25% seurasta, ja sitten vaan SGM-groupin ja SMP pankin logoja paitaan. :)

 

[Elton]

Loistava kirjoitus tuossa edellä ARGM:ltä. Kuin suoraan omalta näppikseltä. Siitä voi MustatKortit ja Juhaht ja muut böndehokifanaatikot vähän lukea miten asiat on niin ei tarvitse itkeä.

Sent from my RM-821_eu_finland_207 using Board Express

 

[Blackie]

Miksi pitäisi olla koko suomen Jokerit saadakseen halliin yleisöä? Jokerit dominoi yleisökeskiarvoja jo ihan omilla faneillaan sm-liigassa. Sitä, miten tämä siirto vaikuttaa yleisömääriin en osaa arvioida yhtään, mutta ei Hartwallin täyttämiseen vaadita, että koko suomi on Jokereiden takana.

Onhan se vääristävää kuitenkin, kun hallissa on 4000 ihmistä, mutta luvuksi ilmoitetaan 8000.

 

[teude]

Onhan se vääristävää kuitenkin, kun hallissa on 4000 ihmistä, mutta luvuksi ilmoitetaan 8000.

Tämä on taas tätä idioottien paskaa. Ottakaa asioista selvää ensiksi, jookos kookos. Tämäkin keskustelu olisi paljon helpompaa.

 

[Isaksson]

Sinä voit puolestasi sanoa, että miksi venäläiset sijoittaisivat 10 miljoonaa Jokereihin? Seuraan joka on ollut tappiollinen jo nykyisellä kolmen miljoonan pelaajabudjetillaan. Äläkä sano, että raukkaudesta lajiin.

Ei rakkaudesta lajiin, vaan ihan puhtaasta harrastuksesta. Jos mulla olisi pankissa miljardi tai pari, voisin hyvinkin laittaa IFK:n kassaan (tai ostaa vaikka oman liigaseuran) sata miljoonaa vain siksi, että saisin katsoa voittoja ja mestaruuksia. Tuotto on tunne, ei raha. Mutta ikinä en ostaisi harrastuksesta hallia, hevosia, lätkäjengejä tai konsertteja varten.