Sotilasvallankaappaus Turkissa

[Footless]

Miksi ei voi mitään tehdä kunnolla? En ymmärrä ollenkaan tälläistä sähläämistä. Aivan varmasti osaisin itse paremmin, jos kiinnostaisi.

Maailma olisi paljon parempi paikka, jos asiat sujuisivat.

Eikun opiskelemaan, siitä kirjavinkkiä. Ajattelin lukaista joskus läpi, jos on aikaa.

 

[pernaveikko]

Eikun opiskelemaan, siitä kirjavinkkiä. Ajattelin lukaista joskus läpi, jos on aikaa.

Tuo pitää hankkia mökin kirjahyllyyn. Ihan kaikkea ei kuitenkaan voi osata tai tietää, niin onneksi on oppaita.

 

[Memotuss]

Se kaappaus meni vituiks, lieni viimeisiä chäänssejä muuttaa Turkin suuntaa.
Toivotaan että EUssa tajuttaisiin sanoa että Turkki ei pääse jäseneksi. Eiköhän siellä puhdistukset jatku, armeijassa sekä Kurdiväestössä.

 

[HekeK]

Jassoo...se vallankaappausyritys olikin vähän hataralla pohjalla. Tiedä sitten onko hyvä vai huono asia tämän epäonnistuminen.

 

[huhheijaa]

Lähti ihan hyvin liikkeelle, mutta vituiks meni. Liian hidasta toimintaa sitten kuitenkin. Oli kuitenkin aika oppikirjamainen sotilasvallankaappaus, kun tuossa puoleenyöhön asti seuras ja etenivätkin ihan hyvään tahtiin. Ei tainnu sitten kuitenkaan olla riittävästi sotilaita mukana ja Turkin poliisi ihan hyvin aseistettu. Siihen sitten päälle osa Turkin armeijasta ei tukenu koko roskaa. Ihan koval kalustol toki sotilaatki liikkeelle ku sotakopterit ja hävittäjät aktiivikäytös eikä muodon vuoks.

Noh, Turkista vähän viel enemmä islamistivaltio. Ehkä ois parempi jos hallitus ois hävinny.

 

[Raid76]

Voin toistella itsestäänselvyyksiä, kun en juuri uutisointia ole seurannut, mutta kuten Hege tuossa yllä toteaa niin ilmeisen hataralla pohjalla lähdettiin liikkeelle. Ilmeisesti suurin osa armeijasta seisoi kuitenkin hallituksen takana.

 

[Memotuss]

Ilmeisesti suurin osa armeijasta seisoi kuitenkin hallituksen takana.

Siellä puhdistettu ajoissa armeijan johtoa jotta ovat pressan takana. Opittu ns. historiasta että armeija ei siedä paskaa.

 

[SergeiK]

Erdogan tulee kyllä kiihdyttämään armeijan puhdistuksia tämän jälkeen oikein huolella.

Samalla Turkin Ataturkin tasavaltalaisuuden perinne tulee kuolemaan ja ainoa este joka on tehnyt Turkista suht modernin valtion islamilaisuudesta huolimatta poistuu ja Turkki valuu ensin Erdoganin itsevaltiuteen ja sen seurauksena normaalin islam-tasoon joka on tasoa Egypti.

Harmi. Olen onnekas että pääsin viime vuosikymmenellä vierailemaan Turkissa useasti. Istanbul oli upea kaupunki, Ehkä sitä katsoo parinkymmen vuoden jälkeen omia lomakuviaan samalla tavalla kuin kuvia netissä 70-luvun Iranista tai Egyptistä kun silloin Turkin nykyisyys on myllärinvaatteisia partaäijiä ja säkitettyjä naisia.

 

[adolf]

Jännää, joka päivä tapahtuu jotain. Johan tässä odottaa kädet syyhyten mikä on tämän illan action pläjäys.

 

[Sistis]

Erdogan tulee kyllä kiihdyttämään armeijan puhdistuksia tämän jälkeen oikein huolella.

Samalla Turkin Ataturkin tasavaltalaisuuden perinne tulee kuolemaan ja ainoa este joka on tehnyt Turkista suht modernin valtion islamilaisuudesta huolimatta poistuu ja Turkki valuu ensin Erdoganin itsevaltiuteen ja sen seurauksena normaalin islam-tasoon joka on tasoa Egypti.

Totta joka sana, ja näin pelkään itsekin käyvän. Lisätään tähän vielä se, että tilanteesta tekee entistä pelottavamman maan armeijan voimakkuus. Muistelen lukeneeni, että maan armeija olisi Nato-maiden voimakkain Yhdysvaltojen jälkeen. Maan luisuminen entistä itsevaltaisempaan suuntaan tekee siitä todellisen ruutitynnyrin. Nato on myös ongelmissa. Voimakas jäsenmaa olisi pidettävä ruodussa ja jokseenkin tyytyväisenä, mikä tarkoittanee kyseenalaisen politiikan katsomista läpi sormien. Turkki tulee olemaan vastaavanlainen piikki lihassa myös EU:lle. Suhteet tulisi pitää mahdollisimman hyvinä, koska se toinen vaihtoehto olisi paljon huonompi.

 

[Realcowboy]

Eikun opiskelemaan, siitä kirjavinkkiä. Ajattelin lukaista joskus läpi, jos on aikaa.

Olin noin 25 vuotta sitten siivoamassa opiskelija-asuntolan varastoa. Joku tiedostava opiskelija oli jättänyt sinne aikoinaan Edward Luttwakin "Vallankaappauksen käsikirjan." Se on ikävä kyllä kadonnut, mutta muistan, että sen mukaan demokraattisesti valittu hallinto on vaikea kaataa.

Jännää, joka päivä tapahtuu jotain. Johan tässä odottaa kädet syyhyten mikä on tämän illan action pläjäys.

Uutistoimittajille tuli tosiaan kahtena päivänä peräkkäin yötöitä.

 

[Saxon-747]

Erdogan tulee kyllä kiihdyttämään armeijan puhdistuksia tämän jälkeen oikein huolella.

Samalla Turkin Ataturkin tasavaltalaisuuden perinne tulee kuolemaan ja ainoa este joka on tehnyt Turkista suht modernin valtion islamilaisuudesta huolimatta poistuu ja Turkki valuu ensin Erdoganin itsevaltiuteen ja sen seurauksena normaalin islam-tasoon joka on tasoa Egypti.

Harmi. Olen onnekas että pääsin viime vuosikymmenellä vierailemaan Turkissa useasti. Istanbul oli upea kaupunki, Ehkä sitä katsoo parinkymmen vuoden jälkeen omia lomakuviaan samalla tavalla kuin kuvia netissä 70-luvun Iranista tai Egyptistä kun silloin Turkin nykyisyys on myllärinvaatteisia partaäijiä ja säkitettyjä naisia.

Taisi jo aloittaa ja sotilaita on jo tapettu pidätysten yhteydessä. Kuvassa ainakin ruumiskasa ja riehuvia hihhuleita. Toisaalta Erdo myös itse kertonut että nyt on hyvä puhdistaa armeija ja vertasi osallisia terroristeihin. Erdo haluaa näköjää myös osoittaa voimansa ja hallitus on kaiketi lähettänyt ihmisten puhemimeen viestiä jotta tulevat kaduille näyttämään että tukevat demokratiaa. Tämä on kyllä jo melkoista.. Eiköhän tätä myöten turkista tullut diktatuuri ja islamilainen valtio joka valuu takaisin keskiajalle.

 

[Tshekki77]

Tämä on kyllä jo melkoista.. Eiköhän tätä myöten turkista tullut diktatuuri ja islamilainen valtio joka valuu takaisin keskiajalle.

Näinhän siinä voi käydä, mutta toisaalta Erdo voitti kahdet vaalit tässä vuoden aikana ja vaikka aikaisemmin on ajateltu, että hänen suurimmat tukialueet ovat "böndellä", niin nyt ihmismassat Istanbulissa ja Ankarassa käytännössä pitivät hänet vallassa. Toki olisin itse ehkä mielummin nähnyt uuden suunnan Turkille, mutta jos ajautuvat kalifaatiksi, kalifaatin paikalle, niin kansa on sille siunauksensa nyt antanut.

 

[mjr]

No, aina ei voi voittaa. Turkin kehitys tästä tuskin siis kohenee ja Erdogan saa jatkaa vähittäistä etenemistään kohti itsevaltiutta.

 

[Sako]

Eiköhän tätä myöten turkista tullut diktatuuri ja islamilainen valtio joka valuu takaisin keskiajalle.

Keskiajasta en tiedä, mutta perustuslakimuutokset takaavat Erdoganille diktaattorin aseman ja nyt ei edes armeija pysty puuttumaan tähän kehitykseen, enää. Muistetaan, että tämä on kansan tahto, sillä sen verran monet vaalit Erdogan I on voittanut. Turkkilaiset haluavat uskontoon perustuvaa valtiota ja saavat sellaisen. Turkki on pitkään ollut esimerkkinä siitä, että demokratia ja islam voivat olla samassa valtiossa enemmistössä, mutta nyt sille saralle täytyy löytää uusi valopilkku. On muuten pirun vaikea tehtävä...

Erinomaista tässä on se, että Turkista ei voi tulla EU:n jäsentä.

 

[Saxon-747]

Keskiajasta en tiedä, mutta perustuslakimuutokset takaavat Erdoganille diktaattorin aseman ja nyt ei edes armeija pysty puuttumaan tähän kehitykseen, enää. Muistetaan, että tämä on kansan tahto, sillä sen verran monet vaalit Erdogan I on voittanut. Turkkilaiset haluavat uskontoon perustuvaa valtiota ja saavat sellaisen. Turkki on pitkään ollut esimerkkinä siitä, että demokratia ja islam voivat olla samassa valtiossa enemmistössä, mutta nyt sille saralle täytyy löytää uusi valopilkku. On muuten pirun vaikea tehtävä...

Erinomaista tässä on se, että Turkista ei voi tulla EU:n jäsentä.

Kai se on pysynyt erillään tuon armeijan ansiosta. Nyt armeijasta puhdistetaan vääränmieliset ja sen jälkeen onkin hyvä hypätä demokratian junasta pois. Kansa toki sai sitä mitä enemmistö halusi ja sillä mennään eteenpäin. Eu jäsenyyttä tuskin ovat edes halunneet vaan se on ollut enemmänkin satuilua Erdon vallan aikana. Vapaa liikkuvuus on se mitä Erdo hakee toivottavasti tätäkään eivät koskaan tyhmät EU päättäjät tule antamaan/myymään.

 

[Sako]

Mun nähdäkseni EU:n puolelta oli aito halu saada Turkki sisään, mutta onneksi periaatteista ei tingitty Turkin kannalta tarpeeksi.

 

[Sako]

Tässä on tuoksua salaliitosta. Niin huonosti järjestetyltä vallankaappaus vaikuttaa ja hedelmät sataa Erdogan I pussiin. Muistetaan, että Egyptin armeija on kokenut vallankaappaaja.

 

[Memotuss]

Toivottavasti kansainvälinen yhteisö edes jonkin verran pystyy hillitsemään kostotoimia.

Pyh, jos tollaseen lähtee niin ei sitä välttämättä kannata antautua. Ja tosiaan jos tollaiseen lähtee niin ei tuossa tappio niskassa pidä poistua.

 

[Uuhis #97]

Tässä on tuoksua salaliitosta. Niin huonosti järjestetyltä vallankaappaus vaikuttaa ja hedelmät sataa Erdogan I pussiin. Muistetaan, että Egyptin armeija on kokenut vallankaappaaja.

Kyllähän tuo vahvasti haisee Erdoganin junailemalta "false flagilta" jolla puhdistetaan täysin hänen valtansa ainoa suuri uhka, eli Turkin armeija lopullisesti. Harmi että Kemalismi on nykyturkissa ilmeisesti huonossa hapessa, Ataturk pyörii tällä hetkellä villisti haudassaan.

Jos vallankaappaajat olisivat halunneet saada todellista vaikutusta aikaan, olisi Erdogan pitänyt saada hengiltä hinnalla millä hyvänsä nopeasti ilman mitään pidätyksiä. Nyt tästä tulee vähän mieleen Operaatio Valkyrie.

 

[Rainer Zufall]

Vallankaappausyrityksen – onnistui se tai ei – seurauksena on joka tapauksessa islamilaisuuden vahvistuminen Turkissa. Kysymys on vain siitä, millä tavalla.

Nyt Erdogan voi perustellusti tiukentaa otettaan vastustajista ja tuoda siinä sivussa henkilönpalvontaa ja islamia yhteiskuntaan entistäkin vahvemmin. Hänhän on demokraattisesti valittu laillinen hallitsija, jolla on vahva enemmistö parlamentissa ja sitä kautta valta säädättää lakeja miten huvittaa – vähän niin kuin Hitler aikanaan.

Jos kaappaus taas olisi onnistunut, ISIS ja muut islamistiset terroristijärjestöt olisivat takuulla vahvistaneet toimintaansa maallistuneempaan suuntaan kulkevaa valtiota vastaan. Suo siellä, vetelä täällä siis.

 

[Sako]

Siis ajatus laukkaa mut järki ei. Tarkoitus oli kirjoittaa, että Turkin armeija on kokenut vallankaappaaja.

 

[Sistis]

On toki mahdollista, että nyt epäonnistunut vallankaappaus saa myöhemmin onnistuneen toisinnon, jossa joku Erdoganin asettama luottomies kääntyykin isäntäänsä vastaan. Tällaisiakin tapauksia historia tuntee - muistelen, että Pinochet olisi ollut Allenden asettama luottomies, ja tullut juuri jonkun epäonnistuneen tai suunnittelun asteelle jääneen kapinan takia puikkoihin. Tämä skenaario on nyt epätodennäköinen, mutta aina tämäkin vaihtoehto on olemassa. Jos armeijaa puhdistetaan liikaa, tyytymättömyys voi lisääntyä, ja moni nyt Erdoganin puolella oleva sotilas saattaakin alkaa pohtia touhun järjettömyyttä. Joka tapauksessa tilanne on ikävä. Mutta jos Turkissa halutaan oikeasti elää Erdoganin viitoittamalla tiellä, meidän pitää vain elää sen kanssa ja hyväksyä kansan tahto - vaikka se sotiikin monilta osin arvomaailmaamme vastaan.

 

[Saxon-747]

Gulunin veto mukaan oli hyvä peliliike Erdolta vaikka sillä ei olisikaan mitään tekemistä asian kanssa. Nyt voidaan tekaista todisteet jolloin pääsee tästäkin. Saa nähdä millaiset välit Erdolla on jatkossa muihin johtajiin nythän tukea ei herunut kun siinä kohtaa kun kaliffi oli varmistunut voittajaksi ja laskeutumassa Istanbuliin. Samalla mirlenkiintoista nähdä oliko Erdo oikeasti menossa jossain kohtaa Maman helmoihin vai oliko kyseessä ankka.

 

[finnjewel]

Erdogan on ilmeisesti (ainakin CNN:n mukaan) maininnut yhdeksi viimeöisen kapinan ideoijaksi vanhan liittolaisensa, nykyisen vihollisensa, Fethullah Gülen – Wikipedia joka asuu USA:sssa maanpaossa.

Voi olla sisäpolitiikkkkaakin eli Erdo yrittää kautta rantain vierittää osasyytä kapinointiin myös Nato-liittolaisen (USA:n) suuntaan.

Sama Fethullah Gülen oli otsikoissa vain pari viikkoa sitten, joten ei ehkä täysin savua ilman tulta.

U.S. court dismisses case against Turkish opponent of Erdogan| Reuters