Sotši 2014 – Hiihto (aseen kanssa ja ilman)

[Byvajet]

En vain näe mitenkään mahdollisena sitä, että avauskilpailussa yhdistelmähiihdossa norjalaiset naishiihtäjät olivat hyvässä vauhdissa ja heti kun kelit muuttuivat "helteen" puolelle, niin koko joukkueen iskukyky on hävinnyt.

Toni Roposen mukaan suomalaiset hiihtäjät hiihtävät ihan peruskuviolla ja voiteilla. Onko mahdollista, että norjalaiset eivät näistä tietäisi? Ihan oikeasti?

 

[Pascal Lemoix]

On sataprosenttisen varmaa, että Björgenin, Johaugin ja muiden kunto ei muutamassa päivässä katoa totaalisesti. Ei vaikka olisi käytetty mitä dopingaineita ja lopetettu niiden käyttö.

Tämä minunkin mielestäni on tässä se huomioitavin juttu. Mikä on sellainen aine, jota ottamalla ensin voittaa olympiakultaa ja sitten jos käytön lopettaa, niin viikon päästä luokkaa huonompi?

Suurimmat erot hiihdossa tulevat yleensä huonolla suksella ja väärällä vauhdinjaolla. Usein jopa kerrannaisseurauksena. Jos todistusaineisto on viestit, niin eikö tosiaan muita muuttujia ole kuin dopingin käytön lopettaminen? Kun siis Björgen ja Weng ja Hattestad ja Falla ovat näiden kisojen alkupuolella hiihtäneet erinomaisesti.

 

[erku]

1. Kelit ovat helpot voitelulle. Norjalaisten budjetilla, kokemuksella ja etukäteistiedustelulla sen pitäisi olla helppo juttu.

Siis mitä helvettiä? Yli kymmenen asteen lämpötila nyt ei ole mikään helppo voitelukeli. Ihan jo siksikin, että tuollaisessa kelissä kovin harvoin kisataan kansainvälisellä tasolla. Ja on myös ihan maalaisjärkeen käypää, että mitä hitaammat kelit, niin sitä suuremmat erot kalustolla tulee. Norjan huoltopäällikköhän kertoi, että he 3-4 vuoden aikana Sotshissa testatessaan eivät koskaan törmänneet vastaaviin keleihin, mitä nyt on ollut.

Mutta tosiaan nyt ovat kelit muuttuneet ilmeisesti. Jännä nähdä miten käy. Jos norjalaiset nostavat tasoaan viimeisille kisamatkoille, niin on aika selvää, että kyse on ollut voitelusta. Jos romahduksessa kyse olisi uskaltamattomuudesta käyttää dopingia, niin kaiken järjen mukaan norjalaisten iskukyky suhteessa muihin heikkenee koko ajan kisojen edetessä, kun edellisestä douppauksesta kuluu pidempi aika.

 

[Beltran]

Olen taipumassa siihen luuloon että suurin syy norjalaisten yllättävään tasonlaskuun on alueen siitepöly. Sitä ei ilmeisesti ollut kisojen alkupäivinä pakkasen takia taikka sen vaikutus elimistöön ei näy heti. Sitä ihmettelen kovasti että miksi se vaikuttaa käytännössä kaikkiin norjalaisiin ja eipä juuri keheenkään muuhun.

 

[Byvajet]

Siis mitä helvettiä? Yli kymmenen asteen lämpötila nyt ei ole mikään helppo voitelukeli.

Minulla on sellainen käsitys omienkin kokemusteni pohjalta, että mitä selvempi on keli, sitä helpompi on voitelu. Vesikelien ja selvien pakkaskelien voitelut on helpompi tehdä kuin rajakelien.

 

[erku]

Norja valinnut miesten parisprinttiin Northugin ja Hattestadin. Naisissa hiihtävät kuulemma Östberg ja Björgen. Hiihtojärjestyksiä ei ole ilmoitettu, mutta eiköhän ankkurin rooli ole Nortin ja Maritin heiniä.

 

[L. Paraske]

Ruotsi ei ole ilmoittanut joukkueitaan, mutta naisista Kalla ja miehistä Hellner ovat ilmoittaneet, että keskittyvät päätösmatkoihin.

Tuo on kyllä jopa yllättävää, että jos Björgen on mukana.

 

[Roger Moore]

Ruotsi ei ole ilmoittanut joukkueitaan, mutta naisista Kalla ja miehistä Hellner ovat ilmoittaneet, että keskittyvät päätösmatkoihin.

Voin jo kuvitella sen, että jos Suomi voittaa sen naisten parisprintin silloin kun esim. Kalla ei ole mukana, niin kyseinen voitto olisi "väärin voitettu" kun mukana ei ole parhaat.

 

[erku]

Ruotsi ei ole ilmoittanut joukkueitaan, mutta naisista Kalla ja miehistä Hellner ovat ilmoittaneet, että keskittyvät päätösmatkoihin.

Kallan poisjäänti nostaa Suomen kultamahdollisuuksia tuntuvasti. Kukakohan Ingemarsdotterin pari sitten on? Stina Nilsson, Britta Johansson ja Emma Wiken lienevät ne kandidaatit. Jotenkin taipuisin sille kannalle, että Ruotsi valitsee näistä nuoren Nilssonin.

 

[MustatKortit]

Tuo on kyllä jopa yllättävää, että jos Björgen on mukana.

Taitaa Björgen jo tietää, ettei hänestä ole mihinkään 30km kisassa, niin nyt vähän balsamia haavoille ja jonkin väristä mitalia ainakin parisprintistä.

Kalla ottaa 30km kultaa, hopeasta ja pronssista taistelee porukka, johon kuuluu myös Kerttu Niskanen.

Nyt on muuten sellainen kutina, että voisi se yllätys tapahtua ja mitali Suomeen. Tähän asti on lähinnä ollut negatiivisia tuntemuksia, että kuka jää seuraavaksi "kauden tasolle ihan ok suoritukseen".

 

[Jari66]

Nousiaisen Ville on sitten vetänyt herneen nenään kun ei mahtunut viestijoukkueeseen ja matkustanut takaisin Kouvolaan.

Olisi todennäköisesti mahtunut viidellekympille, mutta eihän sitä herne nenässä voi hiihtää. Joutuu hengitys ahtaalle.

 

[Taitopelaaja]

Miesten puolella Dario Cologna on varmuudella kisojen hiihtokuningas, sillä kenellekään muulla ei taida olla realistisia mahdollisuuksia kahteen henkilökohtaiseen kultamitaliin. Colognalla on mahdollisuudet vielä mitaleihin, mutta kuninkuus on yksin sveitsiläisen käsissä. Mahtava paluu loukkaantumisen jälkeen suoraan maailman parhaaksi hiihtäjäksi.

Naisten kohdalla tilanne on vielä avoin, sillä kultaa ovat kahmineet Marit Björgen, Justyna Kowalczyk ja Maiken Caspersen Falla. Päätösmatkalla kukaan näistä ei ole kultasuosikki ja mikäli Kalla kultaisen mitalin 30 kilometriltä nappaa, niin ruotsalainen kruunataan ehdottomasti kisojen kuningattareksi. Ruotsalainen on kuitenkin napsinut pari henkilökohtaista hopeaa sekä viestikultaa. Mitalien puolesta hän lienee varma kuningatar, mutta mielestäni hiihtokuningattaren täytyy ainakin yksi henkilökohtainenkin kultamitali voittaa.

Mielenkiintoista nähdä, kääntyykö norjalaisten kurssi huomenna parisprintissä vai vieläkö mennään "pohjamudissa". Mikäli he ovat saaneet ratkaistua ongelmansa, niin voi olla että Björgen sieltä nousee silti vielä kuningattareksi.

 

[ile]

Joku sana hiihdon menestyksestä aseella ja ilman asetta

Menneisyys

- naisten viestijoukkue teki mielestäni odotetun tuloksen. Sijat 2-3 olivat realismia. Ei erityinen tulos +-0

- Kaisa Mäkäräinen on hiihtänyt täsmälleen sillä tasolla, jolla hän on ollut koko talven. Ensimmäinen kisa meni huonosti, mutta muut kolme hän oli omalla tasollaan. +-0

- Iivo Niskasen suoritus perinteisellä 15 km:lla oli positiivinen suoritus. Ei kuitenkaan jääne historian aikakirjoihin.

- Aino-Kaisa Saarisen perinteinen kymppi samaa luokkaa kuin Niskasen suoritus

- Jauhojärven viestin avausosuus oli myös positiivinen suoritus suhteessa siihen, kuinka huonossa iskussa hän on ollut viime vuodet

Tulevaisuus

- parisprintin mitali naisissa on selvä asia. Voitto on hyvä suoritus, muut mitalisijat normaaleja suorituksia. Sija 4 -> ovat huonoja suorituksia. Laji on hieman tekemällä tehty, joten arvostusta sillä ei hirveästi ole.

- miesten vastaavassa mitali olisi kova sana, mutta sijat mitalien ulkopuolella tasapaksua.

- miesten pitkän matkan hyvä sijoitus on utopiaa

- naisten pitkällä matkalla sijoitus kymppisakkiin olisi lievä yllätys. Ehkä Niskanen voisi olla sijoilla 6-10. Roponen ei ole. Itse valitsisin Mäkäräisen (jos sellainen on mahdollista) tälle matkalle, koska pidän häntä parhaimpana vapaan naishiihtäjänä Suomessa tällä hetkellä. Jos Mäkäräinen hiihtäisi tuon matkan, tulisi sille ihan uusi mielenkiinto.

 

[L. Paraske]

Nyt on muuten sellainen kutina, että voisi se yllätys tapahtua ja mitali Suomeen.

Jos ja kun Kalla jää pois tästä lajista (ruotsalaislehdet näin siis kirjoittavat), niin kyllä kisan ennakkosuosikki on ilman muuta Suomi. Tähän kohtaan toki se Norja-varaus. Mitalitta jääminen puolestaan olisi romahdus, ja vaatisi voitelun epäonnistumista tai jomman kumman sairastumista. Norjan jatkaessa sekoilujaan Suomi ja Ruotsi ovat ennakkoon omassa kastissaan, ja muista ainoastaan Saksalla on yllätysmahdollisuus. USA:n hiihtäjät ovat olleet rapakunnossa odotuksiin verrattuna, mutta ketä muita siellä edes on? No ehkä Slovenia, mutta heille rata on liian pitkä ja vaativa, ja jos ja kun venäläiset lähtevät joillain sprintin erikoisnaisilla niin sama pätee niihin. Italiallakaan ei ole enää Longaa ei Follista.

Kyllä nyt hyssyttelyt sikseen ja jäädään odottamaan sitä huomisen varmaa kultamitalia.

Ville Nousiainen sitten alkoi häijyttelemään ja häipyi kisapaikalta kotiin, koska ei tullut valituksi viestijoukkueeseen. Ymmärrän että Dalen vituttaa hiihtäjiä, mutta aika nolo ratkaisu Nousiaisenkin osalta. Kisojen tulosten valossa oli aivan ymmärrettävää, että Lehtonen valittiin viestijoukkueeseen Nousiaisen sijaan, eikä siihen ratkaisuun tarvittu edes mitään henkilökohtaista skismaa. Ehkäpä muiden hiihtäjien osalta vain parempi että kaveri lähti kotiin itkemään.

 

[MustatKortit]

Jos ja kun Kalla jää pois tästä lajista (ruotsalaislehdet näin siis kirjoittavat), niin kyllä kisan ennakkosuosikki on ilman muuta Suomi...

En puhunut parisprintistä, jossa Suomi on yksi isoimpia ennakkosuosikkeja ja mitali taitaa tulla varmasta (jinx,jinx).

Minä siis puhuin nyt naisten 30km kisasta ja siitä, että Kerttu Niskanen taistelee skabassa himmeämmistä mitaleista. Kalla voittaa tuolla matkalla kultaa, mutta norjalaiseten alakulon takia Niskanen on vahvoilla.

Ja kuten viime viestissäni totesin, en olisi yllättynyt, vaikka Björgen jättäisi koko päätömatkan väliin. Ei minuakaan huvittaisi vanhana mestarina lähteä hiihtämään sijoista ynnä muut.

 

[marse]

Tämä minunkin mielestäni on tässä se huomioitavin juttu. Mikä on sellainen aine, jota ottamalla ensin voittaa olympiakultaa ja sitten jos käytön lopettaa, niin viikon päästä luokkaa huonompi?

Avainsana voisi olla palautuminen. Korkeassa ilmanalassa on erityisen vaikea palautua ja salaliittoteoreetikkona voisi olla sitä mieltä, että ensimmäisessä kisassa norjalaiset vielä olivat kunnossa, mutta palautuminen on mennyt päin seiniä. Yksi palautumiseen laajalti käytetty aine on testosteroni, erityisesti viime vuosinahan on ollut tapetilla testosteronin käyttö palautumiseen baseballissa. Ehkä Björgenin testosteronipurkat jäi kotiin.

Ennen näitä kisoja oli puhetta, että antidopingtyö on tällä kertaa tehokkaampaa kuin koskaan ja että testejä tehdään kisapaikalla ja niitä ennen enemmän kuin koskaan. Erityisesti oli puhetta testauksen painottumisesta hiihtoon ja ampumahiihtoon sekä esimerkiksi jääkiekkoon. Minulla ei ole nyt lähteitä linkata, mutta Googlesta löytyy julkaisuja ja uutisia.

Näin ollen voisi hyvin ajatella, että tietyt joukkueet eivät ole uskaltaneet käyttää niitä keinoja, joita normaalisti käyttävät. Esim. Norjassa on viimein viime aikoina alkanut ainakin minun mielestäni esiintyä mediassa hieman enemmän myös dopingkriittistä keskustelua (omiinkin liittyen), tosin ei mitenkään kovin merkittävässä mittakaavassa. Salaliittoteoreetikko voisi kuitenkin ajatella, että nyt on tullut jokin raja vastaan uskalluksessa. Etenkin kun kisat on Venäjällä, olihan jo Torinossa poliisi Itävallan joukkueen tiloissa. Olisi harmillista, jos miliisit hakisi Björgenin purkat. Vielä ei ole julkistettu, mistä aineista Venäjän ampumahiihtäjät jäivät kiinni ennen kisoja. Salaliittoteoreetikko voisi ajatella joidenkin joukkueiden pelästyneen kyseisiä käryjä.

Näkisin, että on kaksi mahdollista suuntaa eroissa dopingin käytössä. Joko joku ei olekaan käyttänyt tai jotkut ovat saaneet paremmat napit. Norjalaisten lisäksi silmiin pistävät hollantilaiset pikaluistelijat, onko heillä paremmat napit kuin muilla? Saksalainen WDR ja ennen kaikkea heidän toimittajansa Hajo Seppelthän "paljasti" ennen kisoja Sotshissa löytyvän uutta Full Size MGF -ainetta, joka kasvattaa lihaksia, eikä näy testeissä. Samantyylistä ainetta on kuulemma ollut NFL-pelaajilla käytössä. Varmaan kätevää pikaluistelussa ja hiihdossa. Ehkä norjalaisilla ei ole tätä, mutta hollantilaisilla ja vieremäläisillä on.

Mainittakoon, että en itse välttämättä lainkaan kuulu mainitsemiini salaliittoteoreetikoihin ja jaksan vielä uskoa norjalaisten luisto-ongelmiin ja astmoihin, mutta helppohan näitä skenaarioita on maalailla.

 

[Byvajet]

Norjassa on viimein viime aikoina alkanut ainakin minun mielestäni esiintyä mediassa hieman enemmän myös dopingkriittistä keskustelua (omiinkin liittyen)

Taitavat suomalaiset uskoa enemmän norjalaisten puhtauteen kuin norjalaiset itse.

"Norjalaiset uskovat, että maan huippuhiihtäjät käyttävät dopingia, ilmenee norjalaislehti Dagbladetin julkaisemasta mielipidemittauksesta, jonka teki Synovate MMI –yhtiö.

Kyselyyn vastanneista 1003 ihmisestä peräti 71 prosenttia uskoo, että norjalaiset huippuhiihtäjät käyttävät dopingia usein, silloin tällöin tai harvoin."

| Yle Urheilu | yle.fi

 

[peruspata]

Mainittakoon, että en itse välttämättä lainkaan kuulu mainitsemiini salaliittoteoreetikoihin ja jaksan vielä uskoa norjalaisten luisto-ongelmiin ja astmoihin, mutta helppohan näitä skenaarioita on maalailla.

Yksi ystäväni totesi, että ilmeisesti astmoissakin on hieman eroa. Hänen kohdallaan kun se ei varsinaisesti auta urheilusuorituksissa.

Kun Sarasvuon Virpi kisastudiossa pohti muun muassa Marit Björgenin astman merkitystä, ajattelin, että kuinka tyhmänä kansaa pidetään. Menee rajusti aliarvioimisen puolelle tuollainen, kun itsekään ei urastaan selvinnyt puhtaasti.

Henkilökohtaisesti olen hyväksynyt sen tosiasian, että huipulle ei pääse puhtain keinoin, joku vain aina sitten ylittää rajan ja jää kiinni. Sitä toivon, että kenenkään naisurheilijan jälkikasvu ei kärsi dopingista. Toisin sanoen toivon, että syntyvät lapset ovat terveitä tai ettei ainakaan mahdollinen piristely ole vaikuttanut asiaan.

 

[benicio]

Elättelen mitalitoiveita myös miesten parisprintistä. Musti on omien sanojensa mukaan maailman paras viestihiihtäjä ja Niskanen loistokunnossa.

No ei vaan, ovat neljänsiä tietysti.

 

[erku]

Elättelen mitalitoiveita myös miesten parisprintistä. Musti on omien sanojensa mukaan maailman paras viestihiihtäjä ja Niskanen loistokunnossa.

Mahdollisuudethan tuossa on vaikka mihin. Ongelma on vain se, että loppukirissä tulee turpaan käytännössä kaikilta huippumailta. Eli käytännössä jo matkan aikana olisi porukan hajottava, jotta mitaliin on realistinen mahdollisuus. Mutta jos Musti löytää saman vireen kuin Oslossa kolme vuotta sitten, niin onhan siihen kultaankin mahdollisuudet.

Mutta eihän se tarvi kuin kunnon lumi- tai vesisateen, niin irtiottomahdollisuudet hupenevat ja loppukirissä Kriukov, Poltoranin, Northug ja Peterson ratkovat keskenään mitalit.

 

[ile]

...Norjalaiset uskovat, että maan huippuhiihtäjät käyttävät dopingia...

Kyllä tässä kaikessa on mielestäni jotain mätää:

- ekalla naisten matkalla Björgen, Weng ja Johaug olivat kunnossa ja hyvillä suksilla
- sprintissä Björgen hiihti yhtäkkiä kummallisesti ja teki näyttävän mahalaskun loppusuoralla
- sprintin voittoon hiihtivät norjalaiset perintöprinsessat Falla ja Ostberg hyvällä suksella
- perinteinen 10 meni sitten läskiksi ja alkoi suksien syyttely
- viesti meni läskiksi ja suksien syyttäminen jatkuu
- Tora Berger on kuin varjo entisestään, kun taas tässäkin lajissa perintöprinsessa otti eilen mitalin
- Missä ovat Steiran sijoitukset?
- Mihin muuten on kadonnut perintöprinsessoista paras eli Marthe Kristoferrsen? Pariin vuoteen on hänen kohdallaan ollut hiljaista
- Norjan miehet ovat syytelleet menestymättömyydestä suksia. Mielestäni tässä on kysymys massiivisesta markkinointitapahtumasta.

Älkää nyt syytelkö minua salaliitoteorioista, mutta minun mielestä tämä kaikki on nyt jotenkin eriskummallista vähän samaan tapaa kuin ne sauvojen katkeamiset Lahdessa aikoinaan.

 

[IceWalker]

Jep, jep. Minä esitin tuon teorian jo muutama sivu sitten, mutta tulin tyrmätyksi aasiantuntijoiden taholta. Nyt kuitenkin Ropponenkin tyrmää suksiselityksen YLEn urheilusivuilla. Minulla työ häiritsee kirjoittamista, joten ei ole aikaa kaivaa täsmällisiä faktoja esiin eri hiihtosuoritusten olosuhteista. Tässä on sarkaa kollegoille.

Niin tai näin, en muuta mieltäni, vaan katson, että on hyvin kummallista, että maailmanluokan hiihtäjät kaikki romahtavat viikossa, mukaanlukien ampumahiihtäjätkin. Oma selitykseni on se, että norskit eivät voi nyt näitä sisäisiä voiteita käyttää entiseen malliin. Aineet toimivat hyvin lyhyellä periodilla, mutta kun testaajat voivat koputtaa oveen milloin vaan, ei sittenkään kannata ottaa troppia, vaikka mieli tekisi. Ja muistetaan se Mieto ja puusukset - Mietaa veti kovaa olemattomilla välineillä, koska kunto oli vaan kova. Mutta Johaug sammuu heti, kun tulee vähän huonommat sukset, joopaa joo.

Totta on myös, että norjalaiset ovat paljon, paljon fiksumpia kuin suomalaiset, Hiihtoliiton älypäät ottivat Lahdessa tyhmän riskin, norjalaiset taas eivät ota, mistä syvä kumarrus heille.

 

[benicio]

Mielestäni tässä on kysymys massiivisesta markkinointitapahtumasta.

Ruotsalaisilla ja muutamilla muillakin on uusi voide, joka kisojen jälkeen tuodaan kuluttajille mainoslauseella "Tällä voitat norjalaiset"? Ja kansa ostaa.
Jos voidefirma olisi antanut sen kaikille joukkueille, myös Norjalle, ei ketään olisi kiinnostanut.

VG: Norjalaiset syyttävät voidevalmistajia salaliitosta | Yle Uutiset | yle.fi

Jotenkin tuntuu että Sporde ei ole tätä selitystä ihan heti uskomassa.

 

[MustatKortit]

Kyllä tässä kaikessa on mielestäni jotain mätää:


Älkää nyt syytelkö minua salaliitoteorioista, mutta minun mielestä tämä kaikki on nyt jotenkin eriskummallista vähän samaan tapaa kuin ne sauvojen katkeamiset Lahdessa aikoinaan.

Kyllä sinä olet ihan oikeilla jäljillä, oudoltahan tämä näyttää.

Jep, jep. Minä esitin tuon teorian jo muutama sivu sitten, mutta tulin tyrmätyksi aasiantuntijoiden taholta...

No joo, monen tämän palstan "asiantuntijan" toiminta näyttää perustuvan lähinnä tilastojen googlettamiseen ja vedonlyöntikertoimien linkittämseen tälle palstalle.

Olen samaa mieltä, ettei johdu pelkästään suksista ja tosiaan Roponen oli samoilla linjoilla YLEn haastiksessa.

 

[Taitopelaaja]

Älkää nyt syytelkö minua salaliitoteorioista, mutta minun mielestä tämä kaikki on nyt jotenkin eriskummallista vähän samaan tapaa kuin ne sauvojen katkeamiset Lahdessa aikoinaan.

Minusta tuo kertoo vain selkeästi sen, että kisojen alkupuolella oli kylmempää ja norjalaisten sukset toimivat yhtä hyvin kuin muilla. Sprintissä Björgen on usein hiihtänyt juuri tuolla tavalla, että ei ole keulapaikalla, vaan nousee lopussa edelle. Näin hän teki puolivälierissä, mutta välierissä ei kyennyt tuolta nousemaan enää voittotaisteluun ja lopulta kaatui loppusuoralla. Sprinteissä sukset toimivat vielä norjalaisilla riittävän hyvin, mutta sen jälkeen alkoi ilmasto muuttua poikkeuksellisen lämpimäksi. Ampumahiihdossa myös Björndahlen nappasi avausmatkalta kultaa ja Berger takaa-ajossa hopeaa, sen jälkeen on ollut heikompaa.

Petter Northugin kausi ei ole missään vaiheessa auennut lentoon, joten mielestäni hänen kohdallaan ei ole mikään yllätys, että mitaleita ei ole tullut. Tuskin olisi tullut, vaikka suksi olisi ollut yhtä hyvä kuin muilla. Sääennusteita katsomalla en kyllä usko lainkaan, että olosuhteet olisivat muuttumassa, joten suomalaisittain tämä tietysti näyttää hyvältä.

Mikäli norjalaiset eivät saa ongelmiaan ratkottua, niin Kerttu Niskasella ja Krista Lähteenmäellä on mahdollisuudet mitaliin päätösmatkalla. Myös Aino-Kaisa Saarisella lienee sanansa sanottavana, mikäli matkalle osallistuu. Kalla lienee ylivoimainen voittajasuosikki, mutta sen jälkeen mitalit ovat kyllä aivan avoinna. Toki huonollakin suksella norjalaiset taistelevat mitaleista, sillä eiväthän he mitään surkeita ole siitä huolimatta olleet. Björgen oli kuitenkin ehkä heikoimmalla matkallaan sprintissä välierissä ja perinteisen väliaikalähdölläkin viides.