Sotši 2014 – Hiihto (aseen kanssa ja ilman)

[Mängimies]

Ja Magnar Dalen joutaa takaisin apukouluun.

Ymmärrän, että arvioit tässä nyt Dalenin panosta tämän päivän viestin osalta. Millä tavalla Dalen epäonnistui tänään sinusta?

 

[erku]

Tämä Norjan menestymättömyys on hemmetin mielenkiintoinen asia ja olen satavarma, ettei se johdu voitelusta.

Kumma juttu, että aika monet asiantuntijat ovat eri mieltä kanssasi. Muun muassa Isometsä sanoi, että norjalaisten huoltoryhmä on selkeästi ihan pihalla tällä hetkellä. Pertsalla sukset eivät kuulemma luista eikä pidä. Kyllähän se tänäänkin vähän hilpeältä näytti, kun Jespersen kiskoi tasuria ylämäkeen, jossa muut vetivät vuorohiihtoa. Vaikeaa keksiä mikä muu tässä olisi ollut taustalla kuin huono pito. Eikä se nyt sitten ole hirveä ihme, että lopussa tulee noutaja, kun huonolla kapulalla yrittää roikkua muiden mukana.

 

[Isaskar]

Miksi näin? Dalen on kuitenkin se mies, joka nosti Suomen hiihdon Reijo Jylhän surullisen valmennuskauden jälkeen maailman huipulle. Käsittämätöntä miten paljon Mane on saanut paskaa niskaansa tuloksiin nähden. Kauas on tultu niistä ajoista, kun pistesija oli huippusuoritus miesten viestissä. Näin oli vuosina 2002-2006.

Vaikea sanoa kuinka paljon menestyksestä on päävalmentajan ja kuinka paljon henkilökohtaisten valmentajien ansiota. Dalen tapauksessa ei hirveästi ole arvostusta urheilijoilta tullut. Se on kuitenkin selvä asia, jonka jätit varmaan tarkoituksella mainitsematta, ettei vuosina 2002-2006 ollut kovin hyvät edellytykset tehdä kovaa tulosta miesten viestissä ja siihen Jylhän vaikutusmahdollisuudet olivat kovin pienet.

 

[erku]

Varmaan siksi, että aika tekee tehtävänsä ja aina tasaisin väliajoin on ihan hyvä hakea jotain uudistusta. Jos jopa hiihtäjien suunnalta on tullut hieman epäsuorasti sellaista kommenttia, että vähitellen voisi tehdä pieniä muutoksia valmennukseen, niin itse ainakin näkisin että Dalen on antanut Suomen hiihtomaajoukkueelle nyt kaikkensa ja nyt olisi aika siirtyä uusiin tehtäviin ja uuden valmentajan alaisuuteen.

Se nyt on selvää, että kahdeksan vuotta on pitkä aika ja valmentajaa on aika vaihtaa. Mutta en minä ymmärrä tätä tolkutonta Dalenin dissausta. Minulle ainakin oli helvetin iso asia, että Suomen maastohiihto ei enää ryve siinä paskassa, jossa vuosina 2002-2006 oltiin. Enemmän pitäisi dissata Ilkka Jarvaa ja Janne Hyyppää, jotka ovat räikeästi epäonnistuneet nuorten ja B-maajoukkueen valmennuksessa.

 

[ile]

Kumma juttu, että aika monet asiantuntijat ovat eri mieltä kanssasi. Muun muassa Isometsä sanoi, että norjalaisten huoltoryhmä on selkeästi ihan pihalla tällä hetkellä. Pertsalla sukset eivät kuulemma luista eikä pidä. Kyllähän se tänäänkin vähän hilpeältä näytti, kun Jespersen kiskoi tasuria ylämäkeen, jossa muut vetivät vuorohiihtoa. Vaikeaa keksiä mikä muu tässä olisi ollut taustalla kuin huono pito. Eikä se nyt sitten ole hirveä ihme, että lopussa tulee noutaja, kun huonolla kapulalla yrittää roikkua muiden mukana.

Eihän tuo voi nyt olla mitenkään totta, että huolto, jolla on parhaimmat resurssit ja jotka ovat ikänsä voidelleet suksia ja tehneet niihin kuviointeja tuhansia kertoja, voi olla pihalla. Sitä paitsi luisto ja pito ovat noin 80 % suksesta kiinni ja vasta sen jälkeen voitelusta. Ja suksiahan norjalaisilla riittää.

Mitä taas Isometsään tulee, niin hänelle voi olla arka asia pohtia tuota menestymättömyyttä jostain toisesta näkökulmasta.

En vain jaksa uskoa noin helppoon totuuteen, että kaikki on kiinni suksesta.

 

[Soilworker]

Kumma juttu, että aika monet asiantuntijat ovat eri mieltä kanssasi. Muun muassa Isometsä sanoi, että norjalaisten huoltoryhmä on selkeästi ihan pihalla tällä hetkellä. Pertsalla sukset eivät kuulemma luista eikä pidä. Kyllähän se tänäänkin vähän hilpeältä näytti, kun Jespersen kiskoi tasuria ylämäkeen, jossa muut vetivät vuorohiihtoa. Vaikeaa keksiä mikä muu tässä olisi ollut taustalla kuin huono pito. Eikä se nyt sitten ole hirveä ihme, että lopussa tulee noutaja, kun huonolla kapulalla yrittää roikkua muiden mukana.

Asiantuntijana esim. Isometsällä olisi todella paljon varaa syytellä Norjaa douppaamisesta.... Eikä hiihdon parissa enemmän työskentelevät nyt ala tuollaisia ääneen huutelemaan muutenkaan, aika pienet piirit siellä pyörii kuitenkin, vaan jättävät syyttelyn toimittajille, koska epäilykset heräävät tuollaisen randomkisojen dominoinnin ja panostuksen jälkeen varmasti. Ei se voitelu nyt noin huonoa ole, ja jos se on, niin käytetään sitä tahallaan väärin peittämään douppaamattomuuden luoma sukellus normikisoista.

 

[jjoni]

Itse nostaisin edelleen Tour De Skin + maailmancupiin panostamisen merkityksen esille valmistautumisessa. Ketkä ovat olleet kisojen tähän asti parhaat hiihtäjät? Cologna, Olsson, Hellner, Kowalczyk ja Kalla. Kuinka moni näistä osallistui Tourille ja hiihti sen loppuun asti? Ei yksikään. Lisäksi suurin osa näistä, mm. Kalla ja Cologna, ovat varsin niukasti kiertäneet maailmancuppia ja panostaneet kaikkensa Olympialaisiin. Tulokset nähdään nyt ladulla.

Esimerkiksi Norjalaiset taas panostivat Tour De Skihin ja menestyivätkin siellä, mutta nyt Olympialaisissa on ollut vaikeampaa. Varmasti huollon epäonnistumisella on osuutensa asiaan, mutta näkisin myös erilaisilla valmistautumisilla olevan merkitystä.

 

[erku]

Eihän tuo voi nyt olla mitenkään totta, että huolto, jolla on parhaimmat resurssit ja jotka ovat ikänsä voidelleet suksia ja tehneet niihin kuviointeja tuhansia kertoja, voi olla pihalla. Sitä paitsi luisto ja pito ovat noin 80 % suksesta kiinni ja vasta sen jälkeen voitelusta. Ja suksiahan norjalaisilla riittää.

Oletko seurannut hiihtoa aiemmin? Venäjällä on vielä norskeja suuremmat resurssit huollossa, mutta siitä huolimatta viime vuoden MM-kisoissa maan huoltoryhmä veti osan matkoista täysin vihkoon. 2011 MM-kisoissa Ruotsin maineikas huoltoryhmä oli täysin pihalla pitovoitelussa ja huippuiskussa ollut Richardssson taipui jämäsijalle päämatkallaan. Jos resurssit ratkaisisivat ainoastaan, niin Nokian luulisi olleen edelläkävijä älypuhelimissa. Jostain syystä näin ei käynyt.

 

[Byvajet]

Eihän tuo voi nyt olla mitenkään totta, että huolto, jolla on parhaimmat resurssit ja jotka ovat ikänsä voidelleet suksia ja tehneet niihin kuviointeja tuhansia kertoja, voi olla pihalla.

Minusta on mahdotonta, että suurella budjetilla toimiva joukkue, joka on tutustunut Sotšin olosuhteisiin hyvissä ajoin etukäteen, ei saa toimimaan selvissä keleissä kapuloita, joita muutkin kilpailijat käyttävät. Sen ymmärtäisin, että rajakeleillä joidenkin urheilijoiden sukset eivät toimi, mutta siihen on vaikea uskoa, että kaikkien voitelu toistuvasti epäonnistuu.

 

[ile]

Oletko seurannut hiihtoa aiemmin? Venäjällä on vielä norskeja suuremmat resurssit huollossa, mutta siitä huolimatta viime vuoden MM-kisoissa maan huoltoryhmä veti osan matkoista täysin vihkoon. 2011 MM-kisoissa Ruotsin maineikas huoltoryhmä oli täysin pihalla pitovoitelussa ja huippuiskussa ollut Richardssson taipui jämäsijalle päämatkallaan. Jos resurssit ratkaisisivat ainoastaan, niin Nokian luulisi olleen edelläkävijä älypuhelimissa. Jostain syystä näin ei käynyt.

Olenhan minä seurannut ja itsekin jonkin verran touhunnut asian tiimoilta ja juuri siksi en oikein uskokaan tuohon kaluston pettämiseen varsinkin jos se pettää kahdesti peräkkäin samanlaisella kelillä.

 

[Jämerä]

Eihän tuo voi nyt olla mitenkään totta, että huolto, jolla on parhaimmat resurssit ja jotka ovat ikänsä voidelleet suksia ja tehneet niihin kuviointeja tuhansia kertoja, voi olla pihalla. Sitä paitsi luisto ja pito ovat noin 80 % suksesta kiinni ja vasta sen jälkeen voitelusta. Ja suksiahan norjalaisilla riittää.

Mitä taas Isometsään tulee, niin hänelle voi olla arka asia pohtia tuota menestymättömyyttä jostain toisesta näkökulmasta.

Tästä täysin samaa mieltä. Norjalla on sellaiset resurssit ja datapankki erilaisista keleistä, että on se nyt helvetti jos eivät muka vieläkään ole saaneet suksea toimimaan. Jos ei muuta niin kai ne nyt osaavat vaikka vakoilla minkälaisella suksella muut hiihtävät. Sen vielä ymmärtäisin jos muutama kisa menisi huonon suksen takia penkin alle, mutta ei tällaista romahdusta pelkällä voitelulla voi selittää. En oikeasti yhtään ihmettelis, jos testaamisen pelossa olisi jätetty ''astmalääkitys'' ottamatta ennen kisoja. Nyt olisi Porttilalle työmaata.

Ja Isometsä ei tosiaan varnaan kauheasti kehtaa spekuloida millään dopingilla. Varsinkin kun mies on viime vuosina yrittänyt välillä vähän epätoivoisestikin päästä vuosien takaisesta painolastista eroon.

 

[Puolustaja]

Fischerhän on ottanut Sotsissa pataan Rossignolilta 100-0, ja Ruotsi on voittanut muut maat selvästi kuvioinnissa. Onhan tuolla aivan erilaiset kelit kuin missään muualla, ja muuten hallitseva Fischer on nyt ongelmissa. Kuviointihan on nykyään vielä voitelua tärkeämpi osa-alue, jotta saadaan paras kapula alle ja Ruotsi on sinne löytänyt jotain selvästi muita parempaa. Rossignolit muuten löytyvät Suomen joukkueesta esim. Saariselta ja Niskasen Iivolta.

 

[Isaskar]

Fischerhän on ottanut Sotsissa pataan Rossignolilta 100-0.

Samaa olin kirjoittamassa ja siinä se syy hyvin pitkälti on.

 

[ile]

Kun kehtaisi alkaa tarkistelemaan noiden aikaisempien kisapaikkakunnan säitä, että mitä ovat tähän vuodenaikaan nähden, niin siitähän jonnkiaista osviittaa saisi sille, että eroaako Krasnaja Poljan sää paljonkin muista kisapaikkakunnista.

No, esim Liberecin ennusteet tulevalle viikolle ovat +5-+10 väliin. Minun mielestä aikaisempia kisoja on hiihdetty myös kovassa lämmössä (poislukien jokin Lahti)

 

[jjoni]

Fischerhän on ottanut Sotsissa pataan Rossignolilta 100-0

Nopealla vilkaisulla Rossignoleilla ei ole voitettu kuin yksi mitali henkilökohtaisilta matkoilta maastohiihdossa, sekin hopea miesten sprintistä. Muutoin mitalit menneet pääasiassa Fischerille, joten aika erikoista puhua 100-0 viennistä suksimerkkien osalta. Joo tietenkin Fischerillä on suurin osa parhaista hiihtäjistä tallissaan, mutta ei se suksimerkki ole ratkaiseva ero missään vaiheessa ollut niinkuin tuloslistasta voi katsella. Löytyyhän sieltä Norjalaisiltakin Jacobsenia, Rönningiä ja Jesperseniä Rossignolin tallista, mutta laihoja ovat tulokset olleet.

 

[Palstalegenda]

Minun mielestä aikaisempia kisoja on hiihdetty myös kovassa lämmössä (poislukien jokin Lahti)

Vuosien saatossa voitelussa on tapahtunut niin paljon muutoksia, että jonakin vuonna esim. Norjalla on voinut olla hyvät voiteet tämänlaiselle säälle mutta kun ajat muuttuvat, niin ajat muuttuvat.

Thunder Bayn MM-kisoissa vuonna 1995 oli lämmin sää. Muistelen, että kymmenen plusasteen lämpötilaa lähenneltiin. Sen lisäksi läheisistä tehtaista tullut noki aiheutti sen, että lumi mustui. Hiihtäjät hiihtivätkin sen takia matkan aikana useita kertoja laudankappaleisiin kiedottujen rättien yli. Eihän se kokonaan ongelmaa poistanut. Sitten kun hiihtelee nokisella lumella, niin eihän se varmaan ole ideaalitilanne luiston kannalta. Pitoa varmaan riitti!

 

[erku]

Olenhan minä seurannut ja itsekin jonkin verran touhunnut asian tiimoilta ja juuri siksi en oikein uskokaan tuohon kaluston pettämiseen varsinkin jos se pettää kahdesti peräkkäin samanlaisella kelillä.

Ok, ei siinä sitten mitään. Jos en väärin muista, niin Oslon MM-kisoissa Ruotsi hakkasi ainakin kolmena kisapäivänä päätään seinään ennen kuin keksivät miten pertsan sukset tulee voidella.

Mutta ehkä Norjan huoltopäällikkö sitten huvikseen sanoo huoltoryhmänsä epäonnistuneen totaalisesti. Ja varmaan ihan huvikseen yötä myöten testaavat ongelmia ratkaistaakseen.

 

[Puolustaja]

Nopealla vilkaisulla Rossignoleilla ei ole voitettu kuin yksi mitali henkilökohtaisilta matkoilta maastohiihdossa, sekin hopea miesten sprintistä. Muutoin mitalit menneet pääasiassa Fischerille, joten aika erikoista puhua 100-0 viennistä suksimerkkien osalta. Joo tietenkin Fischerillä on suurin osa parhaista hiihtäjistä tallissaan, mutta ei se suksimerkki ole ratkaiseva ero missään vaiheessa ollut niinkuin tuloslistasta voi katsella. Löytyyhän sieltä Norjalaisiltakin Jacobsenia, Rönningiä ja Jesperseniä Rossignolin tallista, mutta laihoja ovat tulokset olleet.

Tietysti tuossa oli kärjistystä, mutta käsittääkseni Rossarilla on nimenomaan yksi suksityyppi tuolla, jolla suomalaisetkin ovat hiihtäneet ja se on ollut paras suksi. En tiedä tarkemmin minkälaisilla suksimalleilla kukakin Rossarin tallissa hiihtää, mutta suomalaisilla ainakin ollut tuo "Transu-suksi" käytössä.

http://http://www.urheilulehti.fi/lisaa-lajeja/hiihtolajit/mystinen-transu-pelastaa-suomen-hiihtomaineen-mika-tahansa-viestissa-mahdol

E: Ja nimenomaan nuo transparenttipohjaiset rossarit ovat olleet ne toimivimmat, pitäisi katsoa millaisilla kukin on hiihtänyt.

 

[Byvajet]

Lehtosen ja Heikkisen osuusajan ero on noin 7 sekuntia Heikkisen eduksi. Tämäkin kertoo siitä, ettei Lehtosen romahtaminen suhteessa Heikkiseen ollut niin totaalinen kuin miltä se vaikutti. Jos ei sitten matka ollut viimeisellä osuudella pitempi?

Olen saattanut toki laskea väärinkin. Ajat tuolta.

Men’s Relay 4x10 km - Cross-Country - Sochi 2014 Olympics

 

[ile]

Viime vuonna hiihdettiin siellä Val Di Fiemme ja siellä näyttää ennuste antavan tulevalle viikolle noin +10 lämpötiloja. Siellä Norja kuitenkin pärjäsi viime talvena.

 

[Jämerä]

Ok, ei siinä sitten mitään. Jos en väärin muista, niin Oslon MM-kisoissa Ruotsi hakkasi ainakin kolmena kisapäivänä päätään seinään ennen kuin keksivät miten pertsan sukset tulee voidella.

Mutta ehkä Norjan huoltopäällikkö sitten huvikseen sanoo huoltoryhmänsä epäonnistuneen totaalisesti. Ja varmaan ihan huvikseen yötä myöten testaavat ongelmia ratkaistaakseen.

Boldaus oma.

Sen vielä ymmärtää jos muutama kilpailu/päivä menee perseelleen, mutta tätä Norjan rämpimistä (ainakin odotuksiin nähden) on nyt kestänyt jo toista viikkoa. Lisäksi huoltotiimi on ollut paikalla jo kauan ennen varsinaisten kisatapahtumien alkamista. En minä sitä epäile etteikö siellä olisi ongelmia suksihuollon kanssa, mutta ei se voi nähdäkseni mitenkään pelkästään selittää Norjan romahtamista. Joku siellä on valmistautumisessa mennyt pahemman kerran vituilleen.

 

[Beltran]

Yhtenä selityksenä vaisuun norjalaismenestykseen on tarjottu sitä että Sotshissa on siitepölyä joka tekee olon hankalaksi astmaatikoille. Vissiin astma on kansallistauti Norjassa, ainakin hiihtäjillä.

 

[Ostoskassi]

Jos ei sitten matka ollut viimeisellä osuudella pitempi?

Eikös siinä ollut sen loppusuoran pitempi matka Heikkisellä, eli jos loppusuoran matkan hiihtämiseen menee lonkalta heitettynä 20 sekuntia niin siinä varmaan ollaan aika lailla oikeissa lukemissa. Eli vähän alta puoli minuuttia oli Heikkinen nopeampi osuudellaan.

 

[Pulle Nah]

...Ei se voitelu nyt noin huonoa ole, ja jos se on, niin käytetään sitä tahallaan väärin peittämään douppaamattomuuden luoma sukellus normikisoista.

Jos haluaa ajatella pahaa norskeista, niin tämähän olisi liki täydellinen keino "pilata" norskien menetys, jotta muut eivät hoksaisi, että nuohan tuolla ladulla vaan teeskentelevät dopingtestien pelossa...

 

[erku]

Isometsä IS:ssä: "Katsoin, että pojilla on yhtä karmea kalusto kuin naisilla lauantaina. Varmistin näkemykseni vielä langrenn.comista (norjalainen hiihtosivusto), ja siellähän Rönning ja Jespersen haukkuivat suksiaan oikein olan takaa. Rönning kertoi, että pito loppui 6,6 kilometrissä kokonaan ja Jespersen, että tuntui kuin olisi hiihtänyt liimassa. Erityisestä tuskasta ja pettymyksestä kertoo sekin, että kalusto haukutaan, vaikkei sellaista tehdassopimusten mukaan oikein saisi tehdä."

Ja jatkoa: "Se ei ole aina rahasta kiinni, vaan oivalluksesta. Norja ei ole ilmeisesti löytänyt märkään vesikeliin oikeita hiontakuvioita, suksen profiileja, liisterin suoja-ainetta, mahdollisia muuttujia voisi luetella monta."