Sotši 2014 – Hiihto (aseen kanssa ja ilman)

[BlackWolf]

Kyllähän pyöräilyssä on myös aika-ajoja joissa tykitetään yksin ilman mitään joukkue touhua.

 

[Tombe76]

Niin lähellä, niin kaukana.

Nyt olisi ollut paikka ottaa olympiamitali. Harmi. Muuten kokonaisuutena ok suoritus, niillä vaan ei mitalia kaulaan saa.

 

[MAKE #89]

Ei hemmetti että taas koetellaan. Aivan loistava hiihto Iivolta ja pari kymmenystä mitalista. Iivo oli lopussa aivan puhki ja Richardsson sai tietysti buustia vielä viimeiselle 600 metrille noilta väliaikamiehiltä. Tuli lopussa kyllä selvästi Iivo terävämmin, ei voi mitään.

Upeaa kuitenkin että näissä kisoissa on saanut edes jännittää mitalin puolesta. Sekunnit ja kymmenyksetkin vaan väärään suuntaan. Jotenkin niin kovin tyypillistä, mutta eihän näissä tilanteissa koskaan muisteta niitä kertoja kun tuuri on ollut meidän puolella...

 

[Rara]

Naisten ampumahiihdon yhteislähdön hiihtoajat:

Domracheva 42:19,6
Mäkäräinen +42,9
Soukalova +57,5
Bescond +1:14,4
Dunklee +1:34,5
Berger +1:53,0

Domracheva siis melko ylivoimainen ladulla tänään eikä Kaisallakaan huono päivä ladulla ollut. Jos hieman jossitellaan mikä on tietysti turhaa, mutta jos sakkominuuttien sijaan olisi kierretty sakkorinkejä ja pummista olisi tullutkin lisää aikaa vain 30s olisi Kaisa ollut kolmas Soukalovan jälkeen. Yhteislähdössä on hieman lyhyempi matka, mutta sieläkin Kaisa taistelee mitalista kahdella sakolla ja liukkaalla suksella kolmella.

 

[SamSal]

Huomenna muuten tulee naisten viestistä kultaa. Ja sunnuntain miesten viestistä pronssia.

 

[Japi]

Naisten ampumahiihdon yhteislähdön hiihtoajat:

Domracheva 42:19,6
Mäkäräinen +42,9
Soukalova +57,5
Bescond +1:14,4
Dunklee +1:34,5
Berger +1:53,0

Domracheva siis melko ylivoimainen ladulla tänään eikä Kaisallakaan huono päivä ladulla ollut. Jos hieman jossitellaan mikä on tietysti turhaa, mutta jos sakkominuuttien sijaan olisi kierretty sakkorinkejä ja pummista olisi tullutkin lisää aikaa vain 30s olisi Kaisa ollut kolmas Soukalovan jälkeen. Yhteislähdössä on hieman lyhyempi matka, mutta sieläkin Kaisa taistelee mitalista kahdella sakolla ja liukkaalla suksella kolmella.

Niin noissa ajoissa on käsittääkseni myös ampumisaika mukana (siis se aika mikä vietetään ampumapaikalla). Niissä on yleensä isoja eroja. Domracheva ja esim. Berger ovat yleensä nopeita ampujia. Mäkäräinen ja Soukalova ovat puolestaan YLEENSÄ hitaita (takaa-ajossa Mäkäräinen oli tosi nopea). Eli ei koostu pelkästä hiihdosta, vaikka niin aina ilmoitetaankin. Pikakisassa Mäkäräinen taisi hävitä 30 sekuntia parhaille ampujille penkalla.

 

[Isaskar]

Joo eivät nuo ole hiihtoaikoja. Jos niitä haluaa tarkastalla, niin IBUN sivuilta löytyy. Hiihto- ja ampuma-ajat saa näkyviin valitsemalla kilpailijan ja klikkaamalla sen jälkeen analysis -painiketta.

 

[Tombe76]

Joo eivät nuo ole hiihtoaikoja. Jos niitä haluaa tarkastalla, niin IBUN sivuilta löytyy. Hiihto- ja ampuma-ajat saa näkyviin valitsemalla kilpailijan ja klikkaamalla sen jälkeen analysis -painiketta.

Näin just, olin listaamassa oikeita, mutta jääkööt tällä kertaa. Tuolta ne löytyy. Aika samassa suhteessa kyllä kuin nuo aikaisemmin postatut. Domra nopein, sitten Kaisa ja Soukalova.

Edit: tuolta löytyy myös dataa paljon muustakin. Kannattaa käydä tsekkaamassa ennenkuin kirjoittaa (esim.liveketjussa), että Kaisa olisi yksi surkeimmista ampujista. Ei sinne päinkään vaan keskiverto. Ja ampumaprosentti pysynyt suht vakiona vuodesta toiseen.

edit2: Kaisan ammunta muuten oli kyllä aika tasapainoista. Penkka-ajat tasaisia (51,8+50,1+55,5+52,2) ja hävisi vain 30,8s neljällä paikalla parhaalle. Kisan luonteen mukaisesti (sakosta minuutti) tosin nopeimmat varmasti otti hieman rauhallisemmin.

 

[ile]

Dariya on kyllä hyvä hiihtämään ja kovassa kunnossa nyt ja jos rehellisiä ollaan niin Kaisa ei häntä voita hiihdossa eikä ammunassa tällä hetkellä.

Okei, no toivotaan sekä Kaisalle, että myös Gabrielalle menestystä. Hyvin symppiksiä molemmat.

 

[Isaskar]

Mitäs sitten huomenna, tuleeko hopeaa vai pronssia? Siitä mielestäni lähdetään, vaikka kultaakin voi toivoa. Norjaa (Björgeniä) ei vaan pysty voittamaan ankkuriosuudella ja sitä ennen Suomi ei pysty riittävää eroa tekemään.

Ruotsia vastaan taistelu pitäisi ratkaista Suomelle perinteisillä osuuksilla. Jos vapaalle lähdetään samaan aikaan, niin Ruotsi todennäköisesti vie hopean. Kyllösen täytyy päästä Wengin kyytiin, koska Ingemarsdotter ei siihen kykene. Saarinen+Johaug menisivät lisää karkuun ja kolmas osuus menee ennakolta aika tasan. Silloin voisi tulla riittävä ero ennen ankkureita. Jos Kyllönen epäonnistuu eikä saa jätettyä Ruotsia, niin Saariselle jää kova urakka pudottaa Wiken.

 

[MustatKortit]

... Norjaa (Björgeniä) ei vaan pysty voittamaan ankkuriosuudella ja sitä ennen Suomi ei pysty riittävää eroa tekemään...

Niin. Välttämättä Lähteenmäki ei pysty Björgeniä lyömään, mutta mutta...

Heitän pienen veikkauksen, että mikäli Ruotsi on vielä kelkassa vikaan vaihtoon tultaessa, niin Kalla voittaa Björgenin.

Björgen on ollut niin huikea urheilija viime vuodet, mutta näissä kisoissa kun hänkin on osoittautunut kuolevaiseksi.

Suomelle toivon sitä pronssia, toki käy mainiosti jos likat yllättää ja taistelee kullasta.

Minua vaan pelottavat ainakin nämä kisaisännättäret hieman. Val di Fiemme kirkkaana muistissa :/

 

[erku]

Heitän pienen veikkauksen, että mikäli Ruotsi on vielä kelkassa vikaan vaihtoon tultaessa, niin Kalla voittaa Björgenin.

Vahvasti eri mieltä. Ei Kalla pysty vitosella Björgeniä pudottamaan matkalla ja loppukirissä Björgen on toistuvasti tästä kaksikosta parempi, aivan niin kuin yhdistelmäkisassa nähtiin.

 

[SamSal]

Mä en usko että Ruotsi kelkassa pysyy perinteisten osuutta. Kyllä mä uskoisin että Suomi ja Norja karkaa muilta perinteisellä. Kolmannella osuudella viesti ratkaistaan. Itsekkään en usko että Krista Bjorgenia voittaa mikäli yhdessä ankkuriosuudelle lähtevät, mutta josko sitten aiemmin.

 

[ile]

Norja ja Ruotsi ja loppu on avoin. Hyvä on, en ehkä ole nyt kovin isänmaallinen, mutta jotenkin toivoisi myös isäntämaa Venäjän menestyvn hiihdossa. Juu, siis olisi hienoa nähdä se, kuinka se uppoaisi yleisöön ja niin pois päin...

 

[Isaskar]

Björgen on ollut niin huikea urheilija viime vuodet, mutta näissä kisoissa kun hänkin on osoittautunut kuolevaiseksi.

Tavallaan joo, mutta löi kuitenkin selityksettä Kallan jo kertaalleen vapaalla. Silti jäi vähän sellainen tunne, että olisi kiva nähdä vastaava tilanne uudestaan ja saisiko Kalla seuraavalla kerralla pudotettua Björgenin jo loppunousussa?

Ruotsin tilanne on vain se, ettei se mielestäni voi olla Norjan kanssa tasoissa viimeisessä vaihdossa. Ingemarsdotterin taso ei riitä Wengille ja Johaug tekee todennäköisesti lisää eroa. Ehkä pieni toive siinä, että Saarinen (Kyllösen epäonnistuttua) tai Kowalczyk vetävät Ruotsia lähemmäs Norjaa ja kolmannella osuudella Jacobsen saataisiin porukalla kiinni.

Mielenkiintoista nähdä myös, mihin USA pystyy. Sillä on kaikki kiinni perinteisen osuuksista. Randall on aikamoinen kysymysmerkki ja Bjornsen toisella osuudella ennakkoon muiden kärkimaiden hiihtäjiä heikompi. Stephen vastaavasti voi olla vaikka kolmannen osuuden paras ja Diggins on lopussa niin kova ettei haluaisi nähdä Lähteenmäkeä taistelemassa samoista sijoista.

Tulee nyt pyöriteltyä ehkä turhankin tarkasti, mutta joka tapauksessa tuntuu että viestin onnistumisen kannalta tärkein on Anne Kyllösen suoritus.

 

[MustatKortit]

Vahvasti eri mieltä...

Tämä on minun ja sinun kohdallasi vakio, etenkin vapaan puolella. Oikeastaan ainoa asia, mistä emme ole eri mieltä on tuo eurooppalaisten pelaajien väheksyminen olympiajoukkueen rakentamisessa.

Eipä silti, kyllähän se niin on, että Björgen tuossa skeanariossa eittämättä selvä suosikki on, ei siitä pääse mihinkään.

Kunhan huomioin sitä, ettei aikamme hiihtokuningattaren meno ole ollut ihan parhaimpien vuosien veroista.

Luulen, että Björgenin taustajoukotkin tämän tiesivät jo ennen kisoja. Muistan lukeneeni jostain haastattelusta, että Björgenin valmentaja kaipaili kovasti kuutta ylimääräistä harjoitusviikkoa, jos oikeasti oltaisiin dominointia haluttu nähdä.

 

[MustatKortit]

...

Ruotsin tilanne on vain se, ettei se mielestäni voi olla Norjan kanssa tasoissa viimeisessä vaihdossa...

Niin, tämä on se asia, mitä minäkään en usko. Siis sitä, että Kalla pääsisi lähtemään päätösosuudelle yhtä aikaa Björgenin kera.

Mutta olisihan se kutkuttava tilanne, jos Björgen, Kalla ja Lähteenmäki lähtisivät yhtä aikaa..

..jos Lähteenmäki jäisi kelkasta, niin kyllä mä vahvasti Kallan puolella olisin.

 

[Espoon Siniset]

Parempaa kompromissia yhteislähtöjen ja väliaikalähtöjä/takaa-ajoja ajatellen tarjoaisi varmaan Salt Lake Cityn kisojen matkat (naiset/miehet)

10/15 väliaikalähtö
30/50 väliaikalähtö
15/30 yhteislähtö
Sprintit
4x5/4x10 viesti
5+5/10+10, ensimmäinen väliaikalähdöllä ja myöhemmin samana päivänä takaa-ajo

Toki tyylien puolesta tuo oli epäreilu, sillä molemmat väliaikalähdöt olivat perinteisen kisoja ja yhteislähtö vapaalla, kuten myös sprintti.

Tyylit pitäisi järjestää vaikka niin, että pitkä matka ja sprintti vedetään keskenään samalla tyylillä, kaksi muuta toisella.

 

[Taitopelaaja]

Heitän pienen veikkauksen, että mikäli Ruotsi on vielä kelkassa vikaan vaihtoon tultaessa, niin Kalla voittaa Björgenin.'

Minua vaan pelottavat ainakin nämä kisaisännättäret hieman. Val di Fiemme kirkkaana muistissa :/

Itsekin veikkailen, että Ruotsi on suurin voittajasuosikki, mikäli on voittokamppailussa kiinni ankkuriosuudelle lähdettäessä. Palstatoveri erku tietysti on eri mieltä, koska jos tilastoista katsoo, niin kahden viimeisen kauden aikana keskinäiset kohtaamiset ovat menneet enemmän Björgenille, joten perustellusti ei voida olettaa, että Kalla nytkään norjalaista löisi. :)

No mutta joo, todennäköisempi skenaario lienee se, että Ruotsi ei ole voittokamppailussa ankkuriosuudelle lähdettäessä. Weng ja Johaug kiskovat Ruotsiin ainakin minuutin eron ensimmäisillä osuuksilla ja mikäli Jacobsen ei floppaa täysin, niin ero varmasti lienee lähelle tuota viimeiselle osuudelle lähdettäessä. Itse olen hieman pettynyt, mikäli Suomi ei ole vähintään toisena toisen ja kolmannen osuuden jälkeen. Olen myös pettynyt, mikäli Anne Kyllönen jää sen puolisen minuuttia Wengistä avausosuudella ja voittotaistelu hävitään siinä.

Todennäköisin voittajasuosikki viestillä on ilman muuta Norja. Lähes yhtä varmat mitalit voidaan jakaa Suomelle ja Ruotsille. Toki Yhdysvalloilla on tasainen nelikko mukana ja mahdollisuudet ovat mitaleille, mutta pidän Kallaa sen verran kovana ankkurina, että viimeistään hän ratkaisee mitalin länsinaapurille. Venäjä on tietysti otettava myös laskuihin mukaan, mutta heiltä puuttuvat yksittäiset tähdet, jotka kykenisivät ratkaisuja tekemään.

 

[erku]

Itsekin veikkailen, että Ruotsi on suurin voittajasuosikki, mikäli on voittokamppailussa kiinni ankkuriosuudelle lähdettäessä. Palstatoveri erku tietysti on eri mieltä, koska jos tilastoista katsoo, niin kahden viimeisen kauden aikana keskinäiset kohtaamiset ovat menneet enemmän Björgenille, joten perustellusti ei voida olettaa, että Kalla nytkään norjalaista löisi. :)

Jos kyse olisi vitosen vapaasta väliaikalähdöllä, olisin sinun ja nimimerkin MustatKortit kanssa samaa mieltä. Mutta yhteislähdöllä Björgen on todella vaikeasti voitettava, vaikka ei aivan terävimmässä kunnossa olekaan. Rukalla Björgen ei ollut missään huippukunnossa, mutta siitä huolimatta hakkasi Kallan loppukahinoissa vapaan takaa-ajossa. Samoin kävi näissä kisoissa yhdistelmäkisassa. En ylipäätään muista milloin Kalla olisi voittanut Björgenin loppukirissä.

Haluaisin nyt selvennykseksi sen, että uskotko Kallan voittoon kovalla matkavauhdilla vai loppukirissä? Minusta mikään empiirinen tosiseikka ei tue sitä, että Kalla voittaisi todennäköisemmin vitosen yhteislähdöllä Björgenin kuin toisin päin.

 

[Taitopelaaja]

Haluaisin nyt selvennykseksi sen, että uskotko Kallan voittoon kovalla matkavauhdilla vai loppukirissä? Minusta mikään empiirinen tosiseikka ei tue sitä, että Kalla voittaisi todennäköisemmin vitosen yhteislähdöllä Björgenin kuin toisin päin.

Uskon, että kummallakin skenaariolla Kalla on tällä kertaa Björgeniä vahvempi. Normaalisti uskoisin toki Björgenin olevan parempi, mutta Sotshissa hänen trendinsä on ollut laskusuhdanteinen, kun taas Kallalla trendi on enemmänkin toisin päin. Kalla hiihtii huonommalla hiihtotavalla perinteisellä erittäin vahvan kilpailun torstaina ja näytti vahvalta. Lisäksi Björgenillä on yksi startti enemmän pohjilla, joten ihan omien fiilisten ja tuntemusten perusteella veikkaisin tällaista. En perusta väittämääni siis mihinkään tilastoihin, vaan ihan puhtaasti fiiliksiin.

Toisekseen Kallalta puuttuu vielä näistä kilpailuista kultainen mitali, joten uskoisin että hänellä on aavistuksen enemmän nälkää voittaa se kultamitali. Totta kai Björgen lähtee voittamaan Norjalle kultaa, mutta uskoisin pienien marginaalien olevan ruotsalaisten puolella tänään(kin). Se tosin edellyttää sitä, että Björgen ja Kalla lähtevät ~samaan aikaan päätösosuudelle. Mikäli Kalla lähtee takaa-ajajana, niin silloin Björgen on ilman muuta suosikki.

Mutta uskoisin joka tapauksessa, että mielenkiintoinen viesti on edessä. Norjalla on todella kova nelikko ladulla, joten todennäköisesti viikinkikansa menee menojaan alusta lähtien, mutta mikäli muut pystyvät roikkumaan mukana pitkään, niin Norja on lyötävissä.

Oma veikkaukseni kuitenkin on, että Norja karkaa avausosuudella ~20 sekunnin johtoon Suomeen nähden. Kowalczyk tulee takaa kovaa ja Saarinen pitää Suomen toisella osuudella toisena, minkä jälkeen eroa kärkeen on vajaa puolisen minuuttia. Niskanen saavuttaa Jacobsenia ja pääsee n. 15 sekunnin päähän. Ruotsiin ero lienee ~minuutin luokkaa kärjestä ja samassa nipussa ovat Yhdysvallat ja Venäjä. Björgen lähtee kovaa ankkuriosuudelle ja Lähteenmäki on puolessa matkassa ~30 sekuntia jäljessä. Kalla kuroo eroa umpeen ja jännitetään riittääkö kiri Lähteenmäkeä vastaan. Norja ottaa kultaa, Lähteenmäki taistelee Suomen hopealle ja Kalla tuo Ruotsille pronssia.

 

[Beltran]

Yhdistelmähiihdon luisteluosuudella joka on 7,5km pitkä, Kalla oli noin 1:17 nopeampi kuin Lähteenmäki. Eli viimeisessä vaihdossa Suomen pitää olla paljon edellä Ruotsia.
Norjaa nyt tuskin kukaan voittaa.

 

[Isaskar]

Uskon, että kummallakin skenaariolla Kalla on tällä kertaa Björgeniä vahvempi. Normaalisti uskoisin toki Björgenin olevan parempi, mutta Sotshissa hänen trendinsä on ollut laskusuhdanteinen, kun taas Kallalla trendi on enemmänkin toisin päin.

Toisaalta laskusuuntainen trendi voi selittyä huonolla suksella. Ainakin Toni Roposen mukaan norjalaisten suksi ei perinteisen kympillä pitänyt eikä luistanut. Sprintit taas oli ylipäätään sprinttereiden juhlaa.

Mistä tulee näkemys Niskasen paremmuudesta Jacobseniin nähden kolmannella osuudella? Jacobsenin näytöt esim. Tour De Skin vapaan osuuksilta ovat aika paljon Niskasta kovemmat.

Edit: Nyt kun näitä on spekuloitu tarkemmin, niin pakko todeta että luottaisin enemmän Suomeen jos hiihtojärjestys olisi Niskanen-Saarinen-Roponen-Lähteenmäki. Silloin olisi varmasti hyvä alku ja Ruotsi+Usa tippuisivat kauas. Ei tämäkään välttämättä huono ole, mutta suurempi riski Kyllösen kuin Lähteenmäen kanssa ettei Saarinen pääse Johaugin junaan.

 

[Raid76]

Avausosuus. Mukana on oltava ja Saarisen on iskettävä. Perinteisillä osuuksilla Suomen sijoitus selviää jo pitkälti.

Olen tällä hetkellä vajavaisen infon varassa enkä saa kunnolla edes jatkoaikaa toimimaan täällä mistä kisoja katselen. Voisiko joku ystävällisesti laittaa Norjan ja Ruotsin hiihtojärjestyksen tänne? Kiitoksia kovasti etukäteen.

 

[Jay]

Norja: Weng, Johaug, Jacobsen, Björgen
Ruotsi: Ingemarsdotter, Wiken, Haag, Kalla