Sosialidemokraatit – SDP

[Jymäkkä]

Meillä lukion atk-opettaja sanoi jo vuonna 1996, että "älkää laittako internettiin mitään mitä ette haluaisi Ilta-Sanomien kanteen". En tiedä sitten oliko hän ainoa profeetta alallaan.

Joo, kyllä tuo ohje oli jo olemassa, mutta ihmiset olivat tuolloin vielä muutenkin varovaisempia asiasta, kun käytännössä kanavaa oman elämän jakamiselle ei vielä ollut, ellei perustanut omia kotisivuja, jonka hyvin harva teki. Eli siis ihan riskitöntä ei asia tuolloinkaan tietenkään ollut, mutta kuvien lähtö villisti leviämään oli mahdotonta ja se Iltalehdenkin kanteen päätyminen hyvin epätodennäköistä.

 

[finnjewel]

Ei myöskään koko somea ollut vielä 2003 olemassakaan sellaisena kuin sen nyt tunnemne. Erilaisia keskustelufoorumeja ja chatteja toki oli, mutta ihan eri kulttuurissa elettiin.

Internetin alkuvuosina tapahtunutta:
"Seminaarissa esiteltiin uusi hakukone, Google. On kuulemma selvästi tehokkaampi kuin Altavista ja AskMrJeeves".

"Onko teidän firmalla Internet-sivut?
- On toki, Firmapiste.fi.
Ei toiminut, mutta työkaveri tiesi, että "piste" ei ole sana vaan välimerkki...
-

 

[Ressa]

Nyt myös Aftonbladet uutisoi: Finsk toppolitiker i bildskandal – tomtegäng som Hitlerhälsar

Antti romuttaa Sannan perintöä.

 

[mjr]

90-luku oli vielä hyvin neitseellistä aikaa vaikka netti yleistyikin sen kuluessa vauhdilla - muistan vielä kun 2000-luvun alussa muutettiin yhteen tulevan vaimon kanssa niin ei meillä alkuun ollut nettiä. Ei nähty miksikään itsestäänselvyydeksi. Toki aika pian ostettiin "hieno" ISDN-liittymä ja modeemi alkoi meilläkin ratisemaan. Puhelinluettelotkin olivat vielä arvotavaraa, joita ei niin vaan saanut - sitten niitä alettiin vähitellen suorastaan epätoivoisesti tuputtamaan ja sitten ne katosivat.

Nopeaa on ollut muutos tähän täyteen someaikaan, että alkaa jo unohtaa, että se on itse asiassa sangen nuori. Ja murros ei kun vaan jatkuu, saa esim. nähdä mihin AI:n kehitys vielä johtaa, ja mm. kuva- ja videomanipulaatiot tulevat olemaan yhä helpompia tehdä ja yhä korkeatasoisempia jne.

 

[Kilgore Trout]

90-luku oli vielä hyvin neitseellistä aikaa vaikka netti yleistyikin sen kuluessa vauhdilla - muistan vielä kun 2000-luvun alussa muutettiin yhteen tulevan vaimon kanssa niin ei meillä alkuun ollut nettiä. Ei nähty miksikään itsestäänselvyydeksi. Toki aika pian ostettiin "hieno" ISDN-liittymä ja modeemi alkoi meilläkin ratisemaan. Puhelinluettelotkin olivat vielä arvotavaraa, joita ei niin vaan saanut - sitten niitä alettiin vähitellen suorastaan epätoivoisesti tuputtamaan ja sitten ne katosivat.

Nopeaa on ollut muutos tähän täyteen someaikaan, että alkaa jo unohtaa, että se on itse asiassa sangen nuori. Ja murros ei kun vaan jatkuu, saa esim. nähdä mihin AI:n kehitys vielä johtaa, ja mm. kuva- ja videomanipulaatiot tulevat olemaan yhä helpompia tehdä ja yhä korkeatasoisempia jne.

Puhelinluetteloista minulle tulee aina mieleen tämä Kirsi Kunnaksen runo:

Eräs itseopiskelija sosiaaliopissa
luki puhelinluetteloa puhelinkopissa.
Onpa ihanan monta ihan tuntematonta!
Sanoi tuo yksineläjä puhelinkopissa.

Mutta nyt aletaan olla jo aika kaukana aiheesta, joten siitäkin sen verran, että tämä "kohu" ei vielä tiputa Lindtmania tulevan puheenjohtajan pallilta, niin tyhmiä eivät ole demaritkaan.

 

[finnjewel]

Mutta nyt aletaan olla jo aika kaukana aiheesta, joten siitäkin sen verran, että tämä "kohu" ei vielä tiputa Lindtmania tulevan puheenjohtajan pallilta, niin tyhmiä eivät ole demaritkaan.

Onko varmaa, että kohun taustalla ei ole kukaan porilainen poliitikko?

 

[Patarouva]

Onko varmaa, että kohun taustalla ei ole kukaan porilainen poliitikko?

Kuka tietää.

Aika usein nämä juhlintakuvat taitavat kuitenkin vuotaa alunperin siitä remmistä, joka on ollut mukana ilakoimassa.

 

[Kilgore Trout]

Onko varmaa, että kohun taustalla ei ole kukaan porilainen poliitikko?

Jos taustalla on Krista Kiuru, niin sitten ajoitus on pahasti pielessä. Se olisi pitänyt säätää lähemmäksi puoluekokousta eikä lomakaudelle ja päällekkäin persukohujen kanssa.

 

[Metukka]

Joku tuossa tapahtumassa mukana ollut tai siitä tietoinen on sen täytynyt vuotaa mediaan sillä eihän Lindtman ole siinä kuvassa edes tunnistettavissa. Surullista touhua tuo menneiden kaivelu, riippumatta kenestä vuorollaan on kyse.

 

[chauron]

Finsk politiker i bildskandal: ”Inte tänkta att offentliggöras”

Sanna Marins tilltänkta efterträdare, finska socialdemokraten Antti Lindtman, står nu mitt i en finsk skandal. På bilder som fått stor spridning poserar han naken intill vänner som gör nazisthälsning. – De här bilderna var inte tänkta att offentliggöras, säger politikern till finska Iltalehti .

www.expressen.se

Nyt on jo Norjassa ja Ruosissa uutisoitu.

Itselle jotenkin jännää tämä että asiasta tuli jotenkin vakavampi koska siitä on ulkomaillakin uutisoitu. Oikein ulkomailla. Tuntuu että tässä seurataan enempi asian ympärillä tapahtuvia asioita ja sen uutisointia, eikä puhuta edes itse asiasta … saadaan kohu aikaan kohusta.

Ps.

Vanhojen kaivelu ärsyttää itseäni puoluekannasta riippumatta.

 

[BigRedCat]

Jo Marin-uutisten aikaan huomasi, miten puutteellisella kokonaiskuvalla tai tarkoituksella valitun näkökulman kautta ulkomainen(kin) media uutisoi Suomen politiikasta. Ulkomaillahan oltiin ihan puulla päähän lyötyjä siitä, kun super-Marin ei voittanutkaan vaaleja, kun kaikki jutut olivat olleet pelkkää ylistystä ja henkilökulttia.

En siis antaisi juuri painoarvoa sille, että Lindtmanin kuvatkin on kaivettu ulkomailla kauhisteltavaksi.

Ehdottomasti näin. Sisäisesti kiusallista tästä tekee se, että tietyt nykyisen opposition kannattajat ovat pitäneet hirvittävää meteliä siitä, kuinka tärkeää on mitä ulkomailla meistä kirjoitellaan ja "mitä ne meistä aattelee". Nyt on vaikea äkisti muuttaa positiota niin, että ei nämä merkitsekään mitään.

Vertaukset case-Junnilaan nyt ovat (kenties joitain lillukanvarsitason nyansseja lukuunottamatta) täysin tarkoitushakuisia ja puusilmäisiä. Toisessa puhutaan ministeristä, jonka lähimenneisyydestä tulee esiin toistuvaa ja johdonmukaista natseja sympatisoivaa silmäniskua ja "vitsailua". Toisessa 40-vuotias eduskuntaryhmän puheenjohtaja poseeraa 18-vuotiaana valokuvassa jossa vedetään natsitervehdyksiä. Ymmärrän kyllä, että Lindtmanin kuva voisi joissain olosuhteissa olla hyvinkin olennainen mutta yksittäisenä tiedonjyväsenä se ei nyt vaan tunnu kovin relevantilta.

Jos jotain hyvää niin ehkä tämä laittaisi kummallakin puolella miettimään onko ihan joka ikinen "etäisesti johonkin kenties ehkä viittaava" aina lupa leimata henkilö ja vaatia eroa. Keskustelu netissä, "parempinakin" pidetyillä alustoilla on nykyisellään todella tulehtunutta ja kunnianloukkaussyytteitä voisi halukas tehtailla jatkuvasti. Esim. Redditissä törmäsin hämmästyttävän äänekkääseen ja ehdottomaan julistamiseen jonka mukaan Wille Rydman on sekä pedofiili että natsi. Rydmanin groomaus-keisseistä olen jo näkemykseni kirjoittanut enkä tätä itselleni vastenmielisenä lierona näyttäytyvää tyyppiä voisi äänestää, mutta onhan tuo häntäkin koskeva keskustelu kadottanut kaiken järjen ja kohtuuden jo ajat sitten. Case-Lindtman tuntuu olevan tietylle osaa oikeistoa lähinnä sellainen näpäytys vasemmalle, että kyllä niitä luurankoja löytyy keneltä tahansa ja muidenkin sellaiset voidaan tarvittaessa kaivaa kansan reposteltavaksi.

 

[Valkoinen Intiaani]

Ehdottomasti näin. Sisäisesti kiusallista tästä tekee se, että tietyt nykyisen opposition kannattajat ovat pitäneet hirvittävää meteliä siitä, kuinka tärkeää on mitä ulkomailla meistä kirjoitellaan ja "mitä ne meistä aattelee". Nyt on vaikea äkisti muuttaa positiota niin, että ei nämä merkitsekään mitään.

Sama pätee kyllä molempiin suuntiin. Ensin vakuutellaan ettei sillä ole merkitystä mitä Petterin hallituksesta uutisoidaan ulkomailla ja nyt kaivetaan kuitenkin joka ainoa ulkomaalaisen median klikkiotsikko Lindtmanin kuvista esille.

Typerää touhua puolin ja toisin, siitä samaa mieltä.

 

[Mojo]

Redditissä törmäsin hämmästyttävän äänekkääseen ja ehdottomaan julistamiseen jonka mukaan Wille Rydman on sekä pedofiili että natsi.

Löytyy ihan noilla sanoilla tältäkin palstalta.

Molemmat laidat voisivat nyt vetää happea ja miettiä mikä on olennaista ja mikä turhaa sekä asiatonta provosointia.

 

[sorza]

Jos taustalla on Krista Kiuru, niin sitten ajoitus on pahasti pielessä. Se olisi pitänyt säätää lähemmäksi puoluekokousta eikä lomakaudelle ja päällekkäin persukohujen kanssa.

Itse asiassa tämä oli mitä mainioin paikka tuoda kuva ilmi. Kun persujen menneisyys on kaivettu esiin, media oli ns pakotettu myös julkaisemaan vallihautojen toiselta puolelta ikävää julkisuutta. Meni myös persujen mukana ihan ulkomaan mediaan asti, mitä en usko tapahtuneen, jos kuva olisi tullut ilmi pari viikkoa ennen pj taistoa.

 

[otus]

Aika harmittomia oli Lindtmanin bilekuvat, se että joku yritti verrata häntä Junnilaan on säälittävää. Suomessa alkoi aikakausi jossa teini-iän alastonkuvat otetaan mukaan lokaanvetoon, olisi saanut jäädä alkamatta miettii vielä moni hamassa tulevaisuudessa.

 

[mjr]

Ehdottomasti näin. Sisäisesti kiusallista tästä tekee se, että tietyt nykyisen opposition kannattajat ovat pitäneet hirvittävää meteliä siitä, kuinka tärkeää on mitä ulkomailla meistä kirjoitellaan ja "mitä ne meistä aattelee". Nyt on vaikea äkisti muuttaa positiota niin, että ei nämä merkitsekään mitään.

Vertaukset case-Junnilaan nyt ovat (kenties joitain lillukanvarsitason nyansseja lukuunottamatta) täysin tarkoitushakuisia ja puusilmäisiä. Toisessa puhutaan ministeristä, jonka lähimenneisyydestä tulee esiin toistuvaa ja johdonmukaista natseja sympatisoivaa silmäniskua ja "vitsailua". Toisessa 40-vuotias eduskuntaryhmän puheenjohtaja poseeraa 18-vuotiaana valokuvassa jossa vedetään natsitervehdyksiä. Ymmärrän kyllä, että Lindtmanin kuva voisi joissain olosuhteissa olla hyvinkin olennainen mutta yksittäisenä tiedonjyväsenä se ei nyt vaan tunnu kovin relevantilta.

Niin, julkisuuskuvan suhteen on tosiaan kohtuullisen helppoa selittää Lindtmanin tapauksen konteksti - toisin kuin se olisi ollut Junnilan suhteen. Se miksi tuo sai niinkin paljon julkisuutta lienee sekä alastomuus (joka selkeästi niin tuottaa klikkejä) että koko sangen hätkähdyttävä rekvisiitta yhdistyneenä täysin hiljattaiseen Junnila-kohuun. Lisäksi känninen riehunta saunaillassa sopii niin täysin skandinaaviseen stereotypiaan meistä, Saksassa sitten tietysti etenkin natsitervehdykset kiinnostavat. Sanoisin että Puiston nimittämällä PS olisi jatkanut tätä Lindtmanin piinapenkkiä sekä antanut mielikuvan vähitellen normalisoituvasta hallituksen sisäisestä ilmapiiristä. Valitsivat sitten toisin.

 

[Analyzer]

Niin, julkisuuskuvan suhteen on tosiaan kohtuullisen helppoa selittää Lindtmanin tapauksen konteksti - toisin kuin se olisi ollut Junnilan suhteen. Se miksi tuo sai niinkin paljon julkisuutta lienee sekä alastomuus (joka selkeästi niin tuottaa klikkejä) että koko sangen hätkähdyttävä rekvisiitta yhdistyneenä täysin hiljattaiseen Junnila-kohuun. Lisäksi känninen riehunta saunaillassa sopii niin täysin skandinaaviseen stereotypiaan meistä, Saksassa sitten tietysti etenkin natsitervehdykset kiinnostavat. Sanoisin että Puiston nimittämällä PS olisi jatkanut tätä Lindtmanin piinapenkkiä sekä antanut mielikuvan vähitellen normalisoituvasta hallituksen sisäisestä ilmapiiristä. Valitsivat sitten toisin.

Se on nyt aika monen kertaan todettu, että Purra olisi halunnut nimittää Puiston, mutta tämä ei halunnut kuin vasta kahden vuoden päästä alkuperäisen suunnitelman mukaisesti.

Totta kai tässäkin voi sitten syyttää valehtelusta ja salaliitosta, sehän se ajan henki on.

 

[mjr]

Se on nyt aika monen kertaan todettu, että Purra olisi halunnut nimittää Puiston, mutta tämä ei halunnut kuin vasta kahden vuoden päästä alkuperäisen suunnitelman mukaisesti.

Totta kai tässäkin voi sitten syyttää valehtelusta ja salaliitosta, sehän se ajan henki on.

Tosiaan - unohdin tuon Puiston oman kommentin. Hieman oudolta se kyllä kuulosti, kun oli vasta edellisellä viikolla ilmoittanut, että voisi harkita asiaa. Poliitikko-kielessähän tuo yleensä tarkoittaa, että, kyllä kiitos, mielellään jo eilen. Kun tuntee Puiston älykkyyden ja laskelmoivuuden niin ihan kiintoisa valinta tämä. Vaan ehkäpä sieltä olisi sitten voinut löytää jonkun muun sopivan henkilön postiin? Jonkun ei-provokatiivisen siis.

 

[BigRedCat]

Niin, julkisuuskuvan suhteen on tosiaan kohtuullisen helppoa selittää Lindtmanin tapauksen konteksti - toisin kuin se olisi ollut Junnilan suhteen. Se miksi tuo sai niinkin paljon julkisuutta lienee sekä alastomuus (joka selkeästi niin tuottaa klikkejä) että koko sangen hätkähdyttävä rekvisiitta yhdistyneenä täysin hiljattaiseen Junnila-kohuun. Lisäksi känninen riehunta saunaillassa sopii niin täysin skandinaaviseen stereotypiaan meistä, Saksassa sitten tietysti etenkin natsitervehdykset kiinnostavat. Sanoisin että Puiston nimittämällä PS olisi jatkanut tätä Lindtmanin piinapenkkiä sekä antanut mielikuvan vähitellen normalisoituvasta hallituksen sisäisestä ilmapiiristä. Valitsivat sitten toisin.

Samoilla linjoilla olemme. Tosin persut kai yrittivät nimetä Puiston mutta tämä kieltäytyi.

Itse ketjun aiheesta sitten: Matias Mäkynen totesi aamulla radiossa, että ”viime hallituskaudella julkisen talouden alijäämä käytännössä puolittui joka vuosi”. Eli Mäkysen mukaan neljässä vuodessa alijäämä ”käytännössä” kutistui vaivaiseen kuudestoistaosaan alkuperäisestä. Jos tämä pitäisi paikkansa, mitä tässä edes hätäiltäisiin? Todellisuudessa hallituskaudella alijäämä oli joka vuosi suurempi kuin mitä kautta edeltävänä vuonna (tai sitä edellisenäkään).

Jotain vastuuta toivoisin demarien kantavan tästä talouspopulismistaankin vähitellen. Aivan käsittämätöntä ettei toimittaja tai kanssakeskustelijat puuttuneet asiaan. Vaalien allakin koko korttitalo perustettiin sen varaan, että talouskasvu olisi tulevaisuudessa odottamattoman kovaa. Sitten kun kysyttiin miten siitä sellaista saataisiin todettiin kuitenkin, että Suomi on riippuvainen maailmantaloudesta ja vaikutusmahdollisuudet ovat rajalliset (aivan oikein), sekä sepitettiin jotain peruskoulusta, johon panostaminen on toki olennaista muttei vastaa mitenkään siihen millä talouskasvu saadaan mottipäisiin lukemiin seuraavalla hallituskaudella.

 

[mjr]

Samoilla linjoilla olemme. Tosin persut kai yrittivät nimetä Puiston mutta tämä kieltäytyi.

Totta, unohdin tuon. Se oli kiintoisa valinta häneltä kyllä.

 

[mjr]

Aivan käsittämätöntä ettei toimittaja tai kanssakeskustelijat puuttuneet asiaan.

Tyypillistä on ettei politiikan toimittajilla ole juuri vähäisintäkään itsenäistä taloustieteellistä kompetenssia - usein se hyödyttää vasemmistoa, mutta hyvin usein myös oikeistoakin. Se mikä on hätkähdyttävää, että tämä pätee tosi moneen poliitikkoonkin, etenkin rivikansanedustajiin. Mutta muistan kyllä esim. Arhinmäen, miten jossain vaaliväittelyssä sanoi ihan järkeviä asioita kansantaloudesta ja kokonaiskysynnästä, mutta selkeästi ilman yhtään mitään autenttista ymmärrystä siitä miksi ne argumentit olivat järkeviä. Oli kuin peura ajovaloissa. Ei hyvää päivää: oli merkittävän eduskuntapuolueen puheenjohtaja silloin.

 

[Ressa]

Antti niittää mainetta myös Turkissa: Skandal patladı! Dünya şokta, Finlandiya'nın müstakbel lideri ifşa oldu

hästäginä #Nazi Selamı

 

[Analyzer]

Tosiaan - unohdin tuon Puiston oman kommentin. Hieman oudolta se kyllä kuulosti, kun oli vasta edellisellä viikolla ilmoittanut, että voisi harkita asiaa. Poliitikko-kielessähän tuo yleensä tarkoittaa, että, kyllä kiitos, mielellään jo eilen. Kun tuntee Puiston älykkyyden ja laskelmoivuuden niin ihan kiintoisa valinta tämä. Vaan ehkäpä sieltä olisi sitten voinut löytää jonkun muun sopivan henkilön postiin? Jonkun ei-provokatiivisen siis.

Vähemmäm provokatiivisen - varmaankin.

Yhtä pätevän?

Ei taida löytyä. Ensimmäisen kauden kansanedustajissa sellaisia potentiaalisesti olisi, mutta harvemmin heitä ministeriksi nostetaan(toki joku Berner nyt löytyy esimerkiksi).

Elinkeinoministeriltä vaaditaan myös erittäin hyvää kielitaitoa.

Purra skippasi tässäkin kohtaa kuitenkin ne pahimmat öyhöt, kuten Huhtasaaren, Tynkkysen ja Peltokankaan.
Rydmanista ei jatkoharmeja ole, paitsi jos tästä naisahdistelujutusta löytyy vielä paljastamattomia kortteja.

 

[mjr]

Vähemmäm provokatiivisen - varmaankin.

Yhtä pätevän?

Niin, epäilemättä on ominaisuuksiltaan pätevä - siis niiltä ominaisuuksilta jotka liittyvät postinsa hoitoon. Sitten häneen tosiaan liittyy se taakka Kokoomuksen suhteen ja siten tämä sangen brutaali signaali siihen suuntaan nimityksensä muodossa. Ja tosiaan, se tietty riski, etteivät nämä kohteidensa ulostulot tähän jää. Mutta jep, fiksu ja kielitaitoinen tosiaan on.

 

[Tadu]

Tyypillistä on ettei politiikan toimittajilla ole juuri vähäisintäkään itsenäistä taloustieteellistä kompetenssia - usein se hyödyttää vasemmistoa, mutta hyvin usein myös oikeistoakin. Se mikä on hätkähdyttävää, että tämä pätee tosi moneen poliitikkoonkin, etenkin rivikansanedustajiin. Mutta muistan kyllä esim. Arhinmäen, miten jossain vaaliväittelyssä sanoi ihan järkeviä asioita kansantaloudesta ja kokonaiskysynnästä, mutta selkeästi ilman yhtään mitään autenttista ymmärrystä siitä miksi ne argumentit olivat järkeviä. Oli kuin peura ajovaloissa. Ei hyvää päivää: oli merkittävän eduskuntapuolueen puheenjohtaja silloin.

Joskus lapsena ajattelin, että kaikki aikuiset ovat fiksuja. Väärin. Nuorena aikuisena ajattelin, että kaikki korkeasti koulutetut ovat fiksuja. Väärin.

Kaikista koulutus-, ammatti- yms. ryhmistö löytyy todella typeriä ihmisiä. Tämän on huomannut työelämässä. Seuraamalla politiikkaa sekä ”twitterin parhaita” taasen huomaa ettei monella poliitikolla tai toimittajallakaan kovin korkea ÄO ole.

Vanha juttu mutta, eivät kaikki Jatkoajan kirjoittajatkaan einsteineja ole, mutta kun on paria muutakin palstaa tai somea vilkuillut, niin täällä on varmasti, jos ei laadukkainta, niin ainakin lähes laadukkainta poliittista diskurssia. Paljon huonompaa löytyy esimerkiksi twitteristä tai eduskunnan yleisistunnoista.