Sosialidemokraatit – SDP

[Tadu]

Alkaa olla vähän kiire tuolla, jos aikovat toteuttaa vaalikauden puitteissa. Ensi vuoden budjetissa valtion menot kaikkien aikojen suurimmat, ja velkaa otetaan lisää yli 12 miljardia.

Kirjoitamme eri asioista. Minä kirjoitin valtion menoista, sinä kirjoitat nyt valtion menoista ja tuloista.

On normaalia, että laman ja laskusuhdanteen aikana valtiontalous velkaantuu. Se ei ole normaalia, että Suomi velkaantui myös nousukaudella ja talouden huippulukemissa. Menoja pitää siis vähentää, jotta kun talous on vauhdissa, voimle lyhentää velkaa velkaantumisen sijaan.

 

[Lystikäs]

Alkaa olla vähän kiire tuolla, jos aikovat toteuttaa vaalikauden puitteissa. Ensi vuoden budjetissa valtion menot kaikkien aikojen suurimmat, ja velkaa otetaan lisää yli 12 miljardia.

Mä en veloista nykyhallitusta soimaisi. Leikkausten järkevyys onkin sitten toinen asia. Mutta yksi iso syy sille miksi näistä leikkauksista huolimatta joudutaan ottaa edelleen pirusti velkaa, on edellisen demarijohtoisen hallituksen turhankin löperö ja iso velanotto, joka inflaation ampaistessa nousuun näkyy nyt ylisuurina korkomenoina. Jokainen asuntovelallinen ymmärtänee tämän parhaillaan ikävänkin hyvin.

 

[Satunnainen]

Kirjoitamme eri asioista. Minä kirjoitin valtion menoista, sinä kirjoitat nyt valtion menoista ja tuloista.

On normaalia, että laman ja laskusuhdanteen aikana valtiontalous velkaantuu. Se ei ole normaalia, että Suomi velkaantui myös nousukaudella ja talouden huippulukemissa. Menoja pitää siis vähentää, jotta kun talous on vauhdissa, voimle lyhentää velkaa velkaantumisen sijaan.

Kuvittelin kirjoittaneeni ja näemmä kirjoitinkin: "Ensi vuoden budjetissa valtion menot kaikkien aikojen suurimmat". Kirjoitin toki myös velanotosta. Mutta en nyt ihan ymmärrä, miten tuo lainausmerkeissä oleva kirjoittamani ei olisi ihan suoraan menoihin liittyvää. Ja ne nyt siis eivät ole laskemassa.

Mä en veloista nykyhallitusta soimaisi. Leikkausten järkevyys onkin sitten toinen asia. Mutta yksi iso syy sille miksi näistä leikkauksista huolimatta joudutaan ottaa edelleen pirusti velkaa, on edellisen demarijohtoisen hallituksen turhankin löperö ja iso velanotto, joka inflaation ampaistessa nousuun näkyy nyt ylisuurina korkomenoina. Jokainen asuntovelallinen ymmärtänee tämän parhaillaan ikävänkin hyvin.

Menot ovat siis nousemassa vuodelta 2024 vuodelle 2025. En nyt ihan usko, että syynä olisi korkotaso, kun katsotaan, mihin suuntaan yleinen korkotaso on ensi vuotta kohti menossa. Mutta pitänee tarkastaa ihan tarkat lukemat tuon osalta.

Edit. Budjetissa on arvioitu, että korkomenot tosiaankin nousisivat. Nousua vajaat 300 miljoonaa. Kokonaisuutena menot ovat kuitenkin nousemassa vajaan miljardin, eli korkomenojen nousu ei sitä kokonaan selitä.

 

[Tadu]

Kuvittelin kirjoittaneeni ja näemmä kirjoitinkin: "Ensi vuoden budjetissa valtion menot kaikkien aikojen suurimmat". Kirjoitin toki myös velanotosta. Mutta en nyt ihan ymmärrä, miten tuo lainausmerkeissä oleva kirjoittamani ei olisi ihan suoraan menoihin liittyvää. Ja ne nyt siis eivät ole laskemassa.

Velanottohan nimenomaan liittyy niihin tuloihin, kun katsotaan mitä jää viivan alle tuloja ja menoja ynnätessä.

On myös normaalia, että menot kasvavat väestön ikääntymisen ja erityisesti inflaation myötä. Leikkauksillahan pyritään siihen, että menot eivät kasva holtittomasti. Kun vienti joskus lähtee taas vetämään ja talous rullaamaan, niin sitten näkee leikkasivatko tarpeeksi menoista. Eli saadaanko menot ja tulot pitkällä aikavälillä jonkinlaiseen tasapainoon.

Itsestäänselvää myös, että valtion menojen leikkaaminen on kipeää, ja aiheuttaa valtion tulojen vähenemisestä ainakin lyhyellä tähtäimellä. Ei valtion budjettia pysty tasapainottamaan ilman, etteikö se vaikuttaisi negatiivisesti esimerkiksi kotimaiseen kulutukseen lyhyellä aikavälillä.

 

[waitsneik]

SDP tulee kuulkaas rynnimään ojasta omaan tuhoon. Heidän yks pilikku 7 omassa päässä aihauttaa heillä Tuppurapotilaita omassa keskuudessa. Heillähän on hyvä kilon taapa kommunikoida ;))))) SDP ei tervettä päivää ole juuri nähnyt. Otetaan nyt tuosta Pressa Halonen kuitenkin pois poikkeuksena.

 

[Satunnainen]

On myös normaalia, että menot kasvavat väestön ikääntymisen ja erityisesti inflaation myötä. Leikkauksillahan pyritään siihen, että menot eivät kasva holtittomasti.

Ymmärrän toki tuon. Mutta sinä kirjoitit siitä, että leikkaukset tiputtavat menot kestävälle tasolle. Ja ne nyt siis ainakaan ensi vuoden budjetissa eivät ole tippumassa ollenkaan, vaan pientä kasvua on tulossa.

 

[Cobol]

Johtuen mm. demografiastamme, julkisia menoja ei kyetä leikkaamaan kestävälle tasolle. Tuottavuuden ja talouskasvun tie ja/tai verojen korotukset on leikkausten lisäksi tie eteenpäin.

SDP on oikeistolaistanut talouspolitiikkaansa sitten ennen vaaleja 2023. Nyt leikkaukset hyväksytään ja järkevästi puolue ei hyväksy mm. Orpojen kotitalousvähennyksen saksimista.

Jännä huomata, että SDP on parissa muussakin asiassa (ei siis kaikissa läheskään) Kokoomuksen mallia 2019 linjoilla. Toki Kokoomus on itse näistä livennyt.

 

[Metukka]

Joo just tässä katsastan mihin maahan Euroopassa mahdollisesti muuttais, jos SDP rynnii sieltä takas viemään Suomen täydelliseen konkurssiin, josta ei äkkiä takas tullakaan.

Demarit voivat myös lähteä perääsi vaatien maksamaan maastapoistumisveroa.

 

[Tadu]

Ymmärrän toki tuon. Mutta sinä kirjoitit siitä, että leikkaukset tiputtavat menot kestävälle tasolle. Ja ne nyt siis ainakaan ensi vuoden budjetissa eivät ole tippumassa ollenkaan, vaan pientä kasvua on tulossa.

Niin. Leikkaukset tiputtavat menot kestävälle tasolle, siitä mihin ne olisivat nousseet. Esimerkiksi 5 vuoden päästä se kestävä taso on hyvin todennäköisesti korkeammalla missä se on tänä vuonna. Jos ei ole, niin ollaan todella syvässä kusilammikossa.

 

[mjr]

Ei pitäisi antaa emotionaalisten reaktioiden vaikuttaa, mutta täytyy tunnustaa että jotenkin en vaan yhtään pidä Antti Lindtmanista, tulee niin vaikutelma totaalisen laskelmoivasta ja poikkeuksellisen kyynisestä poliitikosta. Ja kyllähän tätä tukevat median monet (toki lähinnä anekdotaaliset) taustakertomukset johtamistyylistään.

 

[mike owen]

En yhtään ihmettele demareiden nousua Suomen suosituimmaksi puolueeksi (gallup). Suomalaiset ovat kyllästyneet nykyisen hallituksen toimenpiteisiin. Työllisyysaste on edelleen huono ja vähävaraisille lapsiperheille ei ole odotettavissa mitään positiivista tulevaisuuden näkymiä.

Tuloerot kasvavat edelleen ja on odotettavissa kansakunnan jakautuvan hyväosaisiin kansalaisiin ja kakkosluokan väestöön.

 

[penaz]

En yhtään ihmettele demareiden nousua Suomen suosituimmaksi puolueeksi (gallup). Suomalaiset ovat kyllästyneet nykyisen hallituksen toimenpiteisiin. Työllisyysaste on edelleen huono ja vähävaraisille lapsiperheille ei ole odotettavissa mitään positiivista tulevaisuuden näkymiä.

Tuloerot kasvavat edelleen ja on odotettavissa kansakunnan jakautuvan hyväosaisiin kansalaisiin ja kakkosluokan väestöön.

Ylimielisen "nyt laitetaan Suomen talous kuntoon" hallituksen kannatus on enää 42%. Saa nähdä, koska se laskee alle 40%. Demareiden ei tarvitse tehdä mitään kannatuksensa nostamisesta, kun Orpo ja Purra hoitavat sen asian heidän puolestaan.

 

[Hermes#41]

Joo just tässä katsastan mihin maahan Euroopassa mahdollisesti muuttais, jos SDP rynnii sieltä takas viemään Suomen täydelliseen konkurssiin, josta ei äkkiä takas tullakaan. Se päivä on aina vaan lähempänä ja lähempänä. Sinipuna ehkä pieni toivo, mutta se vaatisi kyllä demareilta sellasta, jota eivät pystyne tarjoamaan.

Unkari vaikka on ihmisen hyvä maa asua ja elää.

Jos miettii ketä on ollut vallankahvassa, kun hyvinvointivaltiota on luotu, niin kyllä Demareilla on siihen erittäin iso osa ollut.

 

[mjr]

Unkari vaikka on ihmisen hyvä maa asua ja elää.

Jos miettii ketä on ollut vallankahvassa, kun hyvinvointivaltiota on luotu, niin kyllä Demareilla on siihen erittäin iso osa ollut.

No siis tämä meidän nykyinen pohjoismainen hyvinvointivaltiomme on olennaisesti sosiaalidemokraattinen luomus, valitettavasti nykyinen demografiamme ei ehkä enää pysty ylläpitämään sitä toisin kuin veljesmaissamme.

 

[Hermes#41]

No siis tämä meidän nykyinen pohjoismainen hyvinvointivaltiomme on olennaisesti sosiaalidemokraattinen luomus, valitettavasti nykyinen demografiamme ei ehkä enää pysty ylläpitämään sitä toisin kuin veljesmaissamme.

Näinhän se on. Uudistua pitää, mutta ei kaikkea ole pakko myöskään tuhota. Pitää löytää keinot rakentaa hyvinvointivaltio 2.0.

 

[douppi]

Unkari vaikka on ihmisen hyvä maa asua ja elää.

Jos miettii ketä on ollut vallankahvassa, kun hyvinvointivaltiota on luotu, niin kyllä Demareilla on siihen erittäin iso osa ollut.

Jokaisessa puolueessa on varmasti hyviä ja huonoja puolia nyt ja ennen, ja oma roolinsa aina tavallaan kyseenalaistaa muiden puolueiden poliitikkojen ja kannattajienkin näkemyksiä.

Tähän nykytilanteeseen on lähes mahdotonta Suomen kannalta onnistuneesti soveltaa ihan puhtaasti SDP:n politiikkaa, kun haluavat jatkaa vanhoilla linjoilla, vaikka luvut ja faktat ovat edessä. Jos he pystyvät taipumaan säästöihin ja muuttamaan tiettyjä asenteitaan, niin ehkä sinipunasta voisi tulla jotain. Vanhalla linjalla ei voi enää jatkaa, vaikka Lindtman ym. kuinka yrittää niin väittää, sen verran paljon on alas tultu ja vaaralliselta näyttää tie jatkossa.

 

[Pohjanmaalainen]

Sanonta "jokaisessa asuu pieni demari" pitää erittäin hyvin paikkansa edelleenkin. Ideaalimaailmassa demareiden kannatus olisi varmaan 40%, mutta 2000-luvun Suomi on hyvin kaukana siitä. Se hyvinvointivaltio, minkä demarit ovat osin luoneet alkaa olla saattohoidossa. Kipuja ja iskuja voidaan lievittää, mutta kehitystä ei voi pysäyttää.

Jos näkee jossain torilla demariteltan, niin kannattajien ikäjakauma on siellä 65-75 välillä. Näiden ikäluokkien ihmiset on kokeneet ne sosialidemokratian kultavuodet ja näkevät sen hyvän, mitä puolue on saanut aikaan.

 

[Jymäkkä]

Sanonta "jokaisessa asuu pieni demari" pitää erittäin hyvin paikkansa edelleenkin. Ideaalimaailmassa demareiden kannatus olisi varmaan 40%, mutta 2000-luvun Suomi on hyvin kaukana siitä. Se hyvinvointivaltio, minkä demarit ovat osin luoneet alkaa olla saattohoidossa. Kipuja ja iskuja voidaan lievittää, mutta kehitystä ei voi pysäyttää.

Jos näkee jossain torilla demariteltan, niin kannattajien ikäjakauma on siellä 65-75 välillä. Näiden ikäluokkien ihmiset on kokeneet ne sosialidemokratian kultavuodet ja näkevät sen hyvän, mitä puolue on saanut aikaan.

Tuolla on hauska hassutella, mutta ei demarit oikeasti ihan niin eläkeläisten varassa ole. Nuo tori- ja telttatapahtumat nyt ovat yleisestikin suurten ikäluokkien juttuja enää, ei nuorempi väki niissä käy sumppia ryystämässä.

Kyllä duunariväki varsinkin julkisella on edelleen demarien kannalla, eikä nuo nykyiset kannatusluvut eläkeläisillä selity. Iso osa noista muidenkin puolueiden kannattajia, taitaa Kokoomuksella ja Kepullakin olla eläkeläiset suurin kannattajaryhmä.

 

[Pohjanmaalainen]

Tuolla on hauska hassutella, mutta ei demarit oikeasti ihan niin eläkeläisten varassa ole. Nuo tori- ja telttatapahtumat nyt ovat yleisestikin suurten ikäluokkien juttuja enää, ei nuorempi väki niissä käy sumppia ryystämässä.

Kyllä duunariväki varsinkin julkisella on edelleen demarien kannalla, eikä nuo nykyiset kannatusluvut eläkeläisillä selity. Iso osa noista muidenkin puolueiden kannattajia, taitaa Kokoomuksella ja Kepullakin olla eläkeläiset suurin kannattajaryhmä.

Joo, ei olekaan. Mutta taas esim.teollisuuden duunariväki on aika hyvällä prosentilla jättänyt demarit taakseen.

 

[Jymäkkä]

Joo, ei olekaan. Mutta taas esim.teollisuuden duunariväki on aika hyvällä prosentilla jättänyt demarit taakseen.

Onko tästä tilastoa ja mitä tarkoittaa hyvällä prosentilla? Enkä siis sen kummemmin halua haastaa, kiinnostaa vaan. Oma mutu vaan sanoisi, että kannatus on edelleen vahvaa, vaikka PS varsinkin lienee merkittävän siivun napannut, kun ennen oli lähes kaikki SD tai VAS.

 

[Patarouva]

Onko tästä tilastoa ja mitä tarkoittaa hyvällä prosentilla? Enkä siis sen kummemmin halua haastaa, kiinnostaa vaan. Oma mutu vaan sanoisi, että kannatus on edelleen vahvaa, vaikka PS varsinkin lienee merkittävän siivun napannut, kun ennen oli lähes kaikki SD tai VAS.

Porin seudulla vanhastaan tehtaiden pääluottamusmiestaustaiset pärjäsivät, koska ainakin mielikuvissa vastasivat teollisuuden duunarien poliittiseen tarpeeseen. Ei näillä nykyisillä ehdokkailla juurikaan ole sellaista taustaa, joka vetoaisi äänestäjiin samalla tavalla. Nyt varmaan osa on siksikin jäänyt ns. poliittisesti kodittomaksi ja osa siksi lipunut esim. perussuomalaisiin.

 

[Pohjanmaalainen]

Porin seudulla vanhastaan tehtaiden pääluottamusmiestaustaiset pärjäsivät, koska ainakin mielikuvissa vastasivat teollisuuden duunarien poliittiseen tarpeeseen. Ei näillä nykyisillä ehdokkailla juurikaan ole sellaista taustaa, joka vetoaisi äänestäjiin samalla tavalla. Nyt varmaan osa on siksikin jäänyt ns. poliittisesti kodittomaksi ja osa siksi lipunut esim. perussuomalaisiin.

Pori taitaa mututuntumalla olla ehkä paras esimerkki tästä. Onhan näitä luottaritaustasia ehdokkaita demareilla edelleenkin kuntavaaleissa, mutta aika moni heistäkin on näitä 50+ duunariäijiä. Heittäisin, että alle nelikymppisistä teollisuusduunareista hyvin suuri prosentti äänestää persuja, mikäli edes äänestävät.

 

[BigRedCat]

Tuolla on hauska hassutella, mutta ei demarit oikeasti ihan niin eläkeläisten varassa ole. Nuo tori- ja telttatapahtumat nyt ovat yleisestikin suurten ikäluokkien juttuja enää, ei nuorempi väki niissä käy sumppia ryystämässä.

Kyllä duunariväki varsinkin julkisella on edelleen demarien kannalla, eikä nuo nykyiset kannatusluvut eläkeläisillä selity. Iso osa noista muidenkin puolueiden kannattajia, taitaa Kokoomuksella ja Kepullakin olla eläkeläiset suurin kannattajaryhmä.

Aiheestahan on kyllä vaalitutkimusdataa: Etusivu - Vaalitutkimus

Kolmissa edellisissä vaaleissa sdp:n kannatus on ollut suurinta yli 65-vuotiaissa (ja koko tilaston ajalta vuodesta 2003 reilusti suurempaa kuin kokoomuksella). Demarit myös on eläkeläisten ykköspuolue, vaikka tätä sitkeästi pyritään milloin milläkin perusteella kiistämään (en tarkoita sinua). Ote vaalitutkimusraportista:

Nuorten aikanaan suosimasta puolueesta on ajan mittaan tullut puolue, jonka kannatus on suurinta eläkeikäisten keskuudessa. Vuoden 2023 vaalitutkimuksen havaintoaineistossa 28 prosenttia eläkeikäisistä (65+) kannatti SDP:tä.

Työväenluokan puolue sdp on edelleen mutta tässä trendi on ollut laskeva, siinä missä vasemmistolaisuus on ollut nousussa:

Vuoden 2003 vaaleissa puolet SDP:n kannattajista samasti itsensä työväen-
luokkaan. Ajan mittaan tuo osuus on vähän pienentynyt. Vuoden 2023 vaalien
havaintoaineistossa vajaa 40 prosenttia SDP:n kannattajista samasti itsensä
työväenluokkaan. Työväenluokkaan itsensä samastavien keskuudessa SDP:n
kannatus on suurempi kuin millään muulla puolueella.

2010-luvulta alkaen SDP:n kannattajakunnan painopiste on siirtynyt vasemmalle.
Vuoden 2003 vaalitutkimuksen aineistossa 44 prosenttia SDP:tä kannattaneista
vastaajista katsoi olevansa vasemmalla tai jonkin verran vasemmalla. Vuonna 2019
vastaava osuus oli 58 prosenttia ja vuonna 2023 se oli 67 prosenttia.


edit: Lisätään vielä vertailun vuoksi raportista ote @Jymäkkä mainitsemasta kokoomuksesta:

Kokoomuksen kannattajakunta on lievästi miesvoittoista ja se saa melko tasai-
sesti kannatusta eri ikäryhmiltä.

Taulukon mukaan kokoomuksen suosio oli suurinta keski-ikäisten joukossa (50-64v, 25%), toiseksi suurinta 35-49-vuotiaissa (21%) ja vasta kolmanneksi suurinta eläkeläisten keskuudessa (20%), vaikka tässä kakkonen ja kolmonen käytännössä tasoissa. Profiili kuitenkin huomattavan erilainen kuin demareilla.

18-34-vuotiaiden joukossa kokoomuksen suosio oli 17% vs. sdp:n 12%.

 

[Spine]

Sirpa Paatero kritisoi nykyhallitusta – nolo kömmähdys

Entisen ministerin viesti keräsi satapäin kritisoivia kommentteja.

www.is.fi

Sirpa luukuttaa lähes persumaisesti.

 

[peruspata]

Demari kun antaa palautetta, siinä keskitytään vain ja ainoastaan oleellisiin asioihin. Kiusaamisen ei voi syyllistyä, koska sellaista ei osata edes ajatella.

Itsekin lukeudun kokoluokkaan, jota tällä logiikalla voisi paukutella verbaalisesti nokkaan ylipainosta. Kuitenkin antaisin vinkiksi, että niihin seikkoihin täytyy puuttua, argumentointi kannattaisi jo lopettaa.

Linkki: https://x.com/mattimolari/status/1857175056905818345?t=kHI6p_fEP8FYKH7uug2-Fg&s=19