Sosialidemokraatit – SDP

[DAF]

Tämä vain ihan knoppitietona tähän väliin.

Ansiokkaaseen läpikäyntiin se lisäys, että avain on "voidaan pitää", maamiesseurat ja työmarkkinajärjestöt on mainittu nimenomaan esimerkinomaisina tuossa, mutta ne eivät ole määritelmällisesti yleishyödyllisiä välttämättä, vaan verottaja voisi tulkita toisinkin. Toisaalta käytännössä mikä tahansa yhdistys on määritelmän täyttävä, vaikka kohdistuu rajattuun jäsenistöön jne., jollei itse hakeudu siitä pois tai asiaa hölmöile tekemällä suhteettoman suurta liiketoimintaa vrt. muu toimintansa.

 

[H.Incandenza]

Ansiokkaaseen läpikäyntiin se lisäys, että avain on "voidaan pitää", maamiesseurat ja työmarkkinajärjestöt on mainittu nimenomaan esimerkinomaisina tuossa, mutta ne eivät ole määritelmällisesti yleishyödyllisiä välttämättä, vaan verottaja voisi tulkita toisinkin. Toisaalta käytännössä mikä tahansa yhdistys on määritelmän täyttävä, vaikka kohdistuu rajattuun jäsenistöön jne., jollei itse hakeudu siitä pois tai asiaa hölmöile tekemällä suhteettoman suurta liiketoimintaa vrt. muu toimintansa.

Tottahan toki. Tuo on vain esimerkkiluettelo tuossa, vaikka siihen luetteloon kuuluminen on varmasti eduksi kun arvioidaan yleishyödyllisyyttä. Mutta tuon luettelonkin toimijoiden pitää täyttää ne yllämainitut edellytykset. Yleensä esim. tuo rajattu piiri tulee vastaan silloin kun jäseneksi ei pääse kuka tahansa ja jäsenmäärä on muutenkin pieni. Esim. jokin harrasteporukka tai suku tai muu rajattu piiri.

 

[DAF]

Jep, juuri näin. Avain lähinnä keskustelun aiempaan se, että periaatteessa mikä tahansa yhdistys voi toimia vastaavalla tavalla, samoin säätiöt. Tässä säätiökuviossa saattaa piillä esimerkiksi se avain, että tuloverolakia ei haluta näiltä osin muuttaa - niillä kun on omistus- ja verotusasioissa helposti saman verran vaikutusvaltaa kuin työmarkkinapöydillä, jollei enemmänkin.

Työmarkkinajärjestöjen jäsenmaksujen verovähennyskelpoisuudestahan säädetään sitten eri kohdassa tuloverolakia.

 

[Radiopää]

Pirkkalan kokeilusta oli juttua aamun Ykkösaamussa. Linkki vie suoraan oikeaan kohtaan.

Puoluekannatus ja puheenjohtajakisat, Pirkkalan moniste | Ykkösaamu | Radio | Areena | yle.fi

 

[Fordél]

Otsikon mukaisesti tiensä päässä on. Gallupeiden kärkipaikka, kiitos historiallisen surkean hallituksen. Rinne on Sipilälle, Stubbille ja Soinille isot oluet pystyssä.

Ihmisten muisti on lyhyt. Vaikea kutsua historiallisen huonoksi, kun muistaa millainen oli meno edellisessä kokoomuksen ja demarien vetämässä hallituksessa.

 

[DAF]

Ihmisten muisti on lyhyt. Vaikea kutsua historiallisen huonoksi, kun muistaa millainen oli meno edellisessä kokoomuksen ja demarien vetämässä hallituksessa.

Meno oli sellainen, että sopeuttamistoimia tehtiin - niitä teki vielä se edellinenkin eli Stubb I, mutta toki erityisesti se hallitus, jolta edellinen ohjelmansa peri eli Katainen I. Olennaisesti paremmin kuin tämä hallitus. Mikään historiallisen huono näistä ei toki kumpikaan ole, kannattaa edelleen katsella vaikka niitä Rangellin hallituksen toimia tai muita noiden aikojen joitain sankarillisia suorituksia.

 

[Fordél]

Meno oli sellainen, että sopeuttamistoimia tehtiin - niitä teki vielä se edellinenkin eli Stubb I, mutta toki erityisesti se hallitus, jolta edellinen ohjelmansa peri eli Katainen I. Olennaisesti paremmin kuin tämä hallitus. Mikään historiallisen huono näistä ei toki kumpikaan ole, kannattaa edelleen katsella vaikka niitä Rangellin hallituksen toimia tai muita noiden aikojen joitain sankarillisia suorituksia.

Kyllä, sopeuttamistoimia tehtiin, mutta niin tekee tämäkin hallitus. Ja eiköhän suurimmat linjat ollut sopeutustenkin osalta tehty jo Kataisen hallituksen toimesta. Mutta millä tavalla soeutustoimet olivat paremmat kuin nykyisellä hallituksella? Samalla tavallahan se leikkasi mm. koulutuksesta.

Uusi hallitus kuitenkin yrittää sentään tehdä myös selkeitä rakenteellisia uudistuksia, josta täytyy nostaa hattua. Toki ne ovat edelleen alkutekijöissään ja kaikista uudistuksista en ole edes samaa mieltä, mutta ainakin nyt yritetään.

 

[DAF]

Tämä hallitus ei ole tehnyt oikeastaan mitään sopeuttamistoimia - paljon puhetta toki. Päivähoitomaksut, opintotukviilaukset jne. ovat kosmetiikkaa eikä niitäkään ole vielä toteutettu. Odotan kehyspäätösten implementointia oikeasti päätöksentekoon - kohtalaisen monessa hallituksen "päättämässä" asiassa kun on otettu aikalisää ja peruutettu.

 

[HekeK]

Ihmisten muisti on lyhyt. Vaikea kutsua historiallisen huonoksi, kun muistaa millainen oli meno edellisessä kokoomuksen ja demarien vetämässä hallituksessa.

Edeltävä hallitus ei kyennyt tekemään päätöksiä. Nykyinen tekee päätöksiä, jotka pitää hetikohta perua.

 

[Fordél]

Tämä hallitus ei ole tehnyt oikeastaan mitään sopeuttamistoimia - paljon puhetta toki.

Eivätkö esim. koulutusleikkauksetkaan ole "oikein mitään sopeutustoimia"?

 

[dana77]

Eli tässä hallituksessa on ollut vikana a) se ei ole leikannut tarpeeksi ja b) se että se on leikannut liikaa.

Itse näkisin että isompi ero on oppositiopolitiikassa. Silloin kun vihreät ja vasemmisto olivat hallituksessa ja keskustakin piti turpansa kiinni, niin samanlaista itkua ei kuulunut. Persut olivat hampaattomia tai tarkemmin sanottuna heidän kritiikkinsä oli niin väsynyttä marmatusta, ettei sitä ollut tarvetta kuunnella. Nyt ovat asiansa osaavat itkupillit oppositiossa, mikä onkin selvästi heidän ydinosaamistaan. Aina on maailmanloppu kun jostain otetaan muutamakin satanen. Kaikki sairastutaan, syrjäydytään ja kuollaan ja mitä milloinkin.

Hyvä on silti huomata, että lopputuloksellisesti Keskusta ja Demarit ovat silti onnistuneet yhtä hyvin. Kumpikin on noussut pohjalta huipulle tekemättä mitään.

 

[DAF]

Eivätkö esim. koulutusleikkauksetkaan ole "oikein mitään sopeutustoimia"?

Valtiontalouden kannalta aika hyttysenpaskan merkitys vielä (sektorin kannalta toki merkitys on toisentyyppinen). Isot asiat ovat muualla, ja toivottavasti niissä edetään. Toistaiseksi näyttää aika heikolta sotesopalta.

 

[Fordél]

Valtiontalouden kannalta aika hyttysenpaskan merkitys vielä (sektorin kannalta toki merkitys on toisentyyppinen). Isot asiat ovat muualla, ja toivottavasti niissä edetään. Toistaiseksi näyttää aika heikolta sotesopalta.

Kyllähän jos miljardeja sopeutetaan niin silläkin on suurta merkitystä valtiontaloudelle. Ja koulutuskustannuksista on leikattu sen verran paljon, että eivät nekään ole mikään hyttysenpaska. Alkuperäinen väite, että hallitus ei ole tehnyt sopeutustoimia, ei ole validi.

 

[bebeto]

Jäädääs odottelemaan, että löytyykö esim. vassaripoliitikoista näitä ns. viimeisiä pirkkalaisia?

Pirkkalassa Suomen tyytyväisimmät asukkaat – Tampere suurista kaupungeista suosituin | Yle Uutiset | yle.fi

Tuolla kokeilulla on kauaskantoiset vaikutukset.

 

[dana77]

Pirkkalassa Suomen tyytyväisimmät asukkaat – Tampere suurista kaupungeista suosituin | Yle Uutiset | yle.fi

Tuolla kokeilulla on kauaskantoiset vaikutukset.

Se on kun on kommunismin ihanuudet nähnyt, niin osaa olla tyytyväinen vallitsevista oloista.

 

[Barnes]

Tampereen punainen yliopisto on nyt jo instituutio itsessään mutta sosialistien pyrkimykset menivät paljon pidemmälle, tämä on oikeasti aika pelottavaa luettavaa.

Järkyttävää kamaa, hetken aikaa luulin lukeneeni jotain DDR:stä kertovaa historiateosta. Onneksi ei levinnyt koko Suomeen tai olisi melkoisen erilaiset oltavat tässä maassa.

 

[Daespoo]

Tähän ei tosin vaikuta mitenkään jäsenmaksujen verovapaus vaan se, että omistajatahona on yleishyödyllinen yhdistys. Eli työmarkkinajärjestöt eivät ole tässä omistajuudesta mitenkään eri asemassa verrattuna säätiöihin tai useimpiin yhdistyksiin.

En tietääkseni tässä kohtaa puhunutkaan jäsenmaksujen verovapaudesta (sellaista ei olekkaan, on vain verovähennysoikeus) vaan ay-liikkeen verovapaudesta joka voi vääristää markkinoita. Ay-liike eroaa muista säätiöistä ja yhdistyksistä siten että se käyttää varojaan suoraan poliittiseen vaikuttamiseen.

 

[DAF]

Ay-liike eroaa muista säätiöistä ja yhdistyksistä siten että se käyttää varojaan suoraan poliittiseen vaikuttamiseen.

Tiedän kyllä melkoisen kasan molempia ei-työmarkkinajärjestöjä, jotka tekevät ihan samaa.

 

[Daespoo]

Tiedän kyllä melkoisen kasan molempia ei-työmarkkinajärjestöjä, jotka tekevät ihan samaa.

Anna esimerkkejä vastaavasta toiminnasta. Minusta kaikki poliittiseen toimintaan osallistuvat järjestöt/säätiöt kuulusivat yleishyödyllisten ulkopuolelle.

 

[vetti]

Kannattaa lukea viikonlopun Ilta-Sanomien Plusliitteestä Lasse Lehtisen mietteitä demareista nyt ja ennen. Vaikka Lassesta liiemmin ole koskaan pitänyt, mutta tuossa on paljon painavaa asiaa.

 

[MustatKortit]

Kannattaa lukea viikonlopun Ilta-Sanomien Plusliitteestä Lasse Lehtisen mietteitä demareista nyt ja ennen. Vaikka Lassesta liiemmin ole koskaan pitänyt, mutta tuossa on paljon painavaa asiaa.

Lehtiseltä erittäin painavaa asiaa.

Lassen mukaan demarien kova ydin ei ole enää vuosikymmeniin ajanut äänestäjien asiaa, vaan puolueen johdossa on sama ideologinen ja vasemmalla seisova porukka. Aika ison täyslaidallisen saavat Halonen ja Tuomioja, joita Lehtinen nimittää paitsi epäsolidaarisiksi, myös itsekkäiksi. Tuomiojasta totetaa Lehtinen erikseen, että tämän politiikkaan ei kuulu mitään, paitsi tiettyjen asioiden vastustaminen. Lehtinen huomauttaa myös oivallisesti, että Erkki löysi kuitenkin vahvempansa aikanaan Lipposessa - josta johtuu Tuomiojan liki patologinen Lippos-viha.

tagit: @Daespoo , @Cobol

 

[Cobol]

Kiitokset Lehtisestä, täytyy kaivaa ja näköjään paperiversiona.

 

[H.Incandenza]

Demarit saaneet kovaa ryöpytystä eduskunnassa tekemästään välikysymyksestä. Erityisesti entinen demari Vartiainen ollut jyrkkänä. Linkki Hesariin.

 

[penaz]

Erityisesti entinen demari Vartiainen ollut jyrkkänä. Linkki Hesariin.

Entiset alkoholistit usein kovasti vihaavat viinaa. Ehkä samaa pätee myös puolueloikkareihin suhteessa entiseen puolueeseen.

 

[jussi_j]

Vartiaisen vastaus kokonaisuudessaan. Melkoista tykitystä.