Sm-liiganousun Kriteerit

[majuho]

Viestin lähetti MS


Liiga loppulisesti kiinni ja nostetaan sarjaan KooKoo, Kalpa ja Sport. Ei tarvitse enää kitistä nousukarsinnoista. Jukureita lukuunottamatta muilla Mestiksen seuroilla ei olisi tuossa vaiheessa enää mitään resursseja tavoitella nousua.

Siis ensin nuo 9 joukkuetta + KooKoo, Kalpa ja Sport?

 

[korkki]

Viestin lähetti MS
Mielestäni SM-liigasta löytyy nyt ainoastaan yhdeksän seuraa, jotka ansaitsisivat liigapaikan eli Blues, HIFK, HPK, Ilves, Jokeit, Kärpät, Lukko, Tappara ja TPS.

En ole vielä nähnyt yhtään järkevää mielipidettä tältä kaverilta, tai voiko tällaisia listauksia edes verrata mielipiteisiin. Mitäs vikaa Ässissä sitten on? Saatana ovat sentään olleet sarjakärjessäkin tällä kaudella toisin kuin EuPa ikinä (siis pääsarjatasolla). Jostain kumman syystä Ässiä pidetään sarjajumbona vaikka joukkueen historian aikana se on ollut kaksi kertaa viimeisenä ja kerran voittanut ylivoimaisesti divarin. Viime kaudet ovat olleet heikkoja mutta Ässät kuuluu liigaan siinä missä nuo yhdeksän muutakin. Vain asioista täysin tietämätön voi väittää toisin.

 

[Skoda]

SM-liiga lakkasi olemasta urheilullinen kilpasarja siinä vaiheessa kun nousemisen ja putoamisen urheilulliset perusteet hylättiin. Lajin kehittymisestä on syytä olla huolissaan mikäli SM-liiga on jatkossakin kamppailua tilinpäätöksistä, kuppi-istuimien määrästä, oheispalveluista ja osakeyhtiölain epätoivoisesta ja toivottomasta täyttämisestä.

Lajikehitystä voi tapahtua vain jos urheilullinen haastaminen on mahdollista. Peliä ei kehitetä kabineteissa niin kuin nyt tunnutaan uskovan. Sitä tapahtuu pukukopeissa, urheilukentillä ja kaukalossa jokaikisellä sarjatasolla, jokaisessa joukkueessa. Hyvien asioiden pitäisi päästä esille ja eteenpäin, aina pääsarjatasolle asti. Eikä ainoastaan kuppausmentaliteetilla vaan toteuttajiensa toimesta.

SM-liigan kaikkien sääntöjen pitäisi olla lajille alisteiset eikä toisinpäin.

Eiköhän tässä tullut taas valitettua ihan riittämiin. Tämä nyt on vain yksi ajanjakso jääkiekon pitkässä historiassa. Ei tosin niitä kaikkein kunniakkaimpia.

 

[MS]

Viestin lähetti korkki
En ole vielä nähnyt yhtään järkevää mielipidettä tältä kaverilta, tai voiko tällaisia listauksia edes verrata mielipiteisiin. Mitäs vikaa Ässissä sitten on? Saatana ovat sentään olleet sarjakärjessäkin tällä kaudella toisin kuin EuPa ikinä (siis pääsarjatasolla). Jostain kumman syystä Ässiä pidetään sarjajumbona vaikka joukkueen historian aikana se on ollut kaksi kertaa viimeisenä ja kerran voittanut ylivoimaisesti divarin. Viime kaudet ovat olleet heikkoja mutta Ässät kuuluu liigaan siinä missä nuo yhdeksän muutakin. Vain asioista täysin tietämätön voi väittää toisin.

Mielestäni SM-liigassa on tällähetkellä yhdeksän kilpailukykyistä joukkuetta. Noilla yhdeksällä seuralla on huomattavasti paremmat edellytykset menestyä ja rakentaa kunnon joukkue, kuin esim. Porin Ässillä. Toki noista yhdeksästä joukkueesta floppasi esim. Ilves viimekaudella todella pahasti. Ilves kokosikin hyvän joukkueen tälle kaudelle ja tulokset on nähtävissä sarjataulukossa. Liigaan kuuluu sellaiset seurat joilla on taloudelliset edellytykset koota menestyvä joukkue ja, joilla on yhden kauden virheiden jälkeen mahdollisuus koota seuraavalle kaudelle menestyvä joukkue.

Yksi vaihtoehto on sulkea liiga lopullisesti nostamalla sinne Kalpa, KooKoo ja Sport eli 16-joukkueen sarja. Tuon jälkeen mahdollisia liigan nousijoita on ei juuri ole ehkä Jukureita lukuunottamatta. Joensuu ehkä joskus kaukana tulevaisuudessa.

Toinen vaihtoehto on 10-joukkueen väliaikaisesti suljettu sarja. Ässät, Pelicans ja Saipa 10-joukkueen Mestikseen tervehdyttämään talouttaan. Sitten, kun toimintaedellytykset on saatu paremmiksi niin annetaan nousumahdollisuus ehdot täyttäville joukkueille.

 

[korkki]

Viestin lähetti MS
Yksi vaihtoehto on sulkea liiga lopullisesti nostamalla sinne Kalpa, KooKoo ja Sport eli 16-joukkueen sarja. Tuon jälkeen mahdollisia liigan nousijoita on ei juuri ole ehkä Jukureita lukuunottamatta. Joensuu ehkä joskus kaukana tulevaisuudessa.

Tästä olemme täysin samaa mieltä. Suomen taso ja pelaajat riittävät 16 joukkueeseen. Jukurien ja Jokipoikien pelaajatuotanto ei ole samalla tasolla muiden 16 kanssa.

Näin saadaan myös kaikki Suomen suurimmat kaupungit mukaan kattavaan liigakiekkoverkkoon.

 

[Iso-Horst]

Vai että 16 liigajoukkuetta. Anna mun kaikki kestää !

Eikö jo kaikkkein jääräpäisinkin lätkänseuraaja ole havainnut , että nykyisessäkin liigassa on liikaa joukkueita. Häntäpään valvojat ovat henkitoreissaan niin taloudellisesti kuin urheilullisestikin.

Yhdenkin joukkueen lisääminen olisi järjettömyyttä ja 16 joukkueen liiga romahduttaisi tason lopullisesti. Ja näidenkin surkimusten iänkaikkinen pääsarjastatus sinetöitäisiin sulkemalla sarja. Enpä ole pöljempää ehdotusta eläissäni nähnyt.

 

[Warre]

Viestin lähetti korkki
Tästä olemme täysin samaa mieltä. Suomen taso ja pelaajat riittävät 16 joukkueeseen. Jukurien ja Jokipoikien pelaajatuotanto ei ole samalla tasolla muiden 16 kanssa.

Ja tätä pelaajatuotantoa ei missään nimessä saisi lukumääräisesti ja laadullisesti parantaa nykyisestä pitkäjänteisen työn tuloksena? Tilanne mm. Joensuussa on nykyään sellainen, että lahjakkaimmat juniorit suuntaavat A- / B-junnuina liigajoukkueiden huomiin, mikä on ymmärrettävää yksittäisen pelaajan henkilökohtaisen kehityksen kannalta. Mutta jos liigaan olisi mahdollisuus nousta osinkin pelillisin keinoin, pysyisivät pelaajat ehkä pidempää alkuperäisissä kasvattiseuroissaan ja sitten hieman vanhempana vasta siirtyisivät Ässiin ja muihin laadukkaasta juniorityöstään kuuluisiin joukkueisiin.

Omasta mielestäni liigan pitäisi olla 12 joukkueen sarja, jonka kaksi huonointa ja Mestiksen kaksi parasta ratkaisevat paremmuutensa kaksinkertaisessa sarjassa. 16 joukkuetta olisi aivan liigaa ja siirtyminen 14 joukkueeseen ei vie tilannetta välttämättä parempaan päin. Ei ehkä siksi, että tarvittavan hyviä pelaajia ei riittäisi joukkueisiin vaan ennemminkin organisaatioihin ei tunnu löytyvän tarpeeksi kyvykästä porukkaa pitämään vellit ja puurot eri kattiloissa.

 

[MS]

Viestin lähetti Iso-Horst
Vai että 16 liigajoukkuetta. Anna mun kaikki kestää !

Eikö jo kaikkkein jääräpäisinkin lätkänseuraaja ole havainnut , että nykyisessäkin liigassa on liikaa joukkueita. Häntäpään valvojat ovat henkitoreissaan niin taloudellisesti kuin urheilullisestikin.

Yhdenkin joukkueen lisääminen olisi järjettömyyttä ja 16 joukkueen liiga romahduttaisi tason lopullisesti. Ja näidenkin surkimusten iänkaikkinen pääsarjastatus sinetöitäisiin sulkemalla sarja. Enpä ole pöljempää ehdotusta eläissäni nähnyt.

Mikä ero on 12-joukkueen sarjalla + liigakarsinnoilla verrattuna 16-joukkueen suljettuun sarjaan? Loppupeleissä meillä on rajoitettu määrä joukkueita jotka voivat tulevaisuudessa pelata liigassa. Nyt niitä ehdokkaita liigaan Mestiksestä on Sport, Kalpa ja KooKoo. Tuohon ryhmään ei lähitulevaisuudessa ole juuri muita joukkueita tulossa. No ehkä Jukurit jossain vaiheessa, jos esim. halliot saadaan paremmaksi.

Idea tuossa 16-joukkueen sarjassa onkin se, että puolen välin jälkeen sarjaa laitetaan kahtia A- ja B-ryhmään. 8 parasta A-ryhmään ja loput 8 B-ryhmään.
Aikanaan 6 parasta A-ryhmästä suoraan pudotuspeleihin. 2 A-ryhmän heikointa ja 2 B-ryhmän parasta pelaavat karsintasarjan/pudostuspelit ja kaksi parasta varsinaisiin pudotuspeleihin A-ryhmän 6-joukkueen kanssa.

 

[jarnold]

Ah, sitä tunnetta jos "portit" aukeaisivat ja mestis joukkueilla olisi mahdollisuus nousta liigaan urheilullisin perustein.
Kyllä monen hymy hyytyisi, jos esimerkiksi ns.pikkuseurat saisivat draivin päälle ja jyräisivät isompiaan.
Ei tarvitse mennä montaa vuotta taaksepäin, kun muistetaan mitä jäynää pikkuseurat saivat aikaan nousukarsinnoissa.
Olisi mielenkiintoista saada taas liigakarsinnat esim. Forssaan tai Vaasaan. Yleisö löytäsi itsensä taas hallille merkityksettömien mestis pelien jälkeen.
Itse en ota kantaa hallin kokoon, enkä talousalueeseen nyt muistelen ns. paikallisotteluja fops-hpk, jolloin nämäkin legenda ottelut olivat mahdollisia.

 

[dana77]

kun puhutaan merkityksellisistä ja merkityksettömistä otteluista, niin sarjan avaaminen lisäisi merkityksellisiä 3-5 kappale eli ne karsintapelit. Ei Kalpan peleissä merkitystä ollut runkosarjassa (eikä katsojia), eikä Kärppien peleissä myöskään (vaikka siellä katsojia olikin).

 

[Eddie]

Re: Re: Re: turhaa haaveilua

Viestin lähetti Romppanen
Tässä päästäänkin jälleen kerran perimmäisten kysymysten äärelle: Eikö paras joukkue olekaan se, joka voittaa? Millä perusteella joukkue X on paras, vaikkei se voitakaan?

Tiedän kyllä tilannetta seuranneena, että Kärppien tilanne divarivuosina oli hankala, sillä ylivoimaisen runkosarjavoiton jälkeen alkoivat hermojaraastavat pudotuspelit. Olisi kuitenkin voinut olettaa, että runkosarjassa täysin ylivoimainen joukkue olisi sitä myös pudotuspeleissä. Jos pelaajien paineensietokyky on niin heikko (vai mistä moiset romahtamiset johtuivat?), kuin Kärpissä silloin oli, ettei pystytä voittamaan selvästi heikompia joukkueita, niin olisiko sellainen joukkue ylipäätään ansainnut liigapaikkaa? Jos Kärpät olisivat pystyneet haastamaan jopa liigan kärkijoukkueita 90-luvun lopulla, niin miten sitten olisi käynyt play offseissa? Olisiko joukkue romahtanut samalla tavalla kuin divarikarsinnoissa?

Itse ole pleijarimuotoisen karsinnan kannalla, koska sarjamuotoisen karsinnan ehdoton heikkous olisi viimeis(t)en peli(e)n mahdolliset motivatio-ottelut. 6 joukkueen pudotuspelikarsintasarja tuskin koskaan olisi niin tasainen, että jokaisella joukkueella olisi pelattavaa loppuun asti. Tämä taas aiheuttaisi helvetinmoisen porun, jos ja kun plijarisarjan jumboksi juuttunut ei edes vaivautuisi kiusaamaan vastustajiaan viimeisillä kierroksilla.

Pudotuspelisarjassa jokainen peli on tärkeä ja toivoa menestymisestä on aina niin kauan kuin pelit ovat käynnissä.

Ensinnäkin en kannata minkään kuuden joukkueen karsintasarjaa vaan 4 joukkueen 2 kertaista sarjaa. Siinä tuskin merkityksettömiä otteluita hirveästi tulisi. 2 parasta jatkaisi liigaan eli liigan 2 heikointa ja mestiksen 2 parasta tuohon joutuisivat/pääsisivät.

Kärpillä oli usean vuoden ajan aivan hirveät nousupaineet. Kukaan ei puhunut mistään muusta kuin noususta. Kärppien joukkue, joka pudotti jokerit jatkosta ensimmäisellä liigakaudella ei ollut juuri kummoisempi kuin se joukkue, joka hävisi paria vuotta aiemmin tutolle nousukarsinnoissa. Jotain paineista kertonee 3 kotitappiota tutolle tuossa sarjassa. Ei esimerkiksi pelicanseilla, joka sitten kyseisenä vuonna nousi, ollut juuri minkäänlaisia nousupaineita, koska kaikki odottivat myös oulun ulkopuolella kärppien nousua. Väitän, että pelicans ei ollut kärppien veroinen joukkue, se vain pääsi pelaamaan ilman sen kummempia paineita. Ei edes suomen mestaruuden tavoittelu aiheuta sellaisia paineita, kuin se nousu silloin. Silloin oli kyse jotenkin elämää suuremmista asioista. Voit olla sitä mieltä, että kärpät ei ansainnu liigapaikkaa aikaisemmin, koska se ei kestänyt noita paineita, mutta kerroppa minkälaiset paineet oli juuri pelicansilla sinun mielestä? Mutta en edes oleta sinun ymmärtävän sitä paineiden määrää silloisten kärppäjoukkueiden ympärillä, jos et ole oululainen tai täältä päin.

Sanon vaan, että mestaruuden tavoittelu/odottelu on leppoisaa hommaa siihen nousun odotteluun verrattuna. Ei vituttanut yhtään se mestaruuden meno tapparalle viime vuonna. Mutta ne menetyt nousumahdollisuudet pisti melkein tipan linssiin, niin pahalta se vuosi toisen jälkeen tuntui.

""Tässä päästäänkin jälleen kerran perimmäisten kysymysten äärelle: Eikö paras joukkue olekaan se, joka voittaa? Millä perusteella joukkue X on paras, vaikkei se voitakaan?""

Tämä ei todellakaan ole näin simppeli kysymys. Ei se joka voittaa aina välttämättä ole parempi. Esimerkiksi on helppo myöntää, että jokereilla oli parempi joukkue silloin 2001, kun kärpät ne pudotti. En jaksa alkaa sen kummemmin perustelemaan, koska tästä voi inttää loputtomiin ja molempien puolien näkemykset voi perustella hyvin ja uskottavasti. Mutta vastaappa kysymykseen, kuka kolmikosta kalpa, pelicans, kärpät oli jo silloin kaikista paras ehdokas liigaan? Kellä oli suurimmat paineet? Kellä fanaattisimmat fanit? Ketä koko suomi tuntui odottavan liigaan? Kenellä talous vakaassa kuosissa? Kenellä paras juniorityö? kenellä isoin halli? kenellä suurin potentiaalinen fanikanta jne.. Takaa on helppo tulla, senhän kaikki tietää. Tarkoitus ei ollut tehdä tästä näin kärppäväritteistä, mutta juupa juu.. Edelleen pleijareissa on niin suuri yllätysmahdollisuus, että paras joukkue liigan kannalta voi karahtaa kiveen helpostikkin, Sarjamuotoisena yllätyskerroin pienenee...

jopa hävettää kirjoittaa näin pitkä juttu....

 

[JiiGeePee]

Viestin lähetti MS
Mielestäni SM-liigasta löytyy nyt ainoastaan yhdeksän seuraa, jotka ansaitsisivat liigapaikan eli Blues, HIFK, HPK, Ilves, Jokeit, Kärpät, Lukko, Tappara ja TPS.

Tuohon ehkä vielä Jyp mukaan ja olis sopivan kokoinen sarja pystyssä.

 

[kumikiekko]

Viestin lähetti MS

Liiga loppulisesti kiinni ja nostetaan sarjaan KooKoo, Kalpa ja Sport. Ei tarvitse enää kitistä nousukarsinnoista. Jukureita lukuunottamatta muilla Mestiksen seuroilla ei olisi tuossa vaiheessa enää mitään resursseja tavoitella nousua.

Viestin lähetti MS

Mielestäni SM-liigasta löytyy nyt ainoastaan yhdeksän seuraa, jotka ansaitsisivat liigapaikan eli Blues, HIFK, HPK, Ilves, Jokeit, Kärpät, Lukko, Tappara ja TPS.

Millä perusteilla esim. KooKoo on kelvollisempi liigaan kuin esimerkiksi seuraavat joukkueet:

Ässät, Pelicans, SaiPa, JYP, Hermes, Jukurit....

Otitko vain Liigan sarjataulukosta 9 tällä hetkellä ensimmäistä ja totesit, että nämä on nyt ne parhaat, mennään näillä? Löytyivätkö Mestiksen edustajat niinkin helposti, että kolme parasta joukkuetta tällä hetkellä, joilla on 5000 katsojan halli.

Kyllähän ainoa oikea keino näitä asioita valita on antaa joukkueiden pelata. Parhaat nousevat tai säilyvät Liigassa ja huonoimmat karsijat menevät Mestikseen. Joukkueiden menestys vaihtelee, mutta mitäs sitten? Tylsää kai se olisi jos jokainen joukkue olisi joka vuosi tasan yhtä hyvä kuin edellisenä ja viitenä sitä edellisenä vuonna. Ihan sama onko Liigassa 12 vai 14 joukkuetta, eiköhän noihin pelaajia riitä. Normaali nelinkertainen runkosarja takaisin ja typerät paikallispelisumat ja välisarjat pois ohjelmasta.

Loppukaudesta jumbotkin saavat yleisöä lehtereille kun tullaan katsomaan karsintapleijareita. Eikä pysty myymään kaikkia pelimiehiä pois jos aikoo pysyä Liigassa.

Tässä suljetun liigan ja seurojen talouden tervehdyttämisen kouhotuksessa on menty taas kerran perse edellä puuhun. Talous ei parane jos ei kuluttajia kiinnosta tuotetta ostaa. Jos ei kuluttajia kiinnosta, niin ei kiinnosta sponsoreitakaan.

Peleihin kaksi tuomaria ja tiukka linja roikkumiseen ja koukkimiseen. Taklaaminen kunniaan ja turha Median pelko kiekkoilun väkivaltaisuudesta pois. Saadaan vauhtia, ryminää ja maalinteko takaisin peliin, niin eiköhän yleisön mielenkiinto taas palaa. Siinä ei paljon OY:t auta jos itse tuote menee koko ajan huonompaan suuntaan....

 

[JanJ]

Eipä tuosta EuPa-Luggo-mikälie fanista kannata välittää. Kunhan soittaa teini-ikäistä turpaansa. Viimeistään kommentti Ässien taloudesta (pari kautta plussaa, ja parisataa tonnia euroissa) osoitti että kyseessä on wannabe-raumalainen metsäpöpö.

Ässät kuuluu liigaan siinä missä Ilves ja Tappara, ja tulee sen vielä osoittamaan. Kuten Korkki sanoi, 30 vuoden aikana 2 kertaa jumbona. sekö riittää heittämään liigasta? Sitten ei KooKoo mahdu edes Suomeen!

 

[MS]

Viestin lähetti kumikiekko
Millä perusteilla esim. KooKoo on kelvollisempi liigaan kuin esimerkiksi seuraavat joukkueet:

Ässät, Pelicans, SaiPa, JYP, Hermes, Jukurit....

Otitko vain Liigan sarjataulukosta 9 tällä hetkellä ensimmäistä ja totesit, että nämä on nyt ne parhaat, mennään näillä? Löytyivätkö Mestiksen edustajat niinkin helposti, että kolme parasta joukkuetta tällä hetkellä, joilla on 5000 katsojan halli.

Kyllähän ainoa oikea keino näitä asioita valita on antaa joukkueiden pelata. Parhaat nousevat tai säilyvät Liigassa ja huonoimmat karsijat menevät Mestikseen. Joukkueiden menestys vaihtelee, mutta mitäs sitten? Tylsää kai se olisi jos jokainen joukkue olisi joka vuosi tasan yhtä hyvä kuin edellisenä ja viitenä sitä edellisenä vuonna. Ihan sama onko Liigassa 12 vai 14 joukkuetta, eiköhän noihin pelaajia riitä. Normaali nelinkertainen runkosarja takaisin ja typerät paikallispelisumat ja välisarjat pois ohjelmasta.

Loppukaudesta jumbotkin saavat yleisöä lehtereille kun tullaan katsomaan karsintapleijareita. Eikä pysty myymään kaikkia pelimiehiä pois jos aikoo pysyä Liigassa.

Totesin, että meillä on nyt yhdeksän kelvollista joukkuetta liigassa. Tuohon mukaan ehkä JYP niin saadaan parillinen määrä kokoon. Nuo yhdeksän joukkuetta ovat sellaisia joilla on taloudelliset ja kilpailulliset edellytykset pärjätä SM-liigassa. Noille yhdeksälle joukkueelle on mielestäni ominaista se, että yhden heikomman kauden jälkeen opitaan virheistä ja pystytään kokoamaan kilpailukykyinen joukkue seuraavalle kaudelle.

Meillä on kuitenkin rajallinen määrä joukkueita, joilla on edellytykset pelata jääkiekon SM-liigassa. Halli ja talousalue asettavat omat rajansa. KooKoo, Kalpa ja Sport ovat nyt ne seurat Mestiksestä, joilla on edellytykset pelata jossain vaiheessa SM-liigassa. Ehkä Jukurit, jos saavat paremmat halliolot. Joensuussa on toisin halli, mutta joukkue pelaa Mestistä alemmalla sarjatasolla.

Yksi vaihtoehto mielestäni on 10 joukkuueen liiga ja laittaa Saipa, Pelicans ja Ässät Mestikseen kohentamaan talouttaan ja kilpailukykyään. Otetaan uusia joukkueita liigan, kun taloudelliset ja kilpailulliset edellytykset ovat kunnossa.

Toinen vaihtoehto on 16-joukkueen suljettu liiga. Tuon jälkeen ei oikein enää löydy joukkueita joilla olisi edellytyksiä pelata SM-liigassa.

10-joukkueen liiga voisi olla huomattavasti tasaisempi, kuin nykyinen. Tasainen liiga on huomattavasti parempi vaihtoehto, kuin sellainen jossa jo kauden alussa tietää, että joukkue X taistelee ainoastaan häntäpään sijoituksista.

Jos todellakin halutaan, että parhaat joukkueet säilyvät avoimessa SM-liigassa niin silloin kahdeksan parasta joukkuetta pudotuspeleihin ja loput karsimaan sarjapaikasta Mestiksen parhaiden kanssa. Tulisi ainakin säpinää.

 

[MS]

Viestin lähetti JanJ
Ässät kuuluu liigaan siinä missä Ilves ja Tappara, ja tulee sen vielä osoittamaan. Kuten Korkki sanoi, 30 vuoden aikana 2 kertaa jumbona. sekö riittää heittämään liigasta? Sitten ei KooKoo mahdu edes Suomeen!

Montako kertaa Ässät on ollut pudotuspeleissä 2000-luvulla? Ässät kuuluu ehdottomasti silloin liigaan, kun seura saa itsensä sellaiseen kuntoon, että joka kaudella pystytään taistelemaan selkeästi kahdeksan sakkiin pääsemisestä ja, jos tulee huono kausi väliin niin virheistä opitaan ja seuraavalla kaudella ollaan pudotuspeleissä.

 

[Dieppe]

Ketkä kuuluvat liigaan

Nyt kun kaiken maailman "asiantuntuvat" syvällä rintaäänellä paasaavat ketkä kuuluu liigaan ja ketkä eivät, kannattaa muistaa yksi pikku pointti: Yhtä lukuunottamatta liigassa pelaavat joukkueet ovat pelanneet itsensä sinne.

Itse olen ollut hyvin pitkään suljetun liigan kannalla, mutta kolmatta kevättä merkityksettömiä otteluita katsoessani olen joutunut tarkistamaan tässäkin asiassa mielipidettäni. Minulle kelpaa jatkossa myös avoin liiga, jossa pelataan karsintasarja. Näin myös liigan peräpäässä olevat joukkueet pelaisivat pidemmälle runkosarjassa merkityksellisiä otteluita yrittäessään välttää ahdistavia karsintapelejä. Sopiva joukkuemäärä voisi olla 12.

 

[teemu73]

Viestin lähetti MS
Mielestäni SM-liigasta löytyy nyt ainoastaan yhdeksän seuraa, jotka ansaitsisivat liigapaikan eli Blues, HIFK, HPK, Ilves, Jokeit, Kärpät, Lukko, Tappara ja TPS.

Juu kun luet vain suoraan sarjataulukon 9 ensimmäistä. Eikö samantien voida sanoa, että liigapaikan ansaitsevat vain Kärpät ja TPS kun ovat valovuoden edellä muita?

Millä perusteella Blues yleensäkin on tuossa listassa? Hurjan mitalisaaliinsa kenties?

 

[msg]

Blueshan ansaitsee liigapaikan sillä perusteella, että se on sinne aikoinaan karsinnan kautta noussut. Saman teki aikoinaan Saipa ja viimeisimpänä Kärpät.

Niin ja Blues ja sen edeltäjä Kiekko-Espoo ei ole koskaan joutunut liigapaikastaan divarijoukkeen kanssa karsimaan.

 

[MS]

Viestin lähetti teemu73
Juu kun luet vain suoraan sarjataulukon 9 ensimmäistä. Eikö samantien voida sanoa, että liigapaikan ansaitsevat vain Kärpät ja TPS kun ovat valovuoden edellä muita?

Millä perusteella Blues yleensäkin on tuossa listassa? Hurjan mitalisaaliinsa kenties?

Viestin lähetti MS
Totesin, että meillä on nyt yhdeksän kelvollista joukkuetta liigassa. Tuohon mukaan ehkä JYP niin saadaan parillinen määrä kokoon. Nuo yhdeksän joukkuetta ovat sellaisia joilla on taloudelliset ja kilpailulliset edellytykset pärjätä SM-liigassa. Noille yhdeksälle joukkueelle on mielestäni ominaista se, että yhden heikomman kauden jälkeen opitaan virheistä ja pystytään kokoamaan kilpailukykyinen joukkue seuraavalle kaudelle.

 

[Everton]

Re: Ketkä kuuluvat liigaan

Viestin lähetti Birkku
Nyt kun kaiken maailman "asiantuntuvat" syvällä rintaäänellä paasaavat ketkä kuuluu liigaan ja ketkä eivät, kannattaa muistaa yksi pikku pointti: Yhtä lukuunottamatta liigassa pelaavat joukkueet ovat pelanneet itsensä sinne.

Näin on. Ne ovat aikoinaan paikkansa ansainneet, joten siitä on turha kenenkään mussuttaa. Viimeisten parin vuoden aikana tosin ei kenenkään sitten olekaan tarvinut paikkaansa ansaita. Mutta jos ja kun liiga avataan, saadaan sitten joka kevät selville kuka paikan ansaitsee, ja turhat (provokatiiviset) "Ässät divariin!" -heitot voidaan lopettaa.

Mukava muuten huomata, että aikoinaan hyvinkin tiukkoja kannanottoja suljetun sarjan eduista, lausunut Birkkukin on huomannut sen, että vaikka systeemissä onkin teoriassa hyvätkin puolensa, ei homma yksinkertaisesti toimi. Ja suoraselkäisesti myöntääkin tämän, sen kummemmin kiertelemättä. Olisit vaan uskonut meitä joa aiemmin, muutamankin ketjun verran tuli asiaa yritettyä todistella :-)

 

[cock]

Re: Ketkä kuuluvat liigaan

Viestin lähetti Birkku

Itse olen ollut hyvin pitkään suljetun liigan kannalla, mutta kolmatta kevättä merkityksettömiä otteluita katsoessani olen joutunut tarkistamaan tässäkin asiassa mielipidettäni. Minulle kelpaa jatkossa myös avoin liiga, jossa pelataan karsintasarja. Näin myös liigan peräpäässä olevat joukkueet pelaisivat pidemmälle runkosarjassa merkityksellisiä otteluita yrittäessään välttää ahdistavia karsintapelejä. Sopiva joukkuemäärä voisi olla 12.

Olen harvinaisen samaa mieltä Birkun kanssa ja myös tuo joukkuemäärä 12 on sopiva. Lienee turhaa lähteä kasvattamaan nykyistä määrää mutta jossain muodossa nuo karsintapelit olisi ehdottomasti palautettava. Todella hieno kannanotto Birkulta entiseltä suljetun liigan vankkumattomalta kannattajalta.

 

[Dieppe]

Re: Re: Ketkä kuuluvat liigaan

Viestin lähetti Everton
Olisit vaan uskonut meitä joa aiemmin, muutamankin ketjun verran tuli asiaa yritettyä todistella :-)

Mutta hei. Eihän aito suomalainen usko mitään ennen kuin omin silmin näkee(heh, heh). Pakko tosiaan myöntää että "hieno" teoria jota aktiivisesti puolustin osoittautui vääräksi, enkä aio esittää mitään tekosyitä asialle. Minä vain yksinkertaisesti olin tuossa asiassa VÄÄRÄSSÄ.

 

[Cobol]

Minusta kaikki halukkaat kuuluisivat sinänsä liigaan ja tilaisuus niille kai pitäisi antaa, jos kerran sen väkisin haluvat kokea. Tällä tavalla SM-liigassa pelaisi nopeasti parissa kaudessa 15-20 joukkuetta ja sitten luonnollisen poistuman eli konkurssien kautta noin viiden vuoden kuluttua enää 6-8 joukkuetta. Näin kävisi, jos liigan portit avattaisiin vapaasti.

Jos taas halutaan vähän rajoja laitella - karsintoja ja sellaisia - liigassa ja Mestiksessä nähtäisiin useita konkursseja niiden seurauksena. Koska liigapaikka vaatii paljon rahaa, putoajat tekisivät lähes kaikki konkurssin. Osa taktisista syistä. Samoin kävisi niille joukkueille, jotka isoista taloussatsauksistaan huolimatta eivät onnistuisi nousemaan liigaan. Konkurssihan siitä tulisi Oy-muotoisille ja rahat olisivat muuten vaan loppu ry-seuroilta.

Tosin sen tiedän, että tässä innostuksessa nuo yllä olevat todennäköiset seuraukset eivät kiinnosta ketään - ei varsinkaan nousua tavoittelevia Mestis-seurojen nokkamiehiä.

Mikäs siinä. Yhteiskunta maksaa. Palkkaturva paisuu hakemuksista, verottaja, kaupunki ja välinetoimittajat saavat aikanaan periä turhaan saataviaan.

 

[msg]

Eikös jo nyt Mestistä rahoiteta osaksi palkkaturvan kautta?
Pasi Tamminenkin kertoi aamun Hesarissa olevansa varsinainen asiantuntija palkkaturva-asioissa.

Kuinka kauan on kohtuullista antaa seuroille aikaa hoitaa talous kuntoon? Pitääkö pitkittää ja antaa mahdollisuus kuten Sportille, joka ilmeisesti on nyt kunnossa oltuaan useasti konkurssin partaalla?
Monesti mitä pidempään sätkitään hirressä, sitä enemmän kertyy verovelkaa ja muitakin velkoja.