Mainos

SM-liigan siirtohuhut

  • 4 853 258
  • 5 847
Riippuu varmaan siitä miten hyvin pelaaja kestää vitutusta, että joutuu pelaamaan noin viisi kertaa halvemmalla kuin mitä saisi Venäjällä.

OT
Yksilökohtaista tietenkin, mikä on se tuloero, jolla nuori ihminen vaihtaa Suomen olot Venäjän oloihin. Jollekin riittää kaksinkertaiset tulot, jollekin sitten enemmän.

Suomessa on tapana, että tehtyjä sopimuksia noudatetaan ja jos ei, niin sopimuksen purku kompensoidaan jotenkin. Venäjällä on tunnetusti aivan omanlaisensa toimintamallit.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ruotsiin huhuttua Mike Igguldenia ollaan joidenkin huhujen mukaan kyselty myös SM-liigajoukkueiden toimesta mutta ei taida suomalaisilla seuroilla rahat riittää. Ehkä muutamalla seuralla riittäisikin mutta ei ole halua maksaa älyttömän suuria summia suurelle yleisölle tuntemattomasta nimestä...
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
OT
Yksilökohtaista tietenkin, mikä on se tuloero, jolla nuori ihminen vaihtaa Suomen olot Venäjän oloihin. Jollekin riittää kaksinkertaiset tulot, jollekin sitten enemmän.
"Venäjän olot" ovat riippuvaisia myös pelaajan omasta asenteesta. Jos viitsii opetella edes jonkun verran kieltä niin varmasti viihtyy paremmin kuin jos ei osaa kommunikoida ollenkaan ihmisten kanssa.

Suomessa on tapana, että tehtyjä sopimuksia noudatetaan
Älä edes viitsi aloittaa tuollaista ylimielistä paskanjauhantaa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Johan se on kummallista, jos voi purkaa sopimuksia yksipuolisesti vain sillä perusteella, että soppari ei huvita enää.

Ei voi purkaa mutta hyvää työmotivaatiota ei myöskään voida väkisin saada esiin. Eli jos pelaajaa vtuttaa olla jossain joukkueessa, se näkyy heti myös kentällä. Kuinka fiksua toimintaa pelaajalta tämä sitten on, siitä voidaan olla montaa mieltä, mutta seuran kannalta on parempi päästää pelaaja suurempaan liigaan pelaamaan kuin väkisin yrittää pitää pienemmissä ympyröissä.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Mutta KHL:n asettama siirtokorvauskatto on myös esitys. Mielestäni tuo katto voisi olla 100,000 dollaria/pelaaja. Tätä suuremmat siirtokorvaukset eivät tulisi olla sallittuja.


Siirtokorvauskatto on todellakin hyvä esitys. Sen sijaan sinun ehdotuksesi katoksi on päivän paras vitsi. Ettäkö 100 000 dollarilla tulisi liigaseuran päästää esim. ykkösketjun sentteri elokuun lopulla KHL:ään, koska joku venäläisseura keksii juuri silloin tarvitsevansa hänet. Melko hauskaa settiä.

Tuo esittämäsi summa on taskurahoja venäläisille, joten ei sillä olisi käytänössä mitään merkitystä. KHL veisi kaikki sopimuksenalaiset pelaajat, jotka se haluaisi. Lähempänä järkevää sumaa olisi ehkä 500 000 dollaria, niin joutuisivat silläkin suunnalla vähän miettimään mihin rupliaan tunkevat.

En kuitenkaan usko, että kovinkaan nopeasti päästään lyömään nimiä mihinkään viralliseen siirtoja koskevaan sopimukseen, koska tunnetusti itärajan takana tykätään toimia oman mielen mukaan.
 

Makis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei voi purkaa mutta hyvää työmotivaatiota ei myöskään voida väkisin saada esiin. Eli jos pelaajaa vtuttaa olla jossain joukkueessa, se näkyy heti myös kentällä. Kuinka fiksua toimintaa pelaajalta tämä sitten on, siitä voidaan olla montaa mieltä, mutta seuran kannalta on parempi päästää pelaaja suurempaan liigaan pelaamaan kuin väkisin yrittää pitää pienemmissä ympyröissä.
Toki, mutta siitä pitää seuran saada asianmukainen korvaus. Ja se korvaus ei ole joku naurettava sata tonnia. On aivan älytöntä antaa rikkaille seuroille melkein ilmaiseksi pois parhaat pelaajat.
 

Cover

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rikollislauma
Ruotsiin huhuttua Mike Igguldenia ollaan joidenkin huhujen mukaan kyselty myös SM-liigajoukkueiden toimesta.

IFK:n puolella tämä kaveri on noussut keskusteluissa esiin, mutta en usko että tulee pelaamaan Suomessa ainakaan tulevalla kaudella.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
IFK:n puolella tämä kaveri on noussut keskusteluissa esiin, mutta en usko että tulee pelaamaan Suomessa ainakaan tulevalla kaudella.

En usko minäkään, eikä pelaa ainakaan IFK:ssa. :)

Ässiin mies olisi huippuhaku mutta seurajohto ei sellaista taloudellista riskiä ota, että tuontason pelaaja Poriin saapuisi. "case Kamil Piros" on vielä liian hyvin johdon muistissa...
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Lähempänä järkevää sumaa olisi ehkä 500 000 dollaria, niin joutuisivat silläkin suunnalla vähän miettimään mihin rupliaan tunkevat.

Olisiko tuossakaan sitten järkeä? Tällöin pelaajien siirrot menisivät käytännössä kokonaan jäihin: hyvin nopeasti pelaajien kokonaiskustannukset olisivat 700k-800k pintaan jos palkkoja ei edes nostettaisi. Tuo taas ei ketään palvelisi, sillä jokainen voi miettiä tuon jälkeen KHL-seurojen halua palkata näitä pelaajia: pelaajia olisi vaikeampi sitouttaa yli kaudeksi kerrallaan, kun parivuotinen pahvi voisi helposti tulla kalliiksi pelaajalle.

Toki TOJ:n 100k on nyt sitä luokkaa, että ei tosiaan tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Helvetti, liigan sisälläkin voitaisiin hyvin maksella tuollaisia korvauksia huippujen veljeksistä. Jos Lehterällä olisi ollut vielä vuosi tuota halvahkoa sopparia jäljellä Tapparana, niin tuollaisella siirtosummalla Hjallis olisi aika varmasti vaikka triplannut Lehterän liksan ja silti saanut pelaajan "hyvällä" hinnalla.

Jos tuota systeemiä lähtisi jalostamaan, niin voisi ainakin miettiä seuraavia:
* Miten pelaajan sopimuksen kesto otettaisiin huomioon? Esimerkiksi parin vuoden pahvilla varustettujen pelaajien varaan on laskettu myös tulevia kausia. Tämän pitäisi mielestäni näkyä jotenkin korvauksessa.
* Siirron ajankohdalla on kohtuullisen paljon merkitystä. On hiukan eri asia menettää pelaaja esimerkiksi joulutauolla tai päivä ennen kauden alkua kuin vaikka keskellä mestaruusjuhlia. NHL-siirroillakin on takarajansa, joten miksi ei sitten KHL-siirroille? Toki rahallinen korvaus voisi myös riippua vuodenajasta: joulutauolla maksaisit enemmän kuin mestaruusjuhlissa.
* Mites NHL-varauksien kanssa? Ykköskierroksen varauksien mahdollisuudet häipyä ovat melko suuret, joten SM-liigaseura tuskin voinee kauheasti laskea näiden varaan. Tästä syystä laskisin korvaussummaa niiden pelaajien osalta, joilla on voimassaoleva varaus ykköskierrokselta. Tällöin esimerkiksi HIFK voisi rahastaa Granlundilla edes hieman ennen kuin NHL vie lopullisesti.

Tietty mukaan voi vielä laskea kaikennnäköisiä hommia alkaen iästä ja mahdollisista vaihdossa tulevista (case. Vehanen&Tellqvist) pelaajista alkaen. Olisi kuitenkin molempien liigojen etu, jos sarjojen välille saataisiin selkeät rajat. Ja mielellään vielä rajat, joita TOJ ei ole asettanut, vaan jotka ovat molempien sarjojen kannalta mahdollisimman hyvät.

"Venäjän olot" ovat riippuvaisia myös pelaajan omasta asenteesta. Jos viitsii opetella edes jonkun verran kieltä niin varmasti viihtyy paremmin kuin jos ei osaa kommunikoida ollenkaan ihmisten kanssa.

Entäs esimerkiksi matkustaminen? Mitä nyt NHL-pelaajien haastatteluista olen lukenut, niin tuo on yksi rasittavimmista hommista. Mites sitten kun aikavyöhykkeiden määrä tuplataan, vieraskiertueella ei voida pelata 4-5 matsia "naapurikaupungeissa" tai muuta?

http://www.ksml.fi/kiekko/uutiset/jarkko-immosen-khl-arki-alkoi-heti/501084 Tuossa on muun muassa Peltosen mietteitä matkustamisen eroista NHL:ään.
 
"Venäjän olot" ovat riippuvaisia myös pelaajan omasta asenteesta. Jos viitsii opetella edes jonkun verran kieltä niin varmasti viihtyy paremmin kuin jos ei osaa kommunikoida ollenkaan ihmisten kanssa.
Toki auttava kielitaito helpottaa, mutta ei se poista niitä oloja, jotka ovat Venäjälle ja venäläisille niin tyypillisiä, mutta monille muille kovin vieraita ja jopa epämukavia.
 

Arzei

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Riippuu varmaan siitä miten hyvin pelaaja kestää vitutusta, että joutuu pelaamaan noin viisi kertaa halvemmalla kuin mitä saisi Venäjällä.

Kuinka hyvin itse paiskisit hommia työnantajalle joka maksaa sinulle 2000 euroa kuussa ja samalla estää siirtymisen toiselle työnantajalle, joka maksaisi sinulle 10,000 euroa kuussa?

Kukaan ei pakota sinua tekemään MÄÄRÄAIKAISTA työsopimusta. Jos pelaaja on tehnyt määräaikaisen työsopimuksen, sitä noudatetaan siihen asti kuin se on voimassa. Toistaiseksi voimassaolevan voit purkaa milloin huvittaa ja siirtyä naapurin leipiin, mutta ei siinä olisi mitään järkeä, että pelaajat voisivat määräaikaiset sopimukset purkaa vain sen takia että naapuri tarjosi enemmän. Silloin pelataan sopimus loppuun ja katsotaan sen jälkeen uudelleen.

Ja tähän Aaltosen sopimukseen vielä, niin tuskin Pelicansin puoleltakaan missään vaiheessa odotettiin Aaltosen pelaavan koko sopimuskauttaan Lahdessa. Lähinnä Pelicans vain turvasi oman taloudellisen tilanteessa tuolla sopimuksella, johon Aaltonen itsekin suostui.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt kertovat että Igguldenille olisi yksi konkreettinen tarjous Suomesta, kiinnostusta pelaajaan löytyy myös Ruotsista ja Venäjältä. Tuskin tässä kenenkään kannattaa vielä jantteria ketjuihin sovitella, aika pirun kova hankinta olisi SM-liigaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Ville Nieminen ja Jonas Enlund siirtyvät HC Sibir Novosibirskiin.

Lähde: http://www.hcsibir.ru/
Mainittakoon, että Sibirissä pelaa myös puolustaja Ilkka Heikkinen. Siperian pääkaupungin seurasta Sibiristä on tulossa myös yksi KHL:n "suomalaisseuroista".
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Nyt kertovat että Igguldenille olisi yksi konkreettinen tarjous Suomesta, kiinnostusta pelaajaan löytyy myös Ruotsista ja Venäjältä. Tuskin tässä kenenkään kannattaa vielä jantteria ketjuihin sovitella, aika pirun kova hankinta olisi SM-liigaan.

Näinhän sitä on huhuttu. SM-liigasta ei löytyne tällä hetkellä kuin Jokerit joka voisi halutessaan tehdä järkevän tarjouksen, mutta kuten todettua eiköhän Iggulden ensi kaudella Elitserienistä löydy, ellei joku venäläisseura päätä miehen napata.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taas kerran täällä on lievästi sanottuna puurot ja vellit sekaisin.

KHL voi aivan hyvin asettaa yksipuolisesti maksimikorvauksen suuruudeksi 100 000$. Tämä tosin pysäyttäisi sopimuksen alaisten pelaajien siirtymisen rajan taa lähes kokonaan, koska SM-liigaseurojen ei olisi mikään pakko tyytyä noin alhaiseen summaan.

Sopimuksen alaisten pelaajien siirtymisessä KHL:ään on käytännössä aina kyse vapaaehtoisesta sopimuksesta, jossa hinta määritellään tapauskohtaisesti. NHL on eri asia, koska sen kanssa on yhteisesti sovittu korvausten suuruudesta. Toki KHL:nkin kanssa tälläinen yleissopimus voitaisiin tehdä, mutta tällä hetkellä sellaista ei ole - enkä usko että tulee...

Voisiko SM-liigaseura siis vaatia vaikka "satamiljoonaa" tähtipelaajasta? Ei tietenkään. Pelaajaa ei voi käytännössä pakottaa noudattamaan sopimustaan loppuun asti. (Enkä edes lähde spekuloimaan sillä, että pelaaja rupeaisi "italialaiseen lakkoon" päästäkseen eroon epämieluisasta sopimuksesta. Ei sellaista oikeasti tapahdu.)

Kyse on siitä, että Suomessa ei voi tehdä "orjasopimuksia", vaan mikä tahansa sopimus on aina päätettävissä. Ensin neuvotellaan sopimuksen vapaaehtoisesta päättämisestä, ja siitä aiheutuvista korvauksista. Jos ei päästä yksimielisyyteen, sitten joko tyydytään noudattamaan olemassa olevaa sopimusta - tai toinen sopimuksen tekijöistä joutuu yksipuolisesti rikkomaan sopimusta. Silloin toinen voi vaatia korvausta sopimuksen rikkomisesta, jonka suuruuden määrittää tällöin oikeusistuin.

Suomessa oikeusistuin ei puolestaan koskaan tulisi määräämään järjettömän suurta korvaussummaa sopimuksen rikkomisesta, joten siksi myös sopimuksesta kiinni pitävällä osapuolella (näissä tapauksissa seura) on intressi päästä sopuratkaisuun.

En usko että ihan vastaavia ennakkotapauksia on olemassa, mutta yleisen elämänkokemuksen perusteella voidaan päätellä, että oikeusistuimen määrittämä korvaus asettuisi todennäköisesti jonnekin hieman alle sopimuksen jäljellä olevan arvon. Jos kyse on oikein pitkästä sopimuksesta, korvaus voi jäädä reilustikin alle "jäännösarvon". Toki myös muut tilanneyhteystekijät vaikuttavat asiaan: Jos jäljellä olevan sopimuksen arvo on kovin alhainen, niin varmaan korvaus voisi nousta sitä suuremmaksi.

Voidaan siis päätellä, että huippupelaajien kohdalla sopimuksen purkaminen maksaa joka tapauksessa muutaman satatonnisen. Se on niin suuri summa, että siksi tällaista sopimuksen alaisten pelaajien kalastelua ei tapahtu SM-liiga sisällä. Vain KHL:ssä (ja NHL:ssä - jos ei olisi yleissopimusta) on varaa maksaa tarvittavia rahamääriä. Heilläkään ei ole kuitenkaan mitään mahdollisuutta yksipuolisesti sanella mitä suostuisivat maksamaan.

Edellä mainitut faktat ja niistä seuraava päättelyketju on kaikilla osapuolilla tiedossa, ja se auttaa hintahaarukan määräytymisessä. Siksi näissä tapauksissa ei koskaan mennä oikeuteen, vaan yksimielisyys kyllä löytyy ennemmin tai myöhemmin, jos ostajalla on tarpeeksi pätäkkää...
 

scholl

Jäsen
Pelaajaa ei voi käytännössä pakottaa noudattamaan sopimustaan loppuun asti.

Tottakai voidaan. Kyllä se menee molempiin suuntiin. Joskus seura tekee virheen ja tekee pitkän sopimuksen kundin kanssa, jonka urakehitys on menossa alaspäin (Bogarde) ja sitten palkkabudjetissa on riippakivenä ylikallis pelaaja (moni pelaaja Penan IFK:ssa). Joskus taas pelaajan yllättää se, että kysyntä lisääntyy ja silloin joko pelataan sopimus loppuun tai neuvotellaan siirtokorvauksesta. Palkkakin voi olla kondiksessa, mutta pelaaja haluaa silti siirtyä (Hargreaves muutama v sitten, Fabregas nyt). Osa seurajohtajista on parempia tuossa kuin osa, mutta se ei ole kokototuus, vaan kyllä pelaajienkin pitää ymmärtää vastuunsa silloin, kun nimi laitetaan papereihin.

Ja mitä tulee NHL:ään niin viimeistään uuden Euroopan superliigan aikana pitää saada sopimukset P-Amerikkaan poikki ja normaali markkinatalouden laki voimaan eli jos haluavat täkäläisten seurojen kasvattamia pelaajia niin sitten heidän pitää maksaa 7-8 numeroisia siirtokorvauksia.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Näinhän sitä on huhuttu. SM-liigasta ei löytyne tällä hetkellä kuin Jokerit joka voisi halutessaan tehdä järkevän tarjouksen, mutta kuten todettua eiköhän Iggulden ensi kaudella Elitserienistä löydy, ellei joku venäläisseura päätä miehen napata.

Myös Lukko saattaa tarvita sentteriä. Riippuu pitkälti Lindgrenin tilanteesta.

Ai niin eihän täällä saa huhuista jutella. Jutellaan Lehterästä ja Venäläisten maksamista korvauksista vittu!
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siirtokorvauskatto on todellakin hyvä esitys. Sen sijaan sinun ehdotuksesi katoksi on päivän paras vitsi. Ettäkö 100 000 dollarilla tulisi liigaseuran päästää esim. ykkösketjun sentteri elokuun lopulla KHL:ään, koska joku venäläisseura keksii juuri silloin tarvitsevansa hänet. Melko hauskaa settiä.
Miksi KHL-korvausten tulisi olla erilaisia kuin NHL-korvausten? Älkääkä nyt iskekö kiinni tuohon sataantonniin, se on yhden nimimerkin ilmoille päästämä heitto.

Molemmille liigoille samat systeemit siirtoihin.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Jaahas.. Onkos A. Vuori junaillut myös Ilari Filppulan Detroittiin veljensä seuraksi. Tuo lähde Elite Prospect- sivuilla on kyllä hieman epämääräinen:
http://www.eliteprospects.com/

Tepsiläisille tämä varmasti sopisi.

Kyllähän CapGeek on ollut useinkin lähes vuorenvarma lähde joten voisi kai sitä tässä toivotella Ilarille hyvää matkaa NHL-kaukaloihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös