SM-liigan siirtohuhut kaudelle 2012-2013

  • 4 288 704
  • 4 236

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen, (HPK)
Shelley-Virtanen- Jääskeläinen
Malmivaara- Kalteva

Siinä olisi ketju jossa kokoa ja haastovoimaa riittäisi :) ei vastustajat lähtisi ihan pienestä urputtamaan noille miehille.

OT/Ärsyttää kyllä sikana katsella Kaltevaa näissä Jyp-fanien ketjusommitteluissa. Mitenhän tääki perseily oli taas mahdollinen? Ja lopulta tässä käy vielä niin että meille ei edes tule yhtään uutta puolustajaa vaan Manelius häärii ensi vuonna top kutosessa. Ja oikeastaan ketään muuta en edes hyväksy syyksi Kaltevan syrjäyttämiseen kuin Lepistön. Mikko pelasi kuitenkin kymmenen vuotta Jokereiden organisaatiossa ennenkuin lähti maailmalle ja niin vain perseiltiin maakuntiin. Ei oo aina helppoa. /OT

Pahoittelut OT vuodatuksesta, jatkakaa.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Granlund, Järvinen, Hodgman, Lasch ja kumppanit siirtyvät isompiin liigoihin ja tilalle kasvaa uusia granlundeja, järvisiä, lässejä, hodareita ja niin edelleen. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Sinähän sen sanoit, tilalle kasvaa. Hankala näitä äijiä on kuitenkin korvata, tuskin sieltä ihan yhdessä kaudessa pumpsahtaa parrasvaloihin samanlaista määrää, mitä nyt on kupattu muihin sarjoihin. Tämän takia, ensi kaudella todennäköisesti tullaan näkemään notkahdus sarjan tasossa. Teuvo Teräväinen on oikeastaan ainoa valovoimaisempi lupaus, joka todennäköisesti tulee olemaan huikea pelaaja ensi kaudella. Muissa jengeissä ei kauheasti tule mieleen mitään isoja lupauksia, saatika mitään kovia hankintoja.
 

Patapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pori
Muissa jengeissä ei kauheasti tule mieleen mitään isoja lupauksia, saatika mitään kovia hankintoja.

Vaikka Armian kausi ei mikään loistava ollutkaan, niin kai hänet nyt "isoksi lupaukseksi" vielä lasketaan.

Kovia hankintoja ei välttämättä vielä ole tullut, mutta varmasti vielä tulee. Ja JOS Vehanen ei lähde pois, niin siinä on kyllä kovempi kuin yksikään viime kaudella. Lisäksi on Voutilaista, Koistista, Tuokkolaa, jotka eivät tietenkään ole ihan Granlundin, Laschin ja Hodgmanin tasoa, mutta Euroopan tasolla hyviä kuitenkin. En mä ainakaan nyt toukokuun puolivälissä olisi vielä valmis sanomaan, että liigan taso putoaa, jos sieltä muutama yksittäinen tähti onkin lähtenyt.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Laschista ja Hodgmanista. Käsi pystyyn, kuka piti näitä kahta superstaroina ennekun tämä kausi alkoi? Niin...ihan hyvät saumat, että samanlaisia kukkaan puhkeamisia tulee ensi kaudellakin.
 

Bronco

Jäsen
Harva osasi myöskään ennustaa Barkovin, Teräväisen, Ilomäen, Ikosen tai Komulaisen vahvaa esiinmarssia jo kaudella 2011 - 2012. Olkoonkin, että Granlundin sekä Taimen kaltaiset jannut löytyivät fanien omista kokoonpanoista ennen kauden alkua.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sinähän sen sanoit, tilalle kasvaa. Hankala näitä äijiä on kuitenkin korvata, tuskin sieltä ihan yhdessä kaudessa pumpsahtaa parrasvaloihin samanlaista määrää, mitä nyt on kupattu muihin sarjoihin. Tämän takia, ensi kaudella todennäköisesti tullaan näkemään notkahdus sarjan tasossa.

On ihan älytöntä puhua liigan tason laskusta vetoamalla yksittäisiin pelaajiin. Joukkueet sarjan kuitenkin muodostavat ja joukkueet tekevät pelistä mielenkiintoisen jos ovat tehdäkseen. Tähdet ja persoonat luovat sitten sen ylimääräisen lisän, mitä tietenkin tarvitaan, mutta mielestäni kenenkään lähtijän perään ei kannata itkeä. Joka vuosi liigasta on lähtenyt iso osa kermasta eikä järkyttävää tason notkahdusta ole kuitenkaan nähty. Itse asiassa liiga on tälläkin hetkellä tasaisempi ja mielenkiintoisempi kuin vaikka viisi vuotta sitten. Nautitaan siitä ja luotetaan siihen että kokonaisuutena mielenkiintoinen sarja myös nostaa uusia yksilöitä esille.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Sinähän sen sanoit, tilalle kasvaa. Hankala näitä äijiä on kuitenkin korvata, tuskin sieltä ihan yhdessä kaudessa pumpsahtaa parrasvaloihin samanlaista määrää, mitä nyt on kupattu muihin sarjoihin. Tämän takia, ensi kaudella todennäköisesti tullaan näkemään notkahdus sarjan tasossa. Teuvo Teräväinen on oikeastaan ainoa valovoimaisempi lupaus, joka todennäköisesti tulee olemaan huikea pelaaja ensi kaudella. Muissa jengeissä ei kauheasti tule mieleen mitään isoja lupauksia, saatika mitään kovia hankintoja.

Liiganhan taso oli noussut niistä ajoista kun ei ollut Granlundeja ja kumppaneita. On ihan normaalia, että jossain vaiheessa ja jollain kaudella pelaaja-aines on huonompi kuin edellisellä kaudella. Mikään pysyvä trendi tämä liigan tasonlasku ei kuitenkaan ole vaan liigan taso pysyy suunnilleen siinä samana mitä se nyt on muutamana vuonna ollut, lukuunottamatta niiden muutaman pelaajan vaikutusta liigan tasoon.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tämä KHL:n ulkolaajentuminen on SM-liigan tason kannalta huono juttu, koska nämä ei-venäläiset joukkueet voivat rohmuta ulkomaalaisia pelaajia vapaasti, koska niillä ei ole ulkomaalaiskiintiötä kuten venäläisillä.

Otetaan esimerkkinä Donbass Donetsk. KHL:ssä pelasi tällä kaudella tasan yksi ukrainalainen pelaaja, Traktorin puolustaja Gennadi Razin. Donbassille olisi mahdottomuus kasata kilpailukykyistä joukkuetta kotimaan pelaajista, joten katseet on pakko kääntää ulkomaille.

Donbassilla on paljon rahaa, joten luulen että Tuppuraisen ja Kiiskisen hankinnat eivät jää viimeisiksi, vaan muitakin SM-liigapelaajia saattaa suunnata ukrainalaisseuraan.

Toinen "rohmu" voi olla Dinamo Riika, joka menettää parhaat latvialaispelaajansa (Redlihs, Sprukts, Karsums) venäläisjoukkueisiin. Nämä ovat sen tason miehiä, ettei niitä voi korvata latvialaispelaajilla, joten Riikassakin katseet pitää kääntää entistä enemmän ulkomaiden suuntaan.

Sen sijaan Lev Prahan ja Slovan Bratislavan suhteen SM-liiga lienee enemmän "turvassa", koska Tshekissä ja Slovakiassa on sen verran vahva oma pelaajapohja, että nämä joukkueet varmaan pystyvät kokoamaan hyvät joukkueet kotimaidensa pelaajista.
 

scholl

Jäsen
Sinähän sen sanoit, tilalle kasvaa. Hankala näitä äijiä on kuitenkin korvata, tuskin sieltä ihan yhdessä kaudessa pumpsahtaa parrasvaloihin samanlaista määrää, mitä nyt on kupattu muihin sarjoihin. Tämän takia, ensi kaudella todennäköisesti tullaan näkemään notkahdus sarjan tasossa. Teuvo Teräväinen on oikeastaan ainoa valovoimaisempi lupaus, joka todennäköisesti tulee olemaan huikea pelaaja ensi kaudella. Muissa jengeissä ei kauheasti tule mieleen mitään isoja lupauksia, saatika mitään kovia hankintoja.

Harva osasi myöskään ennustaa Barkovin, Teräväisen, Ilomäen, Ikosen tai Komulaisen vahvaa esiinmarssia jo kaudella 2011 - 2012. Olkoonkin, että Granlundin sekä Taimen kaltaiset jannut löytyivät fanien omista kokoonpanoista ennen kauden alkua.

Liiganhan taso oli noussut niistä ajoista kun ei ollut Granlundeja ja kumppaneita. On ihan normaalia, että jossain vaiheessa ja jollain kaudella pelaaja-aines on huonompi kuin edellisellä kaudella. Mikään pysyvä trendi tämä liigan tasonlasku ei kuitenkaan ole vaan liigan taso pysyy suunnilleen siinä samana mitä se nyt on muutamana vuonna ollut, lukuunottamatta niiden muutaman pelaajan vaikutusta liigan tasoon.

Aaltoliike on normaalia. Välillä pelaajamateriaali on parempaa ja välillä huonompaa, se on aivan normaalia. SM-liiga on kasvattajaliiga ja välillä sieltä nousee enemmän pelaajia, jotka kiinnostavat muualla ja välillä vähemmän. Jos nyt notkahtaa niin parin vuoden päästä tilanne voi olla taas se, että on noustu takaisin. Toki Miken tyylisiä huippulahjakkuuksia ei ehkä tule ja samaa mieltä olen siitä, että kukaan ei ennen viime kautta edes tiennyt, että tuollainen Teräväinen nousee parrasvaloihin. Sama juttu futiksessa 17v Pohjanpalon kanssa, tuollaisia nimiä voi tulla nytkin. Samoin hyvin onnistuvia ulkkareita voi tulla.

Ongelma on pikemminkin se, että sopimuksenalaiset pelaajat voivat lähteä niin myöhään, jolloin heidät on vaikea korvata. Jos nyt toukokuussa mm-kisojen jälkeen lähtee Vehanen, Tuppurainen ja Kiiskinen niin se on hanurista. On täysin ok, että sellaiset pelaajat lähtevät, joilla ei ole sopimusta kuten Wirtanen, Kousa ja Mikke IFK:sta, mutta itse en hyväksy tätä kevään ja kesän kuppausta, jossa viedään sellaiset jätkät, joilla on sopimus olemassa. Olisivat sanoneet edes joulun aikoihin, että lähtevät.
 

scholl

Jäsen
Toinen "rohmu" voi olla Dinamo Riika, joka menettää parhaat latvialaispelaajansa (Redlihs, Sprukts, Karsums) venäläisjoukkueisiin. Nämä ovat sen tason miehiä, ettei niitä voi korvata latvialaispelaajilla, joten Riikassakin katseet pitää kääntää entistä enemmän ulkomaiden suuntaan.

Eikös Riikassa ole kuitenkin ollut taloudellisia vaikeuksia?

Tuo Donetskin jengi kyllä ällöttää. Tuo Boris Kolesnikov, joka seuran omistaa, on Rinat Akhmetovin eli Shaktahin omistajan kaveri ja molemmathan tukevat presidentti Janukovitsia, joka on entinen Donetskin kuvernööri. Kyseinenhän hemmo laittoi Timoshenkonkin linnaan jne., eikä muutenkaan taida olla kovin kiva kaveri. Nuoruudessaanhan hän sai pahoinpitelyistä ja varkauksista tuomioita, joten lienee valmis mihin vain.
 

KallesS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Real Madrid
Siirtohuhut

Aina kun tulen tänne lukemaan uusia viestejä, niin odotan mahdollisesti uusia huhuja. 85% tänne kirjoitetuista viesteistä koskee aivan jotain muuta, harmi sinällään.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Eikös Riikassa ole kuitenkin ollut taloudellisia vaikeuksia?
En tiedä mitä tarkoitat taloudellisilla vaikeuksilla tässä. Riikalla oli viime kaudella sarjan toiseksi pienin budjetti (vain Lev Poprad pelasi pienemmällä budjetilla), mutta tietääkseni seuralla ei ole ollut ongelmia palkanmaksun suhteen.

Toki Latvian taloustilanne on noin muuten kammottava eikä maan tulevaisuus muutenkaan vaikuta hyvältä. Koulutettu ja nuori väki pakenee maasta pois. Viime vuonna Latviasta muutti ulkomaille noin 20,000 ihmistä mikä on erittäin iso määrä 2 miljoonan asukkaan maassa (143 miljoonan asukkaan Venäjältä muutti viime vuonna pois vain 30,000 ihmistä).

Vielä vuonna 1990 Latviassa oli 2,7 miljoonaa asukasta ja sen väkiluku kasvoi, mutta nyt maan väkiluku on painumassa alle 2 miljoonan. Väestökato 20 vuodessa on ollut käsittämätön, maa on menettänyt neljänneksen väestöstään! Tämä ei ole hyvä juttu maan taloudelle eikä jääkiekollekaan.

Mutta Dinamo Riikan rahoitukseen Latvian valtion talouden heikko tilanne ei ainakaan suoraan vaikuta, koska Dinamon omistaja on latvianvenäläinen oligarkki, jonka bisnekset ovat enemmän riippuvaisia Venäjästä kuin Latviasta.


Tuo Donetskin jengi kyllä ällöttää. Tuo Boris Kolesnikov, joka seuran omistaa, on Rinat Akhmetovin eli Shaktahin omistajan kaveri ja molemmathan tukevat presidentti Janukovitsia, joka on entinen Donetskin kuvernööri. Kyseinenhän hemmo laittoi Timoshenkonkin linnaan jne., eikä muutenkaan taida olla kovin kiva kaveri. Nuoruudessaanhan hän sai pahoinpitelyistä ja varkauksista tuomioita, joten lienee valmis mihin vain.
Donbassin suurin riski onkin poliittinen. Jos tuo Timoshenkon ja Jutshenkon länsimielinen jengi nousee vielä maassa uudelleen valtaan, tulevat Janukovitsh ja hänen kaverinsa kokemaan suuria vaikeuksia. Siinä voi mennä Donbassin omistajilta sekä rahat että vapaus.
 

Dängleri

Jäsen
Elite Prospectsin mukaan Röglesta on vapautunut laiturina/sentterinä viihtyvä Alexander Bergström. Aikalailla mukiin meneviä tehoja on nakutellut Allsvenskanissa, parina viime kautena lähes piste/peli. Kuvauksen mukaan sekä teknisesti että työmoraaliltaan hyvä pelaaja. Olisiko potentiaalia SM-liigaan?

Toinen pelaaja joka noilta listoilta pisti silmään, on maalivahti Andreas Hookana, jota EP huhuilee Suomeen. Nuoresta kaverista (s. 1993) kyse, joten nähtäväksi jää, mikä joukkue ja mikä sarjataso on kyseessä.
 
Viimeksi muokattu:

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
JYP kuulemma neuvottelee Sailion kanssa. Lisäksi neuvotteluyhteys on mm. Jonathan Audy-Marchessaultin kanssa, mutta tämän sankarin kohdalla olisi kyseessä kauden mittainen laina. Kaksi muutakin Pohjois-Amerikkalaista on kiikarissa, mutta paha sanoa kuka näistä kolmesta ei EU-pelaajasta olisi tulossa koska paikka on vain yhdelle.
 

El Guaje

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks, Spurs
JYP kuulemma neuvottelee Sailion kanssa. Lisäksi neuvotteluyhteys on mm. Jonathan Audy-Marchessaultin kanssa, mutta tämän sankarin kohdalla olisi kyseessä kauden mittainen laina. Kaksi muutakin Pohjois-Amerikkalaista on kiikarissa, mutta paha sanoa kuka näistä kolmesta ei EU-pelaajasta olisi tulossa koska paikka on vain yhdelle.

Tämä nimihirviö kelpaisi kyllä kovastikin, mutta Sailion hankintaa en kyllä ymmärtäisi, kun samalla on omia poikia Pilen ja Riskan muodossa päästetty menemään. Eiköhän tuo haalariosasto ole jo täynnä, ellei sitten näitä jaatisia mietitä kaiken järjen vastaisesti kärkiketjuihin.
 

Nypsi

Jäsen
Tämä nimihirviö kelpaisi kyllä kovastikin, mutta Sailion hankintaa en kyllä ymmärtäisi, kun samalla on omia poikia Pilen ja Riskan muodossa päästetty menemään. Eiköhän tuo haalariosasto ole jo täynnä, ellei sitten näitä jaatisia mietitä kaiken järjen vastaisesti kärkiketjuihin.
En nyt tiedä voiko Pihlmanin ja Riskan kohdalla sanoa,että oltaisiin päästetty menemään. Luultavasti molemmat haluavat hieman isompaa roolia mitä JYP:ssä oli tarjolla, joten maisemanvaihto tähän kohtaan on ihan hyvä ratkaisu molemmilta. Sailio olisi mielestäni ihan hyvä haku, tiedetään tasan tarkkaan mitä saadaan kolmos-nelosketjuun ja jos en ihan väärin ole käsittänyt, niin Sailiollakin on tapana parantaa pelaamistaan kevättä kohden.
Mielenkiintoinen kesä edessä, kun vaihtuvuus on niin iso, eikä varmoja nimiä ole vielä tiedossa, ainakaan fanien keskuudessa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
En nyt tiedä voiko Pihlmanin ja Riskan kohdalla sanoa,että oltaisiin päästetty menemään. Luultavasti molemmat haluavat hieman isompaa roolia mitä JYP:ssä oli tarjolla

Riskan avuilla rooli tuskin kasvaa lukossakaan, mutta tilipussi taitaa jonkin verran kasvaa joten siina syy hanen siirtymiseensa. Hanen kohdallaan voi kai todeta etta "paastivat menemaan" koska eivat nahneet jarkevaksi kilpailla tarjouksen kanssa.
 

Saint

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En nyt tiedä voiko Pihlmanin ja Riskan kohdalla sanoa,että oltaisiin päästetty menemään. Luultavasti molemmat haluavat hieman isompaa roolia mitä JYP:ssä oli tarjolla, joten maisemanvaihto tähän kohtaan on ihan hyvä ratkaisu molemmilta. Sailio olisi mielestäni ihan hyvä haku, tiedetään tasan tarkkaan mitä saadaan kolmos-nelosketjuun ja jos en ihan väärin ole käsittänyt, niin Sailiollakin on tapana parantaa pelaamistaan kevättä kohden. Mielenkiintoinen kesä edessä, kun vaihtuvuus on niin iso, eikä varmoja nimiä ole vielä tiedossa, ainakaan fanien keskuudessa.

Veit sanat suusta. Ei tuo vaihtuvuus ole huono juttu ollenkaan, nyt kun on menty aika pienellä vaihtuvuudella jo niin kauan.

Ja mitä tuohon Sailioon tulee niin ottaisin ukon ilomielin vastaan. Muistan, kun katselin aikanaan HPK-paidassa kyseistä pelimannea ja aika vittumaisen kuvan jätti kyllä itsestään, eli täyttää Riskan saappaat paremmin kuin hyvin. Kanukkikin saa tulla, ja jos Perrin vielä päättää jatkaa niin sitten joku lähtee. Ihan hyvältähän tää taas näyttää. Pile ei muuten ole edes menetys..
 

Kahvi_Kuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP #42 #26 #49, Blue Jackets #61, Leijonat
Pile ei muuten ole edes menetys..

Tämä otetaan tästä sitten talteen ja katsellaan syksyllä. Pihlman on tulossa ja ihmetellään me sitten syksyllä näitä meidän ämerikkäläisiä jostain Saksan divarista.
On siinä kyllä Seppäsellä ja Holtarilla hommia kun joukkue hajoaa ympäriinsä ja korvaajat tulevat divareista ja Tsekistä. Ja sitten joku Säiliö Espoosta... Onneksi on vasta huhu, näitä möyrijöitä nyt löytyy 13/12 jos haluaa.
Mutta tämä Pakkiparin mainitsema Jonathan Audy-Marchessault vaikuttaa jo tekijältä. Mutta tämä sitten tarkoittaa sitä, että JYPissä ei ole tilaa Perrinille. Joten voi olla, että Perrin on ratkaisunsa tehnyt.
 

Noma

Jäsen
JYP kuulemma neuvottelee Sailion kanssa. Lisäksi neuvotteluyhteys on mm. Jonathan Audy-Marchessaultin kanssa, mutta tämän sankarin kohdalla olisi kyseessä kauden mittainen laina. Kaksi muutakin Pohjois-Amerikkalaista on kiikarissa, mutta paha sanoa kuka näistä kolmesta ei EU-pelaajasta olisi tulossa koska paikka on vain yhdelle.

Olisi kyllä aikamoinen kaappaus jos Audy-Marchessault SM-liigaan tulisi. Kyseessä oli kuitenkin yksi kauden parhaita AHL-tulokkaita viime kaudella ja johti koko Connecticut Whalen joukkuetta pisteissä. Huhujen mukaan useampikin NHL-seura on tehnyt hänelle sopimustarjousta, joten JYP olisi kyllä mielenkiintoinen valinta tähän kohtaan.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Tämä otetaan tästä sitten talteen ja katsellaan syksyllä. Pihlman on tulossa...

Otetaan sitten ne fanipoikalasit pois silmiltä. Pihlmanilla on vielä pirun pitkä matka SM-liigan huipulle takaisin.
Ja JYP ei voi edelleenkään rakentaa joukkuetta sen varaan että jos se nyt ja jos se nyt..

Mutta tämä sitten tarkoittaa sitä, että JYPissä ei ole tilaa Perrinille. Joten voi olla, että Perrin on ratkaisunsa tehnyt.

Ihan varmaan on, puhuttiin ratkaisusta mitä hyvänsä. Ei JYP ala odottelemaan elokuulle, täyttäisikö Perrin ykkössentterin paikan vai ei jos ei minkäänlaisia suuntaviivoja ratkaisun suhteen ole tiedossa.
 

Saint

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä otetaan tästä sitten talteen ja katsellaan syksyllä. Pihlman on tulossa ja ihmetellään me sitten syksyllä näitä meidän ämerikkäläisiä jostain Saksan divarista.
On siinä kyllä Seppäsellä ja Holtarilla hommia kun joukkue hajoaa ympäriinsä ja korvaajat tulevat divareista ja Tsekistä. Ja sitten joku Säiliö Espoosta... Onneksi on vasta huhu, näitä möyrijöitä nyt löytyy 13/12 jos haluaa.
Mutta tämä Pakkiparin mainitsema Jonathan Audy-Marchessault vaikuttaa jo tekijältä. Mutta tämä sitten tarkoittaa sitä, että JYPissä ei ole tilaa Perrinille. Joten voi olla, että Perrin on ratkaisunsa tehnyt.

Senkus otat talteen. Itse ainakin toivon, että Pile onnistuu ja paukuttaa sen 30 häkkiä. Enkä mielestäni sanonutkaan, etten näin toivoisi. En vain pidä menetyksenä, jos pari kautta on vedellyt vihkoon. Sitten voidaan vasta puhua menetyksestä, jos todella tuohon pystyy. Potentiaaliahan toki on.

Itse otan puolestani tuosta sinun sanomastasi talteen nämä: On siinä kyllä Seppäsellä ja Holtarilla hommia kun joukkue hajoaa ympäriinsä ja korvaajat tulevat divareista ja Tsekistä. Ja sitten joku Säiliö Espoosta...

Aika näyttää nuo.. mutta tilastoscouttaajamassaan tunnut ainakin uppoavan hyvin, kun pisteet merkkaa onko pelaaja hyvä vai huono.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös