Sm-liigan paras kentällinen

[Kh]

Kaikesta yllä olevasta pölinästä riippumatta, Andrei Potaitchuk on yksi Kärppien tärkeimpiä pelaajia, ellei sitten tärkein. Oli viime kaudella Kärppien sisäisessä pistepörssissä runkosarjassa 4. ja playoffeissa vasta 6. - siitä huolimatta Andrei on Kärppien yksi tärkeimmistä, ellei sitten tärkein pelaaja. Tämä on tosiasia, joka ei näy pistepörssissä. Piste.

 

[JHag]

Viestin lähetti Kh
Kaikesta yllä olevasta pölinästä riippumatta, Andrei Potaitchuk on yksi Kärppien tärkeimpiä pelaajia, ellei sitten tärkein. Oli viime kaudella Kärppien sisäisessä pistepörssissä runkosarjassa 4. ja playoffeissa vasta 6. - siitä huolimatta Andrei on Kärppien yksi tärkeimmistä, ellei sitten tärkein pelaaja. Tämä on tosiasia, joka ei näy pistepörssissä. Piste.

-No voi herranjumala, eihän sitä kai kukaan ole yrittänyt kiistää etteikö Potaitchuk olisi Kärppien ehkä tärkein pelaaja. Eikä sitä kai huonoksi ole kukaan väittänyt, minunkin mielestäni hyvää liigatasoa.
Mutta matka Kärppien tärkeimmän pelaajan statuksesta Calounin tai Raipen tasolle, Jagrista ja NHL:stä nyt puhumattakaan, on yhtä pitkä kuin Oulusta Kuuhun. Ja totta tosiaan, se näkyy pistepörssissä. Että piste.

 

[Murmeli]

Työnnänpä lusikkani teinisoppaan ihan vaan piruuttani. Minun argumenttini vain ovat lyhyitä.

Yleistys #1. SaiPa on kärppäfanien mielestä selkeästi huonompi kuin Kärpät.

Yleistys #2: Andrei Potaitchuk on kärppäfanien mielestä selkeästi parempi kuin Vladimir Machulda.

Fakta #1: SaiPa oli viime kaudella selkeästi huonompi kuin Kärpät.
Fakta #2:

4. Vladimir Machulda 55 29+28=57
20. Andrei Potaitchuk 50 15+30=45

Siinä teidän NHL-tasoinen miehenne.

 

[Kh]

Moderaattorit apua! Pojat yrittää provosoida minua, eikö yritäkin?

 

[JPL]

Voi nyt jumankeikka teidän eipäsjuupasväittelynne kanssa.... lopettakaa heti, tuo kuulostaa lähinnä 12-13 vuotiaiden väittelyltä, jossa taistellaan että kumman isukki on vahvempi!

Pelaajan arvoa joukkueelle voi mitata niin monella asteikolla, että lähes jokainen pelaaja on jossain niistä korkealla. Pelaajan pisteet voidaan suhteuttaa peliaikaan. Pelaajan ketjun pelaamisen aiheuttama vastustajan väsyminen on myös yksi tärkeitä. Puhumattakaan erinlaisista kiekon hallinta- ja laukaisuprosenteista ja taulukoista.

Pota on Kärppien tärkein pelaaja. Raipe Ilveksen (+ kaikkien aikojen maajoukkuejyrä). Caloun oli HIFK:n tärkein pelaaja toissa kaudella. (viime kausi pitkä -) Ojanen on ehkä Tapparan tärkein pelaaja ja Machulda Saipan, samoin kuin Ton Jypin. Isommasta määrästä ihmisiä se joukkue kuitenkin aina koostuu, siihen osallistuu pienimmissä seuroissa ~30 henkilöä ja isoimmissa yli 40, tavalla tai toisella. Jotta menestyy, KOKO JOUKKUEEN on onnistuttava hyvin. Joukkue harvoin kaatuu yhteen mieheen, puhumattakaan siitä että yksi mies voittaisi yksinään vastustajan.

 

[JHag]

Hmmm...erilaiset mielipiteet pahasta?

Minun käsitykseni mielipidepalstasta on sellainen, että ihmiset esittävät ja perustelevat omia näkökantojaan. Toiset sitten ottavat kantaa ja ovat mahdollisesti eri mieltä. Mitä pahaa siinä on?

Tässä tulee lisää ihan omia mielipiteitäni: suomalaista yhteiskuntaa vaivaa laajemminkin hyssyttely, tasoittelu ja tasapäisyyden tavoittelu. Joku kutsuu sitä konsensukseksi, joku taas sosalidemokratiaksi.. Ei voi mitään että tällainen ilmapiiri on meidän kaikkien geeneissä ja häpeämme tunteiden, positiivisten ja negatiivisten, esille tuomista. Tavoittelemme yksimielisyyttä ihan alitajuntaisestikin. Olemme väritöntä kansaa, pakko myöntää. Luulen, että jossain Espanjassa tai Italiassa sijaitseva mahdollinen futisnetti mielipiteenvaihtoineen on aika lailla tulisempaa kuin tämä meidän lätkän tiimoilta tapahtuva ininä.

Toivon mukaan saan jatkossakin lukea erilaisia mielipiteitä kuin omani! Ja pistää kampoihin, kun olen mielestäni oikeassa.

 

[kakkonen]

Ei oman joukkueen ketjuja

Meidän isä on vahvin ja sillä on paras auto..

Ehkä suunnilleen jokainen tähän ketjuun kirjoittaneista on laittanut oman joukkueen 1.ketjun SM-liigan parhaaksi,joku Kärppäläinen tosin veikkasi Kärppien 'kakkosen' olevan paras :p

Järki käteen poijjaat ja realismia peliin,mitä järkeä siinä on että kaikki veikkaa oman joukkueen ketjua parhaimmaksi?Tähän ketjuun olisi kannattanut jo alkuun heittää että EI OMAN SUOSIKKIJOUKKUEEN KETJU.Itse uskon että Tapparasta tai Jokereista löytyy tälle kautta kovin ykkösnyrkki.Oma veikkaukseni on:
Tarvainen - Barkov - M.Ojanen
Grönvall - Mäntylä

Jos nyt tuolla kokoonpanolla koko kausi mennään?Noiden kavereiden pelityyli ja osaaminen on minun silmään.Jokruissa on myös hyviä äijiä,mutten tiedä millaisilla ketjuilla het tulevat vetämään kaudella.

Ja Murmelille kommentti:
hyvin paljon jonkun äijän/ketjun pisteisiin vaikuttaa sekin kuinka leveällä materiaalilla joukkue pelaa (vrt. esim. JYP/Ton).Joku kaveri on niin tärkeä että pelaa joka toisen vaihdon koko kauden..toisen joukkueen tärkeinkin pelaaja voi pelata vain joka kolmatta vaihtoa..Lisäksi joukkueen tärkein pelaaja voi olla puolustavassa roolissa pelaava mies joka ei pisteillä mässää.Minun silmissä Machulda on kyllä liigan kovimpia äijiä(tosin sinne mahtuu muutama muukin).

 

[Sokos]

Viestin lähetti sniper2001
Machulda-Tuominen-Immonen
Kuznetsov-Huokko

Tarvitseeko perustella?

Justiinsa!! Hyvää låppåå heittää Sniper.

Saipa on Saipa! Sijoitus 9-12

 

[Potaichuk #67]

HN,
Miten niin nykypäivän Helmistä ja Potaichukia ei voi verrata???!! Haluaisin kuulla paremmat perustelut. Tässä nyt sitä vertailua:

-Luistelunopeus: Potaichuk on paljon nopeampi, Raipen hitaushan on tunnettua.

-Mailankäsittelytekniikka: Kallistunee hieman Potan puolelle, ainakin hän tuo kiekon näyttävemmin ja vakuuttavemmin alueelle ja harhauttelee paljon tyylikkäämmin.

Pelisilmä: Raipe vie tämän ominaisuuden puolelleen.

Syöttötaito: Suurinpiirtein samaa luokkaa. Raipe seisoo ja lukee pelisilmällään ja syöttää taitavasti. Potaichuk taas vauhdista jakelee taitavia lättyjä useinmiten ja niin rakentaa peliä.

Johtajuus: Kyllä tämä menee Raipelle.

Historia: Myöskin Helmiselle.

Laukaus: Se ei ole missään nimessä kummankaan paras ominaisuus, mutta Helmisen laukaus on kertakaikkiaan huono ainakin nykypäivinä, joten sanon Potaichuk, hänellä se on sentään ainakin keskitasoa.

Ketteryys: Kuten on sanottu, Raipe on hidas ja kankea. Potalle tämä.

Fyysisyys: Kyllä Pota jakelee aika ajoin koviakin niittejä ja vääntää kulmissa, mutta ne Raipen taklaukset tiedetään. Potalle.



Niin, että mitenkä ei voi verrata?? Kyllä itsekin sanoisin Raipea paremmaksi jos hän olisi nuoruusvuosiensa iskussa ja onhan hänellä kova historia, mutta tuskinpa Gordie Howekaan enään mikään loistava olisi kentälle tultuaan. Eli siis Raipe on jo vanha homehtunut fossiili, eikä missään nimessä enään kuulu SM-liigan kärkikaartiin. Pelisilmä on ainoa mikä on säilynyt.

 

[Sisäliitin]

sniper2001

emmä nyt tiiä että onko saipakaan niin hyvä sinä haiseva apina:mad:

 

[Akke P.]

"Eli siis Raipe on jo vanha homehtunut fossiili, eikä missään nimessä enään kuulu SM-liigan kärkikaartiin."

Aika ajoin näillä keskustelupalstoilla näkee kommentteja, jotka saavat kahvin väärään kurkkuun ja sitten herneen nenään.

Tämä "homehtunut fossiili", joka vuodesta toiseen pelaa kunniakkaasti maajoukkueessakin, oli viime kaudella SM-liigan syöttöpörssin kakkonen ja pistepörssissäkin 18. (taisi jättää taakseen Potan...) ja johtaa ensi kaudella taas yhtä parhaista SM-liigaketjuista.

Vertailu Helmisen ja Potaichukin välillä on myös äkkiä tehty. Helminen on kaikilta - Suomen mittakaavassa - meriiteiltään "suurpelaaja" ja edelliseen viitaten on sitä edelleen, vaikka ikää on jo vaikka kuinka. Potaichuk taas ei ole saavutuksiltaan millään tavalla erityinen. Hän on erittäin taitava ja tekninen pelaaja välillä jopa maaginen, ehkä jopa SM-liigan taitavin mailankäsittelijä, mutta se on vain yksi osa-alue jääkiekossa. Tähtiluokkaan pääsemiseksi tarvitaan paljon muutakin kuin keskialueen ylitys näppärien harhautusten saattelemana.

 

[puhuri]

no jopas taas täällä.....

Sain hymyssä suin luettua koko viestiketjun läpi, ja aikalailla samanlaista tasoa voisi jutut olla vaikkapa ala-asteen välitunnilla, tai vaikkapa kiekkopesän SM-liiga palstalla.
Siis viestiketju alkoi näin: SM-liigan paras kentällinen.
Onko jollekin yllätys, että esim. Saipa-fanin mielestä heillä on ehdottomasti paras kentällinen, tai ainakin hyviä pelaajia.
Oliko taas jollekin yllätys, että esim. HPK-fani saattaa myös kirjoittaa oman näkemyksensä heidän pelaajistaan.
Tuskinpa vaan oli, tai ehkä korkeintaan jollekin Kespoo-fanille, mutta minä ainakin ymmärrän heitä jollakin tasolla.
Saattapa tosiaan olla, niin kuin edellä joku mainitsikin, että kauden vanhetessa ajatukset vaihtuvat, ja jopa juttujen tasokin saattaa hieman nousta.

Ja muuten valmasti on Pota nuolempi kuin Laipe, ja asenteeltaan palempi kuin Saluuni ja vyitekki yhteensä :)

 

[Kh]

Minä kävin pari viikkoa sitten tästä samasta aiheesta dialogin 9-vuotiaan pojan kanssa. Poika osaa sanoa ärrän oikein, mutta siitä huolimatta hänen kertomansa kuulosti ihan tämän viestiketjun keskustelulta. :(

 

[Moderaattorit]

Kettu666 ansaitsi itselleen viikon tauon. Muutenkin tässä ketjussa voitaisiin rauhoittua hieman ja kunnioittaa toistenkin mielipiteitä.

 

[Potaichuk #67]

Niin, no Raipe oli 18, pota 20. , mutta Raipella oli enemmän pelejä pelattuna. Tilastoja tyyliin pisteet per peli en jaksa alkaa laskemaan, mutta luulisin, että siinä Pota on edellä. Mutta aivan sama, kuten sanoin, niin ei tämä pisteiden teko aina kerro kaikkea pelaajan taidoista.

 

[Musta87]

Pistänpä minäkin lusikkani soppaan vaikka tiedän ettei pitäisi. En ole sellainen tilastonikkari että pystyisin sanomaan mikä oli tilanne kauden lopussa, mutta ainakin ennen Sweden hockey gamesia Raipe oli sentterien pistetilaston ykkönen. Näin ainakin mainostettiin jossain lehdessä, oliskohan ollut Aamulehti?

En ota kummemmin kantaa tuohon Pota/Raipe vääntöön. Totean vain että Tono pesee kummatkin ;) ....joke joke.... Koko taisto ilmeisesti alkoi kenties kautta aikojen ainoan Hjalliksenkin päihittävän myyntimiehen J.Junnon puheista. Muistan kuinka Kalapan aikoinaan JJ mainosti Jykylän vierailujen yhteydessä Kalpan kantavan Kanada maljaa Kuopijon torilla seuraavana toukokuuna. Eipä ollut silloinkaan kovin montaa (kalakukkojen faneja lukuunottamatta) niitä jotka olisivat puheet täysin vakavissaan ottaneet. Nyt JJ siis on mainostellut Potaa toisen JJ:n = Jaromir Jagrin veroiseksi kiekkoilijaksi. Tämähän on hyvät kanssa kiihkoilijat selvää myyntipuhetta. Fanit ja ennen kaikkea sponsorit mukaan vaan ja sillä hyvä. "Tulkaa kaikki katsomaan tätä ihmettä - jaagarin tasoinen äijä ja pelaa meillä!!" Hieman suhteellisuudentajua kyselisin nyt ennen kaikkea teiltä pohjoiset pojat ja tytöt!! Kaikkea mitä seuran pomot kertovat ei kannata päästää läpi täysin ilman kritiikkiä.

 

[Mr_T]

Viestin lähetti Potaichuk #67


Fyysisyys: Kyllä Pota jakelee aika ajoin koviakin niittejä ja vääntää kulmissa, mutta ne Raipen taklaukset tiedetään. Potalle.

Hmm... Kyllä minun mielestäni Raimo on varsin vahva vääntäjä kulmissa. Äijällä on jokseenkin vahvat jalat, kysy vaikka HIFK:n pelaajilta jotka pääsivät lootaan kokeilemaan viime keväänä vähän enemmänkin.

Itse pitäisin Raipea reilusti fyysisempänä kuin Potaa. Kait lätkässä nyt muutakin fyysisyyttä vaaditaan kuin taklauksia?

Ennen kuin luin tästä viestiketjusta, en tiennytkään että Kärpissä pelaa tuollainen maaginen pelaaja kuin Potaichuk. Tai siis tiesin kyllä että Pota pelaa nykyään Kärpissä, kokeiltuaan ensin HPK:ssa ja Ässissä, mutta tätä loistokkuutta en todellakaan ole havainnut.

Olikos Pota loukkaantuneena Tampereen visiittien aikaan? Onko Potalla ongelmia vieraspeleissä kenties?

 

[dude]

Eikö tämä Pota#67 ole sattumalta katsonut 95 MM-kisoja, jossa Raipe valittiin maailman parhaaksi lätynheittäjäksi tai esim. 99 kisoja, jossa Raipe tarjosi Karalahdelle passin tässä kuuluissassa Mertarannan soolohuudossa: "Ammu Helminen! Ammu!"?

Hän ei ole myöskään nähnyt sitä uskomatonta lättyä, jolla Raipe siirsi kiekon Jani Nikolle, joka suoraan siitä syötöstä ajassa 124.41 ratkaisi SM-Liiga historian pisimmän ottelun Ilveksen hyväksi keväällä 2001. Eikä myöskään seurannut tv ottelua Ilves-TPS, jonka Raipe ratkaisi lätyllä Vesa Viitakoskelle. Suoraan lapaan vaikka katsoi toiseen suuntaan. Hän ei myöskään nähnyt Raipen uskomattomia lättyjä myös Södertäljen Makarovina tunnetulle Peter Larssonille 97-99, eikä ainakaan nähnyt niitä maagisia lättyjä Maestron edellisellä visiitillä SM-Liigassa 87-88..

Hitaus voi Raipea vaivata, mutta syöttötaito ei häviä ikinä..

Tämä lähes Jagrin tasoinen pelimieshän ei ole tainnut ikinä edes esiintyä MM-kisoissa, ei ainakaan viisissä olympialaisissa, saatikka sitten tehnyt 201 tehopistettä maajoukkueessa? Häntä tuskin on myöskään palkittu SM-Liigan kultaisella kypärällä tai hän tuskin on maansa kautta aikain eniten arvokisamitaleja kahminut pelaaja? Hän ei ole tainnut voittaa mestaruutta sekä Suomessa, että Ruotsissa? Eikä hän varmastikaan ole ollut ensimmäinen ulkomaalainen joka voitti Elitserienin pistepörssin?Tämä "melkein Jagr" ei tainnut edes päästä yrittämään NHL:ään, vaikka tälläkin palstalla joku hänelle oli jo NHL-sopimusta tyrkyttämässä. Toisin kuin "Lähes Jagrn" vertailukohde, joka pelasi 104 ottelua tehoin 13+42 ja vielä AHL:ssäkin 22 ottelua tehoin 6+13, kärsien samalla jatkuvista selkäongelmista..

Tehot puhukoon puolestaan, eiköhän näitä "lähes Jagreita" löydy lähes jokaisesta kylästä... Oulussa valitettavasti ei ole kuin yksi todellinen ylpeyden aihe pelaajana ja hänkin on lopettanut. Onneksi se 10 on kuitenkin hilattu Raksilan kattoon, jotta nämä "lähes Jagria" ylistävät kiekkopersoonat eivät unohtaisi heidän omia, todellisia suurpelaajiaan..

EDIT: Helminen viime kaudella 56 ottelua 46 syöttöä. Pota 50 ottelua, 30 syöttöä. Ja eiköhän Potalla ollu vielä aavistuksen paremmat ketjukaveritkin kuin Raipella..

Kaikella ystävyydella

dude


p.s. Minun nimimerkkini ei muuten ole Helminen#41

 

[Pelisilmätön]

En voi vastustaa kiusausta

Tämä menee nyt taas siihen juupas-eipäs keskusteluun, mutta en voi vastustaa kiusausta. Yritän kumminkin kommentoida mahdollisimman puolueettomasti, mutta vaikeaa se tietysti on. Lisäksi pitää muistaa, että olen nähnyt Potaichukin tosi toimissa vain muutaman kerran ja Raipen taas satoja kertoja.

Viestin lähetti Potaichuk #67
Luistelunopeus: Potaichuk on paljon nopeampi, Raipen hitaushan on tunnettua.

Potaichukille tämä menee selvästi, tosin Raipe on huomattavasti nopeampi kuin yleisesti luullaan. Raipe on harjoituksissa mennyt monta kertaa harjoituksissa nuorten pelaajien ohi, vaikka näiden nuorukaisten jalat pitäisi liikkua huomattavasti nopeammin. Lisäksi pitää muistaa, että esim. viime kaudella Raipe pelasi niin paljon, että vanhan herran pitää tarkasti miettiä mihin sitä energiaa käytetään. Ei Raipen tavitse luistella kentällä kuin päätön kana, se rooli kuuluu Ilveksessä nuoremmille (viime kaudella mm. Dahlman, Salmelainen ja Hildén).

Mailankäsittelytekniikka: Kallistunee hieman Potan puolelle, ainakin hän tuo kiekon näyttävemmin ja vakuuttavemmin alueelle ja harhauttelee paljon tyylikkäämmin.

Itse sanoisin, että tämä on hyvin lähellä tasapeliä tai sitten menee juuri ja juuri Raipelle. Potaichuk käsittelee mailaa ehkä paremmin vauhdissa, mutta Raipe taas huomattavasti paremmin pienessä tilassa. Lisäksi kiekko pysyy Raipen lavassa usein kuin se olisi liimattu lapaan.

Pelisilmä: Raipe vie tämän ominaisuuden puolelleen.

Täysin samaa mieltä.

Syöttötaito: Suurinpiirtein samaa luokkaa. Raipe seisoo ja lukee pelisilmällään ja syöttää taitavasti. Potaichuk taas vauhdista jakelee taitavia lättyjä useinmiten ja niin rakentaa peliä.

Menee Raipelle. Raipe heittää, varsinkin ylivoimalla, sellaisia lättyjä, että välillä vastustajan puolustajat eivät tiedä mihin päin pitäisi mennä. Potaichuk syöttelee ehkä paremmin vauhdissa, mutta pitää kumminkin muistaa, että Raipe usein myös avaa peliä, montakohan kertaa viime kaudella Raipe pisti Viitakosken läpi, mutta Vesku epäonnistui useinmiten.

Laukaus: Se ei ole missään nimessä kummankaan paras ominaisuus, mutta Helmisen laukaus on kertakaikkiaan huono ainakin nykypäivinä, joten sanon Potaichuk, hänellä se on sentään ainakin keskitasoa.

Raipe laukoo todella harvoin, mutta hänen ranne lähtee todella kovaa ja tarkasti, myös lämäri on ihan OK. Kumminkin tämä osa-alue menee Potalle selvästi.

Ketteryys: Kuten on sanottu, Raipe on hidas ja kankea. Potalle tämä.

Raipen on kärsinyt selkävaivoista läpi uran (tai oikeastaan uran alkuaikoina), vanhuus ei tule yksin. Pisteet Potalle.

Fyysisyys: Kyllä Pota jakelee aika ajoin koviakin niittejä ja vääntää kulmissa, mutta ne Raipen taklaukset tiedetään. Potalle.

Timo Peltomaata lainatakseni (noin suurin piirtein): Jotain pelaajaa voi pitää kovana, kun hän pistää todella kovan, mutta epäpuhtaan taklauksen. Tärkeämpää kovuutta on se, että pelaajaa menee kiekon kanssa kulmaan ja tulee sen kanssa pois sieltä. Raipe on todella vahva, hän tulee lähes aina kiekon kanssa pois kulmasta. Lisäksi Raipe pelaa, vaikka hänellä olisi joku pikku vamma, kuten MM-kisoissa hänen jalkansa oli pa**ana. Pisteet Raipelle.

Taklauksissa Potaichuk on parempi, mutta kuten aikasemmin kirjoitin, ei Raipen kannata tuhlata energiaa niihin, tosin kyllä Maestrokin joskus niittejä jakelee. Pisteet taklauksista Potalle.

 

[sulovilen]

Joo, en viitsi ruveta vertailemaan Raipea ja tätä Potaa samassa kappaleessa enempää. Reksasta vaan sen verran, että millainenhan pelaaja hän olisi ollut, jos olisi pelannut tilanteet vielä loppuun asti, eikä olisi aina pahassa paikassa "löysännyt" hieman. Paljon mies sai aikaiseksi ja jotenkin vielä leikittelevän helposti, tässä Oululaisille on kyllä oma ikoninsa, jolle ei suomalaisesta pelaajamateriaalista löydy kaltaistaan puolustajien osalta. Potasta ei ikoniksi ole.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti Mr_T


Hmm... Kyllä minun mielestäni Raimo on varsin vahva vääntäjä kulmissa. Äijällä on jokseenkin vahvat jalat, kysy vaikka HIFK:n pelaajilta jotka pääsivät lootaan kokeilemaan viime keväänä vähän enemmänkin.

Itse pitäisin Raipea reilusti fyysisempänä kuin Potaa. Kait lätkässä nyt muutakin fyysisyyttä vaaditaan kuin taklauksia?

Samaa mieltä olen. Raipe on yksi liigan parhaista kiekon suojaajista, ja käyttää kokoaan hyväksi tällä tapaa. Sitten itse asiaan... Omasta mielestäni tällä kaudella on todella vaikea povata etukäteen liigan kovinta kenttää. Viime kaudella runkosarjassa kallistuisin linjalle Jokerit-TPS-Tappara. Tappara ei hirveitä pelaajamenetyksiä ole kokenut, joten siellä on aika kova kenttä kasassa. Hyvä hyökkäävä puolustaja löytyy myös. Ainoa miinus on se, että vanhojen sotaratsujen vire ei välttämättä ole nousujohteinen. Tosin esim. Barkkovin pelityyli on sellainen, että siinä ei valtavaa luistelua ja kouhottamista tarvita. Varsinkin TPS:ssä on otettava huomioon pelaajiston tasainen peluuttaminen.

P.S. Kyllähän se pahalta tuntui, mutta piti vähän Manselaisia kehua.

 

[Potaichuk #67]

Vilperi#18 puhuu nyt ihan asiaa. Joku tässä väitti, että Potaa ja Raipea ei voisi edes verrata. Tottakai voi verrata kuten on jo nähty!!

dude kirjoitti:

"Eikö tämä Pota#67 ole sattumalta katsonut 95 MM-kisoja, jossa Raipe valittiin maailman parhaaksi lätynheittäjäksi tai esim. 99 kisoja, jossa Raipe tarjosi Karalahdelle passin tässä kuuluissassa Mertarannan soolohuudossa: "Ammu Helminen! Ammu!"? "

-Huomautan, että MM-kisoista vuonna 95 on yli kuusi vuotta aikaa. Ei se tarkoita sitä, että Raipe on sitä enää. Olihan se Peltonenkin vielä kuningas silloin. Tuo syöttö Karalahdelle oli tavanomainen syöttö. Näki Karalahden, ei hirveästi pelaajia edessä -> antoi normaalin syötön Karalahden lapaan josta Kara teki maalin. Aivan tavallinen tilanne, jota on hehkutettu (jos edes on) sen pelitilanteen vuoksi, ei missään nimessä minkään hienon maalin vuoksi. Jos maali olisi ollut kavennusmaali vaikkapa keskellä ottelua niin tuskinpa kukaan sitä enää edes muistaisi, mutta koska se oli loppusekunnin tasoitusmaali, niin se muistetaan. Se muistettaisiin aivan samalla lailla vaikka esimerkiksi Helminenen olisi laukonut ja joku olisi sohinut re-boundin sisään. Tuossa maalissa ei ollut siis mitään muuta hienoa kuin teko-ajankohta.

"Hän ei ole myöskään nähnyt sitä uskomatonta lättyä, jolla Raipe siirsi kiekon Jani Nikolle, joka suoraan siitä syötöstä ajassa 124.41 ratkaisi SM-Liiga historian pisimmän ottelun Ilveksen hyväksi keväällä 2001. Eikä myöskään seurannut tv ottelua Ilves-TPS, jonka Raipe ratkaisi lätyllä Vesa Viitakoskelle. Suoraan lapaan vaikka katsoi toiseen suuntaan. Hän ei myöskään nähnyt Raipen uskomattomia lättyjä myös Södertäljen Makarovina tunnetulle Peter Larssonille 97-99, eikä ainakaan nähnyt niitä maagisia lättyjä Maestron edellisellä visiitillä SM-Liigassa 87-88..
Hitaus voi Raipea vaivata, mutta syöttötaito ei häviä ikinä.. "

-Kaikki mainitsemasi tilanteet ovat historiaa, ja yksittäisiä tilanteita jotka vain olet painanut mieleesi. Varmasti Potan uralle on mahtunut yhtälailla yhtä hienoja syöttöjä.. Meneppä vaikka Kärppien kotisivuille (www.oulunkarpat.fi), valitse joukkue-osio, klikkaa reunasta aiempien vuosien kohtaan ja valitse edellinen kausi (2000-2001), ota pelaajista Lievers ja Lieversin kohdalta lisätietoja. Sieltä löydät Lieversin tekemiä maaleja viime kaudella Raksilassa (kopioitavana videona mpeg-muodossa). En muista muita nyt kun tämän, mutta valitse maaleista (12.12) ottelu Kärpät-Saipa ja maali, jonka Lievers teki Potaichukin syötöstä. Se syöttö esimerkiksi on monta kertaa hienompi ja täydellisempi kuin esimerkiksi mainitsemasi Helmisen syöttö Nikolle. Jopa minäkin olisin tehnyt siitä maalin. (Täydellinen tilanne: Pota pelaa maalivahdin pihalle, nakkaa Lieversille lätyn pelaajien keskeltä vaikkei hädintuskin edes katso sinne ja Lieversillä on yhtäkkiä kiekko lavassa ja tyhjä maali edessä. Eikä muuten ollut ainoa vastaava viimekaudella... Ja meinaako se sitä, että jos Raipe on jaellut 87-88 "maagisia lättyjä", että hän jakelee niitä edelleenkin samaan tahtiin?


"Tämä lähes Jagrin tasoinen pelimieshän ei ole tainnut ikinä edes esiintyä MM-kisoissa, ei ainakaan viisissä olympialaisissa, saatikka sitten tehnyt 201 tehopistettä maajoukkueessa? Häntä tuskin on myöskään palkittu SM-Liigan kultaisella kypärällä tai hän tuskin on maansa kautta aikain eniten arvokisamitaleja kahminut pelaaja? Hän ei ole tainnut voittaa mestaruutta sekä Suomessa, että Ruotsissa? Eikä hän varmastikaan ole ollut ensimmäinen ulkomaalainen joka voitti Elitserienin pistepörssin?Tämä "melkein Jagr" ei tainnut edes päästä yrittämään NHL:ään, vaikka tälläkin palstalla joku hänelle oli jo NHL-sopimusta tyrkyttämässä. Toisin kuin "Lähes Jagrn" vertailukohde, joka pelasi 104 ottelua tehoin 13+42 ja vielä AHL:ssäkin 22 ottelua tehoin 6+13, kärsien samalla jatkuvista selkäongelmista.. "

-Ensinnäkin, mikä ihmeellisyys se tämä NHL on? Potaichukille tarjottiin nuorena NHL-sopimusta, mutta hän ei halunnut silloin vielä NHL:llään. Nykyään mikään NHL-joukkue ei enää palkkaa 31-vuotiasta pelaajaa, se on selvä. Pota on viihtynyt Suomessa ja on sanonut, ettei ole koskaan tuntenut mitään hinkua NHL:ään. Eli olisihan se Pota päässyt kokeilemaan änäriin jos olisi silloin ollut halukas sinne. Ja ymmärrätkö lainkaan mitä vertailet kun puhuit maajoukkueista??!! Voihan Raipe olla OMAN MAANSA kautta aikojen arvokisamitaleja kahminut pelaaja (puhuuko sekään nyt enää edes nykykunnosta?), mutta jos hän olisi syntynyt Neuvostoliittoon niin tilanne olisi HIEMAN eri!! Ymmärrätkö, että Venäjän/Neuvostoliiton ja Suomen jääkiekkosaavutuksilla on yhtä iso ero kuin päivällä ja yöllä samoin kuin pelaajien tasolla??!!! Ja se on jo saavutus sinänsä, että Potaichuk on päässyt pelaamaan Venäjän maajoukkueessa (ellen väärin muista niin olympialaisissakin), ja oletko niin varma, että Raipe olisi päässyt jos hän olisi syntynyt Neuvostoliiton kansalaisena. Nykyäänhän se ei enään käy (Venäjän maajoukkueessa pelaaminen), koska Pota lasketaan Kazakhstanilaiseksi alueen tullessa itsenäiseksi. Myöskään niinollen Kazakhstanin maajoukkueessa pelaaminen ei sääntöjen mukaan käy, koska hän on edustanut Venäjän maajoukkuetta, joten sinun on turha edes vertailla Potaa ja Helmistä maajoukkueasioissa!!!

"Tehot puhukoon puolestaan, eiköhän näitä "lähes Jagreita" löydy lähes jokaisesta kylästä... Oulussa valitettavasti ei ole kuin yksi todellinen ylpeyden aihe pelaajana ja hänkin on lopettanut. Onneksi se 10 on kuitenkin hilattu Raksilan kattoon, jotta nämä "lähes Jagria" ylistävät kiekkopersoonat eivät unohtaisi heidän omia, todellisia suurpelaajiaan..

EDIT: Helminen viime kaudella 56 ottelua 46 syöttöä. Pota 50 ottelua, 30 syöttöä. Ja eiköhän Potalla ollu vielä aavistuksen paremmat ketjukaveritkin kuin Raipella..

Kaikella ystävyydella

dude "

-Kumpi teki sitten enemmän maaleja, häh?? Ei tainnut Helmisen poika yltää 15:sta maaliin?? Jos Pappa Helminen on vielä ensikaudella Ilveksen kannattajien ylpeyden aihe, niin minäkin ihmettelen todenteolla!!

 

[Maestro]

potaitshuk

Tekemisen puutteessa hinkkaan pilkkua oikein kynsiviilalla ja ilmaisen, että Mertaranta ei huutanut "Ammu, Helminen, ammu!" vaan:

"Tehkää se! Koivu! Kiekko kimpoaa sinne maalin eteen, vielä Koivulle, vielä jatkuu! Kymmenen sekuntia, aivan hurjaa taistelua... Koivu. Vetäkää!! Lauo Helminen, lauoÄÄÄÄÄÄÄIIIIIIII EI VOIIII!!! AIJAIJAIJAIJAIII!!!!! KAKSI SEKUNTIA AIKAA, KAKSI SEKUNTIA AIKAA JA VENÄJÄ ON... LYÖTYYY!!! VENÄJÄ ON LYÖTY!! SUOMI TASOITTAA KOLMEEN KOLMEEN JERE KARALAHTI!!! NYT SAA ITKEÄ, NYT SAA HUUTAAA!!!"

Eli verbin ´ampua´tilalle kuuluu verbi `laukoa`.

Aiai, kun oli mukavaa. :)

 

[Potaichuk #67]

Tunnustan, että maali kyllä osui kieltämättä makoisaan paikkaan, mutta eiköhän se Iltapäivälehtien kansissakin komeillut enemmän Karalahden kuin Helmisen kuvia?

 

[Cannibal]

Ihmeellistä

Olen aivan samaa mieltä erään Ilves-fanin kanssa eli mikähän sillä Potalla on ollut aina kun vieraspeli esimerkiksi Espoossa on koittanut kun ei koskaan ole missään silmään pistänyt tuo häikäisevä taitotaso...? Osaatko kertoa selityksen? Yleensä nimittäin parhaat pelaajat jäävät mieleen ja ratkaisevat pelejä. Bluesin ja Kärppienkin pelit olivat niin tiukkoja, että siinä olisi moiselle taiturille ollut ratkaisun avaimet käsissä. Oliko mies kenties sairas tai loukkaantunut Espoossa aina vai mistä tuo johtui? Tämä viestiketju on nimittäin minullekin ensimmäinen jossa olen moista ylistystä miehestä kuullut. Oma käsitykseni aina on ollut, että mies on hyvä pelaaja, pelaavissa kahdessa ensimmäisessä kentässä. Tämä Jagriin ja NHL:ään vertaaminen on naurettavaa.

Miksei 31-vuotiasta sinne otettaisi? Huono selitys. Aivan varmasti otetaan vaikka 50-vuotias jos on tarpeeksi hyvä. Eli jos on Jagrin tasoinen niin pistän vaikka pääni pantiksi että mikä tahansa joukkue tarjoaa yhden suunnan sopimusta ja paikkaa ykköskentässä. Nykyäänhän vanhemmatkin pelimiehet lähtevät NHL:ään....Tony Virta vaikkapa tai Gay Nurminen. Eivät ole enää mitään nuoria.

Mua alkaa jo oksettamaan tämä Helmisen kehuminen, mutta itse asiassa se miehen veto on yllättävän hyvä. Näin nimittäin Tampereella käydessäni sellaisen ihmeen että mies veti lämärin ja sinnehän se Oksan taakse upposi. Ja se oli yllättävän napakka veto. Vähän tuli mieleen Janeckyn lämäri....mies tuskin nosti mailaa jäästä mutta itse veto oli hurjan kova. Aina naurettiin kaverin kanssa sitä kuin vaivattoman löysästi se näytti lähtevän mutta kamala tykki siitä tuli. Vastakohta tälle olisi muuten Banham joka lämätessään nostaa mailan latausvaiheessa niin, että lapa on suorassa kulmassa kattoa kohden eli 180 astetta jäästä nähden. Otolla se oli ehkä 45 ;)

Tuossa joku Ipa-fani sanoi että Raipe on myös yllättävän nopea treeneissä jne. Olen samaa mieltä. Ei se niin hidas ole kuin mitä väitetään. Sillä lienee aika vahvat jalat eikä se luistelu näytä sellaiselta tykitykseltä kuin jollain Niko Mikkolalla, josta on muuten todettava että onpas vittumainen tyyppi.
Liuku on aika hyvä. Ei Raipe niin hidas ole.

Joten miksei vaan tehdä kaikki sitä kompromissia, että Pota on hyvä pelaaja, tärkeä joukkueelleen, mutta ei Jagrin tasoinen, ei NHL-tasoinen. SM-liigassa tähti muttei supertähti. Väittäisin että SM-liigan top40:ssä (joka taas jääkiekkolehdessä syksyllä tehdään) Pota on/olisi joukossa 10-20.