SM-liigan mediatuotanto - säälittävää puuhastelua!

[Hurjis]

Ainakin nyt löytyy Iltalehden netti-tvstä kaikkien pelien maalit.

 

[Ressa]

Ainakin nyt löytyy Iltalehden netti-tvstä kaikkien pelien maalit.

Ainakin Jokerit - Ässät pelistä ei ole kuin yksi maali.

 

[Hurjis]

Ainakin Jokerit - Ässät pelistä ei ole kuin yksi maali.

Joo, niimpä näky olevan vajaita videoita. Kävin aiemmin vain silmäilemässä, että kaikista peleistä videot löytyy. Anteeksipyyntöni väärästä informaatiosta :)

 

[Orava]

Eilen ainakin valittelivat Neljännessä erässä, että teknisten ongelmien takia voivat näyttää vain ensimmäisen erän tilanteet.

 

[Deko]

Kun katsoo näitä NHL:n History will be made-juttuja ynm. videoita, tulee väkisinkin mieleen että miksei meillä ole vastaavia pätkiä? Löytyisihän SM-liigastakin paljon vastaavanlaisia tarinoita, Kuhta tänä vuonna, Lehtosen nousu -02 ja OJ:n ratkaisumaali -98 ihan nyt muutamia vain mainitakseni.

 

[Saarinen#41]

Kun katsoo näitä NHL:n History will be made-juttuja ynm. videoita, tulee väkisinkin mieleen että miksei meillä ole vastaavia pätkiä? Löytyisihän SM-liigastakin paljon vastaavanlaisia tarinoita, Kuhta tänä vuonna, Lehtosen nousu -02 ja OJ:n ratkaisumaali -98 ihan nyt muutamia vain mainitakseni.

Amerikassa kiinnostus lajiin on suurempi kuin täällä kotimaassamme.
Amerikassa hommat tehdää loppuun, täällä ne jäävät puolitiehen.

 

[Deko]

Amerikassa kiinnostus lajiin on suurempi kuin täällä kotimaassamme.
Amerikassa hommat tehdää loppuun, täällä ne jäävät puolitiehen.

Näinhän se menee, mutta parantamalla jälkimmäistä saattaa ensimmäinenkin parantua.

 

[mission16W]

Nyt kun WoW:ssa ei tuosta ei tule kokemuspisteitä, niin ei kait sillä niin väliä..

.. Eli josko seuraavalla keralla tarjouksia pyydettäessä tutustuttaisiin toteuttajien lajituntemukseen ensin?

BZZT ja tähän kohtaan summeri.

1) Joku SM-liiga ei nyt oikeasti eroa käytännössä mitenkään "oikeista" tietokannoista. Kyllä muissakin yhteyksissä voi esiintyä useita samannimisiä henkilöitä, jotka voivat lähteä järjestelmästä kesken "kauden". Tällaisiin asioihin on olemassa ihan perustason ratkaisut, joista helpoin, loogisin ja käytetyin on se, että olioihin viitataan yksiselitteisellä tunnuksella. Se ratkaiseva hakukriteeri ei siis ole pelaajaNimi = JarkkoImmonen, vaan vaikka pelaajaID = 2998.

2) Käytännössä mikään toteuttava firma ei speksaa tällaisia juttuja yksikseen, vaan järjestelmä laaditaan aina yhteistyössä asiakkaan kanssa. Asiakas listaa vaatimuksia ja ominaisuuksia, joita sitten pyritään toteuttamaan mahdollisuuksien rajoissa. Jos asiakas ei ole esimerkiksi tajunnut mainita, että jatkoaikoja voi olla yli yksi, se on vähän tyhjä arpa.

Ja huom: ongelma ei välttämättä -- tai edes todennäköisesti -- ole siinä, etteikö systeemi ymmärtäisi toista jatkoaikaa. Itse systeemiä näkemättä on paha pohtia tarkkoja ratkaisuja, mutta kyseessä voi hyvinkin olla wanha kunnon user error. Josta pääsemmekin seuraavaan.

3) Järjestelmä voi olla vaikka miten mahtava, mutta jos loppukäyttäjä käyttää sitä väärin, se toimii huonosti tai ei lainkaan. Mistä me tiedämme, onko liigan sivuja päivittävä osasto jaksanut varmistaa, että kyseessä oli oikea Jarkko Immonen? Tai onko kukaan toimittanut pakista kuvaa oikean joukkueen paidassa vai onko sivuja päivittävä harjoittelija joutunut vitutuksissaan viimeisellä hetkellä repimään viimekautisen kuvan varastosta, kun uutta ei ole toimitettu?

Lähtökohtaisestihan tuolta liigan kannastakaan ei tietenkään POISTETA olioita, vaikka niiden edustamat pelaajat pelaisivat Timbuktussa, koska silloin tuloksena olisi mm. se, että Jarkko Immosen palatessa liigaan kaikki hänen tietonsa pitäisi syöttää uudelleen. Tuollaiset haamupelaajat eivät oikeasti vaikuta mitenkään mihinkään, kunhan järjestelmää käytetään oikein.

Voisin tästäkin kirjoittaa reippaasti enemmän, mutta ketään tuskin kiinnostaa kuunnella luentoa MySQL-hakujen ihmeellisestä maailmasta ;)

Mutta juu, en pidä itsekään liigan mediatouhuja mitenkään kehuttavina. Sivut ovat ehkä ominaisuuksiltaan kattavat, mutta käytettävyydeltään huonot. Esimerkiksi playoffien aikana niinkin perustavaa juttua kuin otteluparien tilannetta sai hakea useiden alasivujen takaa. Ei näin: tärkein tieto heti silmille. Perusasia.

Ja tuosta Urhon urhoilusta olen avautunut jo niin monta viestiä, ettei oikeastaan mitään uutta sanottavaa enää ole. Toivonkin, että firma jaksaisi joskus lopettaa sen asiakkailleen haistattelun ja panostaa toimintaansa. NHL-vertauksia tekevätkin voivat lopettaa: jokainen alan ihminen ymmärtää, että enemmän kuin kelvollinen tekninen toteutus on mahdollista ihan järkevillä budjeteilla, kunhan asialla on osaavia ja työstään välittäviä ihmisiä.

 

[Murmeli]

Voisin tästäkin kirjoittaa reippaasti enemmän, mutta ketään tuskin kiinnostaa kuunnella luentoa MySQL-hakujen ihmeellisestä maailmasta ;)

Kiinnostaa yllättävänkin paljon ainakin yhtä hölöä :).

Liigan tilastojen kanssa olen oman osani pelannut ja koko sivustoon liittyvissä asioissa on pari perustavaa laatua olevaa seikkaa, jotka johtavat ajoittain ulkopuoliselle koomiselta näyttäviin virheisiin.

1) SM-liigan organisaatio on liian pieni riittävään speksaukseen, jotta palveluntuottaja tekisi loppukäyttäjän näkökulmasta virheetöntä koodia.

Lätkän tilastointiin liittyvissä asioissa on paljon seikkaperäisiä pikkuasioita, jotka vaikuttavat mahdollisesti isoihinkin asioihin. Tämän vuoksi määrittelyt tulisivat olla todella tarkkoja ja niiden tekoon pitäisi käyttää rutkasti enemmän aikaa, kuin mitä nyt (todennäköisesti) ollaan käytetty.

Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että liigan johdossa on vain yksi tilastoihin erikoistunut henkilö ja hänen aikansa on luonnollisesti rajallinen.

Ihan puhtaasti 1+1=2 -olettamuksella uskallan väittää, että liigan johdossa ei olla osattu määritellä sivuston ominaisuuksia riittävän tarkoin ja koska työn vastaanottaneessa mediatalossa ei löydy juuri tähän kohdistuvaa erikoisosaamista, löytyy sivustolta lapsuksia vielä vuosia sen "launchaamisen" jälkeenkin.

2) SM-liiga ei ymmärtänyt ylläolevaa ongelmaa

Tämä liittyy vahvasti edelliseen kappaleeseen. SM-liigan olisi pitänyt ymmärtää omien resurssiensa puutteellisuus ja huolehtia siitä, että sivuston koodaus olisi annettu sellaiselle yritykselle, jolla on edes yksi jääkiekosta vähän enemmän ymmärtävä henkilö palveluksessaan. Tällainen ei ole todennäköisesti edes iso haaste.

Ongelma tietysti tulee siinä, että mikäli sivuston teko on kilpailutettu, on menty puhtaasti halvimman tarjouksen antaneen kelkkaan.

3) Testaus jätetty asiakkaan toimesta tekemättä kunnolla

Tämä puolestaan on itsestään selvyys ja liittyy jälleen kerran liigan resurssivajaukseen. Kukaan ei voi väittää, että liigan sivustoja olisi testattu uudistusta ennen riittävästi. Puhtaasti tekninen puoli on testattu todennäköisesti hyvin, koska sellaisia vikoja en ole ainakaan minä juuri löytänyt. Tietysti ajoittaiset "pelit käynnissä jo erän verran mutta tilastot ei päivity" -virheet teknisiä vikoja ovat mutta voivat johtua monesta muustakin asiasta, kuin koodista.

Sisältöpuolella vikoja sen sijaan on ollut alusta alkaen. Jo ensimmäisenä päivänä löytyi legendaarinen tilasto, jossa pelaajien kauden peliajat näytettiin yhteenlaskettuna keskiarvon sijaan.

-----

Oma osansa on tietysti tuo sisällöntuottaminen. Uutisia sivustolle tulee ihan kiitettävällä ajankohtaisuudella mutta ns. "feature" -puoli on täysin toteuttamatta. Siinä olisi liigalla työsarkaa mutta turha lienee toivo. Olisi myös tietysti loogista saada pelien maalikoosteet liigan sivuilta mutta se nyt on täysin toivoton haave liigan nykyisessä televisiointioikeussuossa.

 

[RV16]

Kun täällä Jatkoajassa on alan osaajia, niin olisiko mahdotonta yhdistää jotenkin voimat ja lähestyä liigan toimistoa tässä nettisivu-asiassa? Hyvässä lykyssä sieltä voisi jollekin, joka on a) osaava tekijä JA b) lätkäfani, löytyä jonkunlaista duuniakin ja pystyisi silloin toimimaan linkkinä meidän nettihörhöjen ja liigan mediatuotannon välillä. Sen sijaan että luetellaan täällä ikuisia puutteita jotka eivät korjaannu koskaan.

 

[bultsi]

Kun täällä Jatkoajassa on alan osaajia, niin olisiko mahdotonta yhdistää jotenkin voimat ja lähestyä liigan toimistoa tässä nettisivu-asiassa? Hyvässä lykyssä sieltä voisi jollekin, joka on a) osaava tekijä JA b) lätkäfani, löytyä jonkunlaista duuniakin ja pystyisi silloin toimimaan linkkinä meidän nettihörhöjen ja liigan mediatuotannon välillä. Sen sijaan että luetellaan täällä ikuisia puutteita jotka eivät korjaannu koskaan.

Luuletko että liigaa kiinnostaa ihmisten palaute ja mielipiteet? Itse olen aina kauden jälkeen laittanut palautetta nettisivuista, eikä isoimpia asioita ole edelleenkään korjattu. Onneksi meillä on J-P Vuorinen jota kiinnostaa asiakkaat! NOT.

 

[mission16W]

Kun täällä Jatkoajassa on alan osaajia, niin olisiko mahdotonta yhdistää jotenkin voimat ja lähestyä liigan toimistoa tässä nettisivu-asiassa?

Ei välttämättä mahdotonta, mutta todennäköisesti aivan turhaa. Vaikka liigalta löytyisi halua ja massia sivujen korjaamiseen, tällaisen projektin korjaileminen ulkopuolelta käsin on todella tuskallista ja aikaavievää puuhaa. Täten siis myös todella kallista, jos Jatkoajasta nyt edes saataisiin jotain tekijätiimiä kasaan. Ja tämä siis sillä oletuksella, että liigan ja toteuttaneen osapuolen välinen sopimus edes sallii moisen ulkopuolisen sörkkimisen.

Ja jos firma ei itse tajua, että sivut tökkivät, tuskin he sitä paremmin tajuavat vaikka nettimouhot sitä heille kertoisivat, eli en usko, että valitusten seurauksena sivuja lähdettäisiin muutenkaan uusimaan.

 

[RV16]

Luuletko että liigaa kiinnostaa ihmisten palaute ja mielipiteet? Itse olen aina kauden jälkeen laittanut palautetta nettisivuista, eikä isoimpia asioita ole edelleenkään korjattu. Onneksi meillä on J-P Vuorinen jota kiinnostaa asiakkaat! NOT.

En luule, mutta uskon - kuten monesti jotkut fiksut Jatkoaikalaiset ovat huomauttaneetkin - että kun asian esittää hieman virallisemmin, isommalla porukalla ja hyvin valmisteltuna kokonaisuutena, niin sillä voi hyvinkin olla enemmän vaikutusta kuin yksittäisillä palautteilla. Jos nyt ei muuten, niin yrittänyttä ei laiteta-asenteella. Sen verran olen minäkin (yritys)maailmaa nähnyt, että asioita voi saada järjestymään kun ottaa vaikka edes puhelimen kouraan tai käy face to face vähän jutustelemassa asioista. Olen itsekin käynyt liigan kutsusta Hjördis-areenalla palaveeraamassa kannattajaryhmien asioista mm. juuri Vuoriselle. No, ei siitäkään mitään hyötyä ollut, mutta kuitenkin.

Tottahan se on, että ei tässä oikein muuta kuin äärimmäisen skeptinen voi tähänkään asiaan olla. Tulipahan vain mieleen. Olisihan se ainakin jotain muuta kuin se, että kymmenettä vuotta putkeen hajoillaan täällä keskenämme näihin lapsentasoisiin puutteisiin.

 

[mission16W]

Juu, mutta tuossakin on se ongelma, että koodia näkemättä on vaikea, ellei mahdoton sanoa, mikä sivuissa tökkii. Onko ongelma käyttäjissä, saitin Javascriptissä, taustalla pyörivässä koodissa vai tietokannassa? Vai kaikissa?

Nykyiseltä pohjalta ei voi oikein tehdä sen kummempaa presentaatiota kuin "teitin sivunne ovat perseestä".

 

[RV16]

Juu, mutta tuossakin on se ongelma, että koodia näkemättä on vaikea, ellei mahdoton sanoa, mikä sivuissa tökkii. Onko ongelma käyttäjissä, saitin Javascriptissä, taustalla pyörivässä koodissa vai tietokannassa? Vai kaikissa?

Nykyiseltä pohjalta ei voi oikein tehdä sen kummempaa presentaatiota kuin "teitin sivunne ovat perseestä".

Niin no en nyt edes ajatellut niinkään syvälle sinne kooditasolle, kunhan nyt jotain kansalaisaktivistista yhteydenottoa jollain tasolla tapahtuisi.

 

[RV16]

Samalla juttuvinkki Jatkoajan toimitukselle: käykää siellä liigan toimistolla vähän hiillostamassa Vuorista nettisivuihin ja TV-lähetyksiin liittyen.

 

[tant gredulin]

Tässä kaikessa kulminoituu 'sukupolvien välinen kuilu'. Sosiaalisen median keinoja on otettu käyttöön monella taholla, lisätty tarjontaa Facebookissa ja jossain tapauksissa nettisivuillakin, mutta sitä todellista SoMen hyötyä - vuorovaikutusta - ei osata käyttää. Diginatiivi sukupolvi suhtautuu tarjontaan vähän kuin 'betaversiona', löytää parantamisen varaa ja jopa keinotkin, mutta päättäjäporukoissa (sic!) ei uskalleta antaa yhtään siimaa, ettei paljasteta omaa tietämättömyyttä ja osaamattomuutta... Pitää olla 'tutkinto' ja pitää löytää 'virka' ennen kuin voi uusia ideoita esittää :)

Harmittaa, ettei tämä ajattelutapa mene ohi kuin ajan kanssa, ja siinä vaiheessa se on jo taas myöhäistä.

 

[Noma]

Meillä on itse asiassa käynnissä täysin liigasta riippumaton SM-liigan tilastosivuprojekti parin muun jatkislaisen kanssa, koska kyllästyimme tuohon liigan sivujen rajoittuvuuteen. Tilastosysteemiämme on koodattu jo jonkin matkaa ja tilastot tietokannassa löytyvät kaudesta 2000-01 asti (joka on aikaisin, joka liigan sivuilta löytyy), mutta aiemmatkin kaudet saadaan todennäköisesti mukaan.

Mikäli täältä löytyy innokkaita auttajia projektiimme, niin meikäläiselle voi huudella privaviestillä. Rails-osaajat etusijalla, mutta kyllä mahdollisesti muullekin tietotaidolle voi olla käyttöä.

 

[RV16]

Meillä on itse asiassa käynnissä täysin liigasta riippumaton SM-liigan tilastosivuprojekti parin muun jatkislaisen kanssa, koska kyllästyimme tuohon liigan sivujen rajoittuvuuteen. Tilastosysteemiämme on koodattu jo jonkin matkaa ja tilastot tietokannassa löytyvät kaudesta 2000-01 asti (joka on aikaisin, joka liigan sivuilta löytyy), mutta aiemmatkin kaudet saadaan todennäköisesti mukaan.

Mikäli täältä löytyy innokkaita auttajia projektiimme, niin meikäläiselle voi huudella privaviestillä. Rails-osaajat etusijalla, mutta kyllä mahdollisesti muullekin tietotaidolle voi olla käyttöä.

Peukku pystyyn tälle projektille. Parasta mahdollista lääkettä hoitaa itse homma kuntoon kun liigan toimiston fossiilit eivät siihen kykene.

 

[kananlento]

Tässä kaikessa kulminoituu 'sukupolvien välinen kuilu'. Sosiaalisen median keinoja on otettu käyttöön monella taholla, lisätty tarjontaa Facebookissa ja jossain tapauksissa nettisivuillakin, mutta sitä todellista SoMen hyötyä - vuorovaikutusta - ei osata käyttää. Diginatiivi sukupolvi suhtautuu tarjontaan vähän kuin 'betaversiona', löytää parantamisen varaa ja jopa keinotkin, mutta päättäjäporukoissa (sic!) ei uskalleta antaa yhtään siimaa, ettei paljasteta omaa tietämättömyyttä ja osaamattomuutta...

Osut tant gredulin naulan kantaan tässä asiassa. Olen tutkiskellut noita sosiaalisen median välineitä ja eri urheiluseurojen ja liigojen tapoja käyttää niitä hyväksi, ja valitettavasti SM-liiga kulkee jotakuinkin tasolla "ei olla tutustuttu". Kirjoitin asiasta jo pitkähkön tekstinkin, mutta syystä tai toisesta jätin sen lopulta postaamatta tänne.

Osa seuroistahan (etenkin Jokerit) on ollut varsinkin Facebookin suhteen erittäin aktiivinen, mutta itse liiga ei ole käyttänyt sitä millään tavalla hyväksi. Ei ole kerätty "tykkääjiä", ei koitettu nostaa playoff-kiimaa, ei anneta tietoa televisioinneista ym ym. Toisin sanoen liigalla on vain ja ainoastaan nettisivut ja nekin on kohtalaisen hanurista. Kuten sanot, liigalla tuntuu olevan se mentaliteetti, että kun sivut on kerran vuodessa "päivitetty", niin asioita ei voida muuttaa ennen ensi vuotta. Sosiaalisen median vuorovaikutus ja asiakkaiden (nykyisten ja potentiaalisten) huomio on toisarvoista. Tämä on valitettavaa, koska täälläkin aktiiviset hc-fanit olisivat varsin hyvä voimavara liigalle jos heitä kuunneltaisiin.

 

[Deko]

Valitettavasti ei voida enää tehdä kuin 1,5 minuutin koosteita. Liiga ei salli niistä pidempiä, koska seurojen käyttämä pelimateriaali on rajoitettu 90 sekuntiin per peli. Näin lukee liigan ja tv-tuotteen tekijöiden diilissä. Tehtäisiin kyllä pidempiä, mutta nyt on valitettavasti näin.

Mitäköhän järkeä tässä on?

 

[Masculine]

Mitäköhän järkeä tässä on?

Vähän ihmettelinkin miksi tuo Lukko-pelin kooste oli normaalista vajaasta viidestä minuutista tippunut puoleentoista. Välillä (valitettavan usein) kyllä vituttaa nämä Sm-liigan puuhastelut.

 

[Murmeli]

Mitäköhän järkeä tässä on?

Tuotantoyhtiö todennäköisesti pelkää, että joku tekee heitä paremmat koosteet. Ei haluta, että seurat tuottavat kannattajilleen parempaa materiaalia kuin mitä oikeudet omistava taho.

 

[Kulttimörkö]

Mitäköhän järkeä tässä on?

Maksava asiakas (Nelonen/Urho) omistaa oikeudet eivätkä halua antaa "ilmaiseksi" materiaalia joista ovat itse maksaneet.

 

[Kynäilijä]

Siinä onkin pakertamista, että saadaan jonkun 6-4 päättyvän pelin kaikki maalit puolentoista minuutin koosteeseen. Taas on lamput sammuneet päättävissä elimissä kun on menty tätä sääntöä tekemään. Jokerien tekemät ottelukoosteet olivat loistava paikka katsoa edellisen päivän tilanteita kattavasti, mutta näköjään sekin on nyt historiaa. SM-liiga voi taas kertaalleen puolestani vetää pikkuiseen kätöseensä näiden puuhailuidensa kanssa.

Tietenkin toisaalta ymmärrän Urhon ja Nelosen vaikuttaneen tähän, mutta luulisi viihteen tuottajalla (seurat) olla oikeus käyttää materiaalia ottelukoosteen tekemiseen.