Sm-liigan ja mestiksen tasoero.

[Marky Mark]

27.8 Jukurit voitti jypin ja KooKoo Pelicansin. Eli onko mestiksen ja sm-liigan tasoero mukamas niin suuri!? Odotan kyllä innolla vuotta 2005 koska sillon voi olla monella sm-liiga seuralla hätä kädessä! Aivan turhaa on minun mielestä väittää että pelataan harjoituspelejä. Niin pelaa myös mestis joukkueet!

 

[Tj]

Kyseessä on yksittäinen harjoituspeli. Pelicansin pelistä en tiedä, mutta JYP lepuutti reilua kentällistä liigamiehiä ja pelissä oli mm. kolme ensikertalaista. Tähän ei spekuloimalla saada vastausta, kun harjoituspeleissä aina löysäillään jossain määrin, mutta jos tämän hetken Jukurit pelaisi 14. joukkueena liigaa, olisin melko varma että kauden lopussa se löytyisi jumbosijalta.

Joojoo liigassa olisi varmaan paremmat pelaajat mutta nyt puhuttiin nimenomaan TÄMÄNHETKISESTÄ tilanteesta ja liiga- ja mestisjoukkueiden paremmuudesta.

 

[Tj]

Viestin lähetti Tj
Joojoo liigassa olisi varmaan paremmat pelaajat mutta nyt puhuttiin nimenomaan TÄMÄNHETKISESTÄ tilanteesta ja liiga- ja mestisjoukkueiden paremmuudesta.

Hitto, määhän olen meedio.

 

[Janii]

Joo. Sori mun vika, poistin sen viestin. Pahoittelen. :(

 

[Patelan pipomies]

Tuntuu vähän siltä että noissa liigajoukkue vastaan mestisjoukkue peleissä lähtökohta on yleensä se, että mestisjoukkueelle se on semmonen vähän erikoinen tapaus ku pääsee liigajoukkuetta vastaan pelaamaan, niin sillon pelataan vähän niinku hurmiossa kun taas liigajoukkue yleensä ottaa pelin enemmän harjoittelun kannalta ja peluuttaa ehkä enemmän junnuja ja lepuutta tähtösiä. Näin ainakin oli silloin ku Kärpät pelas divaria ja saatiin vastaan joku tepsi tai vastaava.

 

[Rixa]

Pe 1.8. K-Vantaa - Tappara 4-1

Jep elikkä hallitseva mestari hävisi myöskin ottelunsa.
Ollaan me huonoja ei voi mitään.

Edit:kirjaimen vaihto

 

[dana77]

Suomi on huonompi jääkiekossa kuin Latvia, sillä muistaakseni turpaan tuli ennen MM-kisoja.

 

[Lone Wanderer]

Viestin lähetti Marky Mark
Odotan kyllä innolla vuotta 2005 koska sillon voi olla monella sm-liiga seuralla hätä kädessä!

Miksi SM-Liigaseuroilla olisi hätä kädessä?
Tietääkseni liigaan ollaan nostamassa 1 mestisjoukkue, mutta yhtään nykyistä liigajoukkuetta ei olla tiputtamassa pois...

 

[Wolf]

Joo näinhän se on. Liigajoukkueet pelaavat näitä harjoitusotteluita pelkillä junioripelaajillaan ja yleensä ilmeisesti vain parilla kentällisellä. Eiköhän siellä joskus ole bussikuskikin ja huoltaja jäällä kun liigaseurojen tähtipelaajia ei kiinnosta harjoituspelit??!!?? Eli kyllä ainakin Ilves voittaisi kaikki mestisjoukkueet vaikka vajaalla pelaten ainakin 10-0 jos viitsisivät tosissaan pelata.

 

[Wolf]

Viestin lähetti dana77
Suomi on huonompi jääkiekossa kuin Latvia, sillä muistaakseni turpaan tuli ennen MM-kisoja.

Tässä olet harvinaisen oikeassa. Nykymenolla kun jatketaan suljetun liigan suojissa ei tuohon esittämääsi visioon ainakaan kauaa mene.

 

[Wolf]

Viestin lähetti HN

Ilves oli karsintakaudellaan 94-95 maailman paras ja kovatasoisin joukkue, koska se voitti Wayne Gretzky Allstarsin 4-3. Valko-Venäjä on Ruotsia kovempi kiekkomaa, koska se voitti kruunupaidat Salt Lake Cityn olympialaisissa.

Esittämäsi logiikka ei voi pitää paikkaansa sillä Ilveshän voitti Tapparan harjoitusottelussa ja sen mukaanhan Ilves olisi parempi kuin Tappara...hah hah haa...tuon täytyi olla vitsi.

 

[mixu]

Eikös Hifkin A-junnut voittaneet tämän virosta mestiikseen tulevan ryhmän?
Kun mestis on parempi kuin sm-liiga ja A-junnut on parempi kuin mestis niin Suomen paras sarja on A-junnut.

 

[Tatzka]

Eiköhän jokainen itse tajua, että mestis joukkueilla on kipinä voittaa peli ja liigajoukkueet testaavat junnuja ja muita. Se ei selitä tappioita yksinään vaan antaa hyvän syyn, toinen ero on motivaatiossa. Mestiksen kärki saattaa olla yksittäisessä pelissä lähellä liigan häntää, mutta pitkässä sarjassa tuskin olisi mahdollisuuksia. Eri asia on sitten miten kilpailu kykyisiä mestis seurat olisivat kasvaneilla resursseilla, jos niihin on mahdollisuutta.

 

[Jukka L]

Selityksiä tuntuu löytyvän joka lähtöön ja mitä ihmeellisimpiä vertauksia.Tosia-asia on se , että tasoero ei ole kovinkaan iso liigan häntäpään ja mestiksen kärjen välillä.

"Tasonmittauksia" on ollut monta kertaa ja lopputulokset ovat olleet pääsääntöisesti Mestis voittoisia.Tämä varmaan johtuu siitä ,että liigapelaajat aliarvioivat mestiksen tasoa ja mestiksen pelaajat syttyvät näyttämään osaamistaan.Viimeisimpänä esimerkkinä Ässät-Mestis MJ.

Jos vertaillaan liiga- ja mestisjoukkueen eroja niin yleensä liigajoukkue voittaa fyysisen pelin selvästi.Harmaita hiuksia liigajoukkueille mestisjoukkueiden kohtaamisessa on aiheuttanut nopea liike ja tempo.Liigajoukkueet eivät ehkä ole tottuneet kohtaamaan niin "innokasta" hyökkäämistä jota joku voisi sanoa kontrolloimattomaksi.

Kolminkertainen mestismestari Jukurit pystyy aivan varmasti antamaan täyden vastuksen playoffsien ulkopuolelle jääville liigaporukoille.

 

[Jesters]

Viestin lähetti Tatzka
Eiköhän jokainen itse tajua, että mestis joukkueilla on kipinä voittaa peli ja liigajoukkueet testaavat junnuja ja muita. Se ei selitä tappioita yksinään vaan antaa hyvän syyn, toinen ero on motivaatiossa. Mestiksen kärki saattaa olla yksittäisessä pelissä lähellä liigan häntää, mutta pitkässä sarjassa tuskin olisi mahdollisuuksia. Eri asia on sitten miten kilpailu kykyisiä mestis seurat olisivat kasvaneilla resursseilla, jos niihin on mahdollisuutta.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi Tatzka! Kyllä yksittäisessä pelissä Mestiksen kärkiporukat voivat laittaa liigajoukkueita tiukoille, mutta pitkässä sarjassa erot alkaisivat varmasti näkymään.

Ja eihän vielä tulevalla kaudella Mestisjoukkueilla ole mitään mieletöntä järkeä "satsata" pelaajiin, sillä nousu liigaan on vielä mahdotonta!

On kuitenkin vuoden päästä mielenkiintoinen tilanne nähdä, minkälaisilla joukkueilla Jukurit, KalPa, KooKoo ja Sport (+muut liigaan hamuavat joukkueet) sarjaan lähtevät, kun nousu on mahdollista...

Mutta kyllä nuo liigajoukkueiden tappiot Mestisporukoille syövät miestä aika kovastikin hävinneiden liigajoukkueiden kannattajien keskuudessa!!! (Varsinkin Jyväskylän suunnassa näytti olevan kova paikka hävitä Jukureille, vaikka JYP:ltä puuttuikin kentällisen verran miehiä!)

Eihän tämä ole kuin jääkiekkoa!!

 

[Kulttimörkö]

Viestin lähetti Jesters


Mutta kyllä nuo liigajoukkueiden tappiot Mestisporukoille syövät miestä aika kovastikin hävinneiden liigajoukkueiden kannattajien keskuudessa!!! (Varsinkin Jyväskylän suunnassa näytti olevan kova paikka hävitä Jukureille, vaikka JYP:ltä puuttuikin kentällisen verran miehiä!)

Eihän tämä ole kuin jääkiekkoa!!

Ai? Missäs tälläistä on näkynyt? En minä ainakaan ole missään huomannut että olisi kova paikka hävitä kenellekään jossain harjoitusmatsissa... Tietenkin voitto on aina mukavampi kuin tappio, mutta ei tuota häviötä Jukureille sen enempää surtu kuin häviötä Tapparaa tai KalPaa vastaan.

 

[axe]

Näistä tasonmittauksista vielä se, että Mestiksen pistepörssin voittaja ei mahtunut keskitason liigaporukkaan, ei myöskään Mestiksen pakkien maalipörssin voittaja. Mestiksen pakkien pistepörssin voittaja on enemmän kuin suurissa vaikeuksissa liigatason vastustajia vastaan puolustuspelissä eikä ehdi pelaamaan hyökkäävää peliä millään. Mestiksen viime kauden paras sentteri on liigajoukkueessa ollessaan aivan tusinakamaa, tuskin mahtuu mukaan. Mestiksen viime kauden paras pakki ei päässyt liigaryhmässä edes harjoituspeleihin saakka.

 

[Jukka L]

Viestin lähetti axe
Näistä tasonmittauksista vielä se, että Mestiksen pistepörssin voittaja ei mahtunut keskitason liigaporukkaan, ei myöskään Mestiksen pakkien maalipörssin voittaja. Mestiksen pakkien pistepörssin voittaja on enemmän kuin suurissa vaikeuksissa liigatason vastustajia vastaan puolustuspelissä eikä ehdi pelaamaan hyökkäävää peliä millään. Mestiksen viime kauden paras sentteri on liigajoukkueessa ollessaan aivan tusinakamaa, tuskin mahtuu mukaan. Mestiksen viime kauden paras pakki ei päässyt liigaryhmässä edes harjoituspeleihin saakka.

Mestiksen ja Jukureiden Jari Korhonen on pärjännyt aika kohtuullisesti Jypissä vai kuinka ?? Samoin tulee tekemään tällä kaudella T.Kovanen ja J.Hytönen joten eipäs yleistetä.

 

[axe]

Eipäs yleistetä? Tuota... kuinka paljon yksilöllisemmin mun täytyy noihin muutamaan pelaajaan viitata ja olla mitenkään vihjaamatta keihinkään muihin ihmisiin tai ihmisryhmiin, ettei se olisi yleistämistä?

 

[MarkusMaggot]

Viestin lähetti Jukka L
Mestiksen ja Jukureiden Jari Korhonen on pärjännyt aika kohtuullisesti Jypissä vai kuinka ?? Samoin tulee tekemään tällä kaudella T.Kovanen ja J.Hytönen joten eipäs yleistetä.

Eikös Korhonen ollut Mestiksen All-Stars-pakki ennen JYPiin siirtymistään? Kyllä kai siitä pystyi jotain johtopäätöksiä tekemään miehen tasosta, tietysti sillä varauksella että eihän ihan jokainen Mestis-tähti tee mitään läpimurtoa liigatasolla. Toinen sopeutuu, toinen ei. Kovasen tämän kauden läpimurrosta en nyt ihan vielä hehkuttaisi, mies on ollut aika pihalla harjoituspeleissä.

Näistä harjoituspeleistä, tähän Ässät-Mestis mj.-peliin viitaten, käsittääkseni Ässät kaatoi Jokerit edellisessä pelissään, mutta Jatkoajan raportin mukaan oli luokaton Mestis-joukkuetta vastaan, en nyt muista tarkkaa sanamuotoa, mutta jotain sinne päin kuitenkin. Voidaanko päätellä että luokattomille Ässille hävinnyt Jokeri-joukkue on ultraluokaton? Ei kai sentään, se nyt vaan harjoituspeleissä näyttää heittelevän tuo pelaamisen taso suuntaan jos toiseen aika vahvalti jopa pelien sisällä, saattaa yksi erä kulkea kuin unelma, mutta seuraavaan erään jäälle ilmestyykin lähinnä ryhmä ei-niin-sirovartaloisia jääballerinoja joiden esiintymisestä ei saa riemua irti alle 1 promillen vireessä. Sinällään kyllä ihmettelen tuota ailahtelua, pitäis kuitenkin olla ammattimiehiä, mutta kai siinä sitten joku psykologinen seikka on takana. Mistäs minä tiedän, ei tullu meidän akan pojasta jääkiekkoilijaa.

 

[Eddie]

Tästäkään asiasta ei tarvitsisi spekuloida jos vaan liigan pomot tajuaisivat aukasta tämän liigan ovet. Turhauttava tämmöinen suljettu sarja. Se olisi varmaa, että liigan häntäpää olisi hätää kärsimässä tasaisissa väännöissä mestiksen kärkiporukoiden kanssa, se olisi ainakin varma. Olisi niin mielenkiintoista seurattavaa nuo vaikka 2 heikoimman liigaporukan ja 2 parhaan mestis porukan väliset noususarjat. Myös silloin, kun kärpät ei olisi mukana;). Mutta eiköhän kärpät jo oman osuutensa nuista peleistä ole jo saanut korkojen kera. Harmi että business on poistanut ehkä ne kaikkein dramaattisimmat ja suurimpia tunteita aiheuttavat väännöt suomalaisesta kiekosta.

 

[dude]

Kouvolassa elokuun alussa:

Vastakkain viime kauden liigajumbo ja Mestis-joukkue. Mestis-joukkue pyristeli mukana 1½ erää, sitten liigajoukkue pisti ison vaihteen päälle. Lopputulos: Mestisjoukkue- Viime kauden liigajumbo 1-5.

Täällä on ihan turha itkeä mistään urheilullisista sarjanousuista. Ne ovat historiaa ja tulevat olemaan historiaa. Liigaan nousee silloin kun pelillinen ja taloudellinen puoli on siinä kuosissa, että voidaan olettaa, että joukkue pärjää liigassa. Se on karu vakta, minkä kanssa on vain Mestis-joukkueiden elettävä. Suomalainen kiekko ei kestä enää yhtään tähdenlentoa, joka päättyy takaisin putoamisen jälkeen jos ei ihan konkurssiin niin ainakin lähes sellaiseen.. Imakoa nääs.

Ja enkä ymmärrä miten joku heitti, että Suomen kiekkoilu vajoaa Latvian tasolle, koska tämän maan pääsarja on suljettu. Tuollaisille heitoille kaipaisi perusteita.

 

[avt84]

Tuskin Mestiksen kärkijoukkueet pystyisivät tosipeleissä, puhumattakaan pitkästä sarjasta haastamaan edes liigan viimeistä joukkuetta. Tällä hetkellä pelataan harjoituspelejä, ei lähellekään pisteistä, joten on tyhmää ryhtyä näiden pelien perusteella vertailemaan kyseisten sarjojen tasoeroa. Jokerit konttaa tällä hetkellä ei-niin-tärkeissä peleissä, mutta onko tahti sama liigan pyörähdettyä käyntiin? Epäilen...

Ja tosiaan, liiga- ja Mestisjoukkueiden kokoonpanojen erot ovat merkittävät harjoituspeleissä. Siinä missä Mestiksen joukkueet peluuttavat mahdollisimman paljon kaikkia pelaajia, mukaanluettuna joukkeiden tähdet, liigaryhmät varjelevat juuri näiden tähtiasemassa olevien pelaajien terveyttä ja peluuttavat heidän tilallaan mielellään esimerkiksi omia junioreita. Samalla tavalla tosin esimerkiksi KalPakin on peluuttanut omia junioreita parissa viime matsissa, mutta syy on selvä: osa runkopelaajista on Mestismaajoukkueen mukana.

Nykyisillä kokoonpanoilla siis Mestisseurat eivät vielä, vaikka toki yksittäisiä liigatason pelaajia mukana onkin, pysty haastamaan liigaseuroja. Asia voi olla toisin kaudella 2004-2005, jos siis nousu olisi keväällä 2005 mahdollinen. Mestismaajoukkue saattaisi hyvinkin haastaa jo nyt muutaman liigaryhmän, mutta yksittäiset joukkueet eivät vielä.

 

[Everton]

Viestin lähetti dude
Kouvolassa elokuun alussa:

Vastakkain viime kauden liigajumbo ja Mestis-joukkue. Mestis-joukkue pyristeli mukana 1½ erää, sitten liigajoukkue pisti ison vaihteen päälle. Lopputulos: Mestisjoukkue- Viime kauden liigajumbo 1-5.

Oliko sulla tossa joku pointti kenties? Kuten monet ovat kirjoittaneetkin, niin eipä näistä harkkamatseista mitään johtopäätöksiä voi vedellä. Kaikkein vähiten kauden ekasta matsista, jossa toiselta joukkueelta puuttuu puolitoista-kaksi kentällistä parhaita pelaajia, ja toinen osapuoli on treenannut jäällä kokonaiset kolme päivää...

Liiganousun mahdottomuuteen en jaksa ottaa muuten kantaa kun toivomalla, että myös liigassa pysymiseen vaadittaisiin, että "pelillinen ja taloudellinen puoli on siinä kuosissa, että voidaan olettaa, että joukkue pärjää liigassa". Mutta niinhän se menee. One law for them, oi-punkkia siteeraten.

 

[Jape]

Heh, mielenkiintoisia selityksiä Liigajoukkueiden tappioille löytyy..
Yleisin näkyy olevan se, että Liigajoukkue peluuttaa vain kourallista parhaista pelaajistaan ja muut ovat junnuja ym. lopulliseen kokoonpanoon kuulumattomia.

Onko tullut mieleen, että ei myöskään useimmat Mestisjokkueet pelaa parhaalla kokoonpanollaan Liigajoukkueita vastaan..? Esim. Jukurit on lähtenyt jokaiseen syksyn harjoitusotteluun erilaisella kokoonpanolla ja omat nuoret junioritkin ovat saaneet paljon peliaikaa.

Eikä minusta näyttämisen halu yms. ole sen kovempaa Mestisjoukkueilla kuin muissakaan peleissä. Pikemminkin näyttämisen halu tulee usein esille Liigajoukkueen puolelta, kun joskus vauhdissa jälkeen jääminen kuumentaa tunteita ja nostaa ammattiylpeyden vaalimisen pintaan. Tämän huomasi mm. Jukurit-Pelicans -ottelussa, kun muutamat Pelicansin pelaajat eivät voineet hyväksyä olevansa hitaampia ja ajoivat rumasti Jukuripelaajien päälle. Joku armoton Pelicans-fani voisi täällä kommentoida tilanteita Liigapelien vaatiman kovuuden osoittamiseksi, mutta onneksi säännöt ovat kaikille samat.

Harjoituspelit ovat tietenkin nimensä mukaisia ja turha niiden perusteella mitään kovin syvällisiä arvioita on tehdä Liigan ja Mestiksen tasoeroista. Pikemminkin vertailisin sarjojen erilaisia pelillisiä osa-alueita, joista löytyy paljon mielenkiintoisia eroavaisuuksia. Näistä eroavaisuuksista myös löytyy helposti vastaus siihen, että miksi Mestiksen tähtipelaaja ei välttämättä pärjää Liigassa. Usein Liigaan kuitenkin nousee Mestiksestä myös kovia pelimiehiä, jotka eivät Mestisjoukkueessaan ole olleet aivan parhaimmistoa (joku P.Levokari taisi yltää jopa taalaliigaan..).

Jukurien peleistä vielä sen verran, että ovatpa joukkueiden kokoonpanot otteluissa olleet mitkä tahansa, nin kohtuullisen hyvin on ainakin Jukurit pärjännyt tänä syksynä arvon Liigajoukkueita vastaan.
Jukurit-Ilves 2-2 (pelattiin Tanhuvaarassa)
Jukurit-Pelicans 2-3
TPS-Jukurit 3-1 (pelattiin Raisiossa)
Jukurit-JyP 4-3