Sm-liigan ja mestiksen tasoero.

[Everton]

Hyviä pointteja Mikkelin suunnalta.

Viestin lähetti Jape


Onko tullut mieleen, että ei myöskään useimmat Mestisjokkueet pelaa parhaalla kokoonpanollaan Liigajoukkueita vastaan..? Esim. Jukurit on lähtenyt jokaiseen syksyn harjoitusotteluun erilaisella kokoonpanolla ja omat nuoret junioritkin ovat saaneet paljon peliaikaa.

Jep, KooKookin onnistui nappaamaan voiton Lahdesta todella pahasti vajaamiehisenä. Voittomaalin laukoi b-juniori, joka ei ole aiemmin edes yhtään miesten harkkamatsia pelannut. Päätöserässä KooKoolla oli kaksi pelikuntoista sentteriä.

Eikä minusta näyttämisen halu yms. ole sen kovempaa Mestisjoukkueilla kuin muissakaan peleissä.

Tästä olen kuitenkin hivenen eri mieltä. Kyllähän harkkamatsit liigajoukkueita vastaan on varmastikin tärkeitä paikkoja nuorille mestisläisille. Vastassa on kuitenkin suomalaiskaukaloiden parhaimmistoon kuuluvia pelaajia, ja mahkut kokeilla miten niiden vauhdissa pysyy. Liigan kokeneella kaartille moiset matsit taasen voivat olla jopa pakkopullaa. Mutta samalla tavallahan asia olisi varmasti jos kyseessä olisi tosipelikin. Liigakarsinnoissa harvemmin nähtiin löysäileviä divarijoukkueita. Takit auki maakuntiin tulleita liigajoukkueita kylläkin.

Jostain syystä muuten vaikuttaa siltä, että tänä vuonna tulokset kyseisissä kamppailuissa ovat olleet huomattavasti paremmat Mestis-joukkueille kuin esmes viime syksynä. Edistystä, taantumaa, vai ihan sama?

 

[fani#x]

Sm-liigan ja suomi-sarjan tasoero

Pelicans-Kookoo 4-5
Sapko-Kookoo 3-1
Eli tuohan nyt ainakin sen todistaa, että Suomi-sarja on suomen kovatasoisin sarja ja että ero sm-liigaan on todella iso..

 

[lommi]

Viestin lähetti Marky Mark
27.8 Jukurit voitti jypin ja KooKoo Pelicansin. Eli onko mestiksen ja sm-liigan tasoero mukamas niin suuri!? Odotan kyllä innolla vuotta 2005 koska sillon voi olla monella sm-liiga seuralla hätä kädessä! Aivan turhaa on minun mielestä väittää että pelataan harjoituspelejä. Niin pelaa myös mestis joukkueet!

joopa joo...viime kaudella 26.10 pelicans rökitti tapparan 4-1 ja heti perään hpk:n 2-1..tämähän tarkoittaa että kaanien olisi pitänyt voittaa runkosarja ja sittten Tappara pleijareissa...mutta miten kävikään???nyt jäitä hattuun ja lopetetaan turha spekulointi,kaikki kiekko ihmiset tietävät liigan ja mestiksen tasoeron...kärki ja häntäpäänkin!...kysy on yksittäisistä harj.otteluista..täyspitkä liiga-sarja on jo aivan eri asia..pelaajista ja budjeteista puhumattakaan...

 

[everon]

Tottakai liigassa on parhaat pelaajat ja on muutenkin selvää että liiga on liigaa ja mestis on jotain muuta...

Mutta toisaalta mestiksen taso on yllättävänkin hyvä. Se vain kertoo siitä että meillä on Suomessa erittäin laaja taso. Mestiksestä saataisiin helposti rakennettua pari liigatason jengiä.

Mutta valitettavaa on se että mestiksestä on alkanut muodostua liigan farmi ja tavoitteellisuus seurojen toiminnasta tuhottu. Poikeuksena nyt tämä 2005- vuoden porkkana, mutta sekin vaan ajaa 1-2 mestisseuraa konkursiin?

Luulis liigassakin olevan tylsää (muillakin kuin vain minulla) siinä vaiheessa kun huomaa pudonneensa playoff-kelkasta niin joutuu ruveta odottelemaan seuraavaa kautta..ei pääse edes odottelemaan jänittäviä karsintoja.

 

[avt84]

Viestin lähetti everon
Mutta toisaalta mestiksen taso on yllättävänkin hyvä. Se vain kertoo siitä että meillä on Suomessa erittäin laaja taso. Mestiksestä saataisiin helposti rakennettua pari liigatason jengiä.

Totta. Mestiksestä löytyy taitavia yksilöitä niin maalivahti- kuin kenttäpelaajapuolellakin, mutta koska yhdelläkään seuralla ei ole varaa näihin kaikkiin yksilöihin, ei myöskään voida kilpailla liigaseuroja vastaan vielä. Sen sijaan Mestiksen parhaista pelaajista koottu, Mestismaajoukkueen tapainen joukkue pärjäisi varmasti kohtalaisesti jopa liigassa.

 

[Espoonmies]

Näistä harjoitusotteluista tosiaankin on eräät henkilöt vetäneet liian pitkälle vietyjä johtopäätöksiä. Harjoitusottelut on harjoitusotteluita ja koska niissä ei ole panosta varsinkaan liigajoukkueiden parhailla pelaajilla, niin mitään tasonmittareita ne eivät ole.

Yksikään mestisjoukkue ei tuollaisenaan pärjäisi liigassa, se on fakta. Parikymmentä pistettä parhaat mestiksen joukkueet voisivat ehkä liigassa saalistaa. Mutta jos joku näistä mestiksen kärkisijoilla olevista joukkueista täyttäisi ulkomaalaispaikkansa hyvillä vierastyöläisillä liigajoukkueiden tapaan, niin jumbosija voisi hyvinkin olla vältettävissä. Pleijareihin silti tuskin olisi saumaa. Tilannehan on kuitenkin kärjistetysti sellainen, että liigassa on maan parhaat pelaajat ja ne jotka eivät liigaan mahdu, pelaavat mestiksessä. Toki ainakin lähes jokaisessa liigajoukkueessa on muutama junnu, jotka ovat enemmän kehittymässä liigaringissä ja siksi ehkä vielä vähän mestiksen parhaita heikompia. Se on kuitenkin selvä asia, että jos mestiksessä pelaa pelaaja, joka on liigassa keskitasoa, niin sellainen mies haetaan sieltä aika pian pois.

Se onkin sitten jo ihan eri asia, jos mestiksestä joku joukke liigaan nousee. Silloin joukkueeseen tullaan varmasti hankkimaan sellaiset vahvistukset, että joukkue liigassa ainakin jossain määrin pärjää eikä jää heittopussiksi.

 

[Tepa]

Kärppien yrityksiä liigaan monena vuotena seuranneena huomasi, että tiukoissa karsinta peleissä liigaporukat oli rutiinissa selvästi edellä. Vaikka tuntui, että kauden alla Kärpät oli esimerkiksi Kalpaa edellä, ratkaisu peleissä parhaat ketjut pelasi kummasti Kärppien iskujoukkoja paremmin, jotka olivat tottuneet astetta heppoisempaan vastukseen. Uskon tämän olevan nytkin mestisporukoiden ongelma, mikälli karsinnat palaa. Uskon silti usean mestis porukan olevan ihan samalla viivalla liigan häntäjoukkueiden kanssa, mutta ero liigan kärkeen on huima. Kannataako sitten porukka nostaa liigaan ottamaan turpaan 10 joukkueelta varmasti ja taistelmaan pisteistä paria kolmea vastaan? Kieltämättä yksi lisää on parempi kuin nykyinen välisarja.

 

[ippe]

Viestin lähetti avt84
Totta. Mestiksestä löytyy taitavia yksilöitä niin maalivahti- kuin kenttäpelaajapuolellakin, mutta koska yhdelläkään seuralla ei ole varaa näihin kaikkiin yksilöihin, ei myöskään voida kilpailla liigaseuroja vastaan vielä. Sen sijaan Mestiksen parhaista pelaajista koottu, Mestismaajoukkueen tapainen joukkue pärjäisi varmasti kohtalaisesti jopa liigassa.

Millä mestisjengillä on varaa maksaa kaikkien huippupelaajien palkat? Eiköhän se monta vuotta nähty, liigan ollessa avoin, että sen mestisjengin tulorakenne ei riittänyt keräämään kilpailukykyistä joukkuetta liigaan, vaikka budjetti olisi kolminkertaistunut.
Harkimokin on laskellut monena vuonna, että liigan parhaiden pelaajien kerääminen yhteen porukkaan riittää mestaruuteen.

Correct me if I'm wrong, mutta ainoastaan Kärpillä on allekirjoitettu farmisopimus mestisjoukkueen kanssa. Muut mestisjoukkueet saavat ihan samanlailla kilpailla työntekijöistään kuin Vaakon nakki kilpailee kokista tai tarjoilijasta Rosendahlin kanssa.

Kuten SM-liigan johtohenkilöstö on monasti sanonut, ei liiga ole suljettu, vaan sinne voidaan minä vuonna tahansa nostaa mikä tahansa joukkue, joka täyttää nousemisen vaatimukset. Eli hallin puitteet, talous ja urheilulliset vaatimukset pitää olla tietyllä tasolla. Miksi täällä sitten louksutetaan leukoja "kyllä me pärjättäisiin", kun kerran siihen olisi mahdollisuus?

 

[masu]

Viestin lähetti ippe
Kuten SM-liigan johtohenkilöstö on monasti sanonut, ei liiga ole suljettu, vaan sinne voidaan minä vuonna tahansa nostaa mikä tahansa joukkue, joka täyttää nousemisen vaatimukset. Eli hallin puitteet, talous ja urheilulliset vaatimukset pitää olla tietyllä tasolla. Miksi täällä sitten louksutetaan leukoja "kyllä me pärjättäisiin", kun kerran siihen olisi mahdollisuus?

Tämä on se tuttu virsi tästä asiasta. Kuitenkaan liiga ei ole missään vaiheessa esittänyt tarkkoja kriteerejä nousulle, vaan ylimalkaisia vaatimuksia.

Minä en ymmärrä, että minkä ihmeen takia karsinnat poistettiin. Mikäli liigajoukkueet ovat tasoltaan tarpeeksi hyviä, ei näillä pitäisi olla mitään hätää entisen divarin kärkipään kanssa. Karsinnat antoivat divarijoukkueille mahdollisuuden taistella paikasta auringosta ja tämä myös antoi panosta liigajoukkueellekin kevääksi.


dude:

Vaikka kuinka olemme molemmat Ilveksen miehiä on silti typerää tehdä mitään päätelmiä kauden ensimmäisen harkkapelin perusteella.

Kiekon taso laskee Suomessa siksi, että monissa paikoin kiinnostus itse lajiin vähenee suljetun sarjan myötä. Sarjan avautuessa olisi ihan erilainen kutina käydä katsomassa vaikka Haukkojen tai Ahmojen pelejä. Tiedän että nousu em. joukkueilla on erittäin epärealistista, mutta avautumisen myötä se pienen pieni mahdollisuuskin houkuttelee monet ihmiset takaisin kiekkokatsomoon. Kilpaurheilussa kun kaikki on mahdollista.

masu

 

[ippe]

Minä en ymmärrä, että minkä ihmeen takia karsinnat poistettiin. Mikäli liigajoukkueet ovat tasoltaan tarpeeksi hyviä, ei näillä pitäisi olla mitään hätää entisen divarin kärkipään kanssa. Karsinnat antoivat divarijoukkueille mahdollisuuden taistella paikasta auringosta ja tämä myös antoi panosta liigajoukkueellekin kevääksi

Varmastikkin haluttiin antaa tietylle joukolle joukkueita mahdollisuus rakentaa talouttaan ja täten rosteriaan hieman pitemmällä tähtäimellä kuin vain "kunhan ei pudota ens keväänä" ja näin saada lopputuloksena kovatasoinen sarja. Ainakin näin Tapparan kannattajana katson mieluummin kovatasoisia pelejä ja niin taitavat ajatella Jokereiden, HIFK:n, TPS:n, Ilveksen, Bluesin ja Kärppienkin kannattajat. Noissa kaupungeissa asuu suuri osa maamme kansalaisista ja myös kiekonseuraajista, eikä tarvitse kauaa katsella missä peleissä on eniten katsojia. Aikana ennen liigan sulkemista, kun liiganousija oli vastassa, oli ainakin Tapparalla järjestäen kauden heikoimmat yleisömäärät. Kuulostaa ehkä pullistelulta, mutta tämä on vain valitettava totuus.

Rahaa täytyy saada liigaan lisää jotta liigaan saadaan tähtiä jotta liiga pysyy kovatasoisena jotta katsojia piisaa. Ollaan oravanpyörässä jota liigan sulkemisella koitettiin ratkoa.

Kyllä se muuten ihan todellinen se halu nostaa liigaa vielä yksi joukkue, sillä 13 joukkueen liiga tuo monenlaisia harmeja. Mutta jos faneilla on todellisia tietoja joukkueiden halukkuudesta nousta ja talouden riittävyydestä, niin sitten nousemisen mahdottomuudesta itkeminen on täysin ymmärrettävää.

Kiekon taso laskee Suomessa siksi, koska teinit pelaa mieluummin pleikkarilla kuin jääkiekkoa kaukalossa jossa ei ole edes jäätä (vrt Tampereen kaupungin päätös viime talvena säästää jättämällä ulkokentät jäädyttämättä kuin vasta joskus tammikuussa).

 

[KPL]

Eiköhän nuo katsojatmäärät ole ihan samat esim. jos tappara pelaa pelicansseja vastaan kuin se pelaisi divarinousijaa vastaan.

Viime vuonna Marski-cup pelattiin Kouvolassa ja Jokerit pelasi KooKoota vastaan. Jokerit voitti, mutta silmiinpistävää oli jokeri-pelaajien koko/massa ylivoima suhteessa KooKoon heiveröisiin pelaajiin, myös vauhtia oli Jokereilla paljon enemmän. Vasta kolmantena asiana pisti silmään taitotaso, mikä tietysti löytyi.

Se, että minkälainen ero olisi ollut Ilveksellä ja Jukureilla viime keväänä onkin jo eri juttu. Tästähän tässä on kyse.

 

[Tenkanen]

Mielestäni ainakin Jukurit olisi pitänyt olla jo karsinnassa kokeilemassa Ilvestä ja Pelikaaneja vastaan, mutta maamme kiekkojohtajilla ei usko omaan tekemiseen ole tarpeeksi luja jotta uskallettaisiin pelata oikeata sarjaa.
(Veikkaan melkein että Ilves olisi siinä tapauksessa Mestiksessä tänä vuonna- ja oikeutetusti- sinne kuuluisi viime vuoden esityksen perusteella).

Jukurit jäisi tosin viimeiseksi tai kahdenneksitoista tämän vuoden sarjassa, mutta se ei tilannetta miksikään muuta: se olisi tervetullut piristysruiske.

---

Kaikille liigaan pyrkiville voi sanoa seuraavaa:
-Oli teillä vaikka mitkä pelaajat ja fanit, niin ette nouse jos ette ole kavereita oikeiden herrojen kanssa.

 

[Gagarin]

Kyllä minunkin mielestäni karsinnat pitäisi palauttaa. Sanon tämän heti kärkeen.

Mutta jos nyt ajatellaan case Ilvestä, niin se mahdollisesti näyttää tällä kaudella suljetun sarjan edut. Viime kaudellahan se esitteli oikein urakalla kyseisen ratkaisun huonot puolet - pelaajien myynti, kaikki sijoitusta koskeva mielenkiinto pois jo kuukausia ennen runkosarjan loppua jne.

Mutta vaikka kuinka se myyntiruletti oli hirveää jne., niin mitenkähän mahtaisi olla jos Ilves olisi joutunut karsimaan. Toki se voisi olla divarissa, mutta ehkä todennäköisempää on kuitenkin että se olisi myyntien sijaan panostanut loppukauteen ja säilyttänyt sarjapaikkansa. Tämä olisi tietysti viime kauden kannalta ollut tuhat kertaa kiinnostavampi vaihtoehto ja Ilves-fanitkin olisivat saaneet kaudelle jännittävän lopun. Mutta jos Ilveksen ryhtiliike ja nousu nyt tällä kaudella onnistuu (siitähän ei vielä varma voi olla), niin on melko todennäköistä että sen toteuttaminen olisi ollut paljon vaikeampaa, ellei pelaajia olisi voitu kaupata ja aloittaa keskittyminen tähän kauteen jo paljon ennen viime kauden loppua. Jos karsinnat olisivat häämöttäneet, niin pelillistä riskiä jossa viime kausi uhrataan tämän kauden hyväksi ei olisi millään uskallettu ottaa, koska se olisi päättynyt todennäköisesti Mestikseen. Tämä on kai kaikkien myönnettävä - hyvässä ja pahassa.

Että vaikka vastustan ihan periaatteesta suljettua sarjaa, niin pakko myöntää että sillä voi olla hyviäkin puolia. Mutta tällä kaudella tietysti vasta nähdään miten Ilveksen nousu pohjamudista onnistuu.

 

[masu]

Viestin lähetti Gagarin
Kyllä minunkin mielestäni karsinnat pitäisi palauttaa. Sanon tämän heti kärkeen.

Mutta jos nyt ajatellaan case Ilvestä, niin se mahdollisesti näyttää tällä kaudella suljetun sarjan edut.

Olet oikeassa, että suljetun sarjan edut voivat nyt tulla esiin Ilveksen tapauksessa. Kuitenkin näkisin että yksittäisen joukkueen etu ei ole koko lajin etu. Tulevalla kaudella tullee olemaan jälleen joku uusi "Ilves", joka lyö läskiksi kesken kauden. Tällainen toiminta ei voi pitkällä tähtäimellä mitenkään palvellla itse lajia. Minä en halua nähdä SM-liigan otteluita, joissa kaksi joukkuetta ovat myyneet parhaat pelaajansa pois ja ottavat mittaa toisistaan junioripitoisilla ryhmillä.

Huomion arvoista on myös se että liigajoukkueiden talouden tervehdyttäminen on romahduttanut Mestis-joukkueiden talouden. Kiinnostus ko. sarjaa kohtaan on erittäin vähäistä ja katsomot ammottavat tyhjyyttään. Järvenpäässäkin kävi avoimen liigan aikaan lähes 1000 katsojaa/ottelu. Viime kaudelle parhaimmillaan katsojia oli n. 700. Normaalisti katsojamäärä olivat 300 hlön paikkeilla.

summa summarum - Laji ennen taloutta.


masu

 

[Gagarin]

Siinä kiteytitkin sen mitä varten sitä avointa sarjaa kannatan. Eli kyllähän suljettu sarja toisaalta tekee mahdolliseksi sen, että lähdetään kauteen riskijoukkueella ja jos ei menestystä tule, lyödään kokonaan läskiksi. Sen sijaan että rakennettaisiin suu säkkiä myöten joukkue koko kaudeksi.